80 клеток, прошу совета

[Алинка-малинка]

М-да. Моя квартира стоит дешевле.

Так и я о том же: где мы и где эти миллионы. ((

Вы не с Дальнего Востока? У меня коллеги из нашего Владивостокского отделения в Корее все лечатся.

Да.

[Sergio_s]

Так и я о том же: где мы и где эти миллионы. ((



Да.

Писец. Коллега из Владика ногу раздробил в дтп, в России сказали ампутация, поехал в корею, все собрали, вставили два титановых штифта, одну пластину, две недели лежал у них. Сейчас бегает, на велике гоняет по 50 км. Это нога, а тут рак. Эх, даже говорить ничего не хочется

[sangvinikk]

В принципе Пивник дал бумажку со своей печатью.

А почем сейчас Пивник берет за прием?

[Sergio_s]

А почем сейчас Пивник берет за прием?

Могу сказать, а) много б) в два раза больше озвученной по телефону суммы

[Sergio_s]

Апдейт. Был у районного гематолога в Боткина Назначению Пивника, в т.ч. получить препараты для пхт, она откровенно рассмеялась. Сказала сделать биопсию и удалить узел, сделать игх, а после уже смотреть, и только если по игх подтвердится диагноз, то делать миелограмму и трепанобиопсию, сейчас кости сверлить смысла нет. А по кт никто никогда диагноз лимфома не ставит. Призналась, что стекла у них смотрят плохо, посоветовала забрать у них и отвезти на пересмотр в гематологический научный центр ран на 8марта. Сказала, пока у вас подтвержденная лимфоденопатия. К хирургу тут очередь, первичный прием в начале сентября. Думаю сделаю биопсию и Игх в гнц, а потом стекла отправлю в Питер, Криволапову или Леенман.
Подскажите пожалуйста хорошего хирурга для удаления лимфоузла в гнц, кто знает. Я пока еду в гнц, благо тут рядом совсем.
Смысла ехать в спидцентр пока не вижу.

[sangvinikk]

Могу сказать, а) много б) в два раза больше озвученной по телефону суммы

Да, мелькало, что дорого. 10к за консультацию.

Был у районного гематолога в Боткина Назначению Пивника, в т.ч. получить препараты для пхт, она откровенно рассмеялась.

Так тут все правильно. Мы же Вам об этом говорили: у Вас диагноза нет, только КТ-картина неходжкинской лимфомы, по мнению рентгенолога. Надо подтверждать гистологией, определять тип лимфомы. Потом уже определяются со схемой лечения. Какая может быть химиотерапия без диагноза.

Смысла ехать в спидцентр пока не вижу.

А в СЦ-то что? Там, вроде только анализы и терапия.

Сказала сделать биопсию и удалить узел, сделать игх

У Вас вообще лимфоузлы увеличенные периферические имеются? Какой лимфоузел будут вырезать для гистологии - шейный, подмышечный, паховый? Или внутренние?

[Sergio_s]

Сейчас в ГМЦ, меня смотрел гематолог завотделением, чудесная женщина, и хирург. Хирург сказал, удалим сегодня. Их всех НУ ОООЧЕНЬ мой шейный узел заинтересовал, его и удалят.

[Sergio_s]

Врач гематолог гмц сказала что игх будут делать только после двух исследований, гистологии и еще чего то. Если эти два исследования покажут лимфому, то игх будет определять ее тип, классифицировать. А если гистология лимфому не покажет, то и игх делать не будут. А так, то же самое, что сказал Пивник, может это инфекция, может туберкулез, может еще что. Тогда, говорит, мы передадим материал в профильное учреждение.

[Rosomaxa26]

Желаю тебе туберкулеза, как бы странно это не звучало!!!)))))))

[Sergio_s]

Желаю тебе туберкулеза, как бы странно это не звучало!!!)))))))

От души благодарю. Я кстати, когда родителям доки оформлял, ездил с ними раз по 5 в тубдиспансер, сижел в очереди с туберкулезниками. Мог же там подхватить?
Пипец, скажи мне кто, что я буду рад туберкулезу.... оксюморон какой то

[Sergio_s]

Ну все, узел удалили. Хирург не обошелся без язвительного, с такими как вы никто связываться не хочет. Я, способами психологического давления, заставил его осознать свою ошибку. Капец, и это менталитет врача. Но, удалил и ладно. Главное, чтобы зашил хорошо, и без инфекций. Теперь ждем результатов.

[Kamille]

Sergio, здоровья вам! Туберкулеза желать не буду, но диагноз получить наименее тяжелый из возможных - да)

На хирурга не обращайте внимания. "Хоть, кажется, слонов и умная порода, однако же в семье не без урода" (с)

[Sergio_s]

Кстати, сейчас имел повторный разговор с хирургом, он сказал, что очень похоже на лимфогрануломатоз. Скорее всего он и есть. Вот так сказал хирург

[bobcat2]

лимфогрануломатоз

Правильное название - лимфома Ходжкина. В отличии от неходжскинских лимфом, излечивается в 98 % и имеет благоприятный прогноз, если не запустить.

очень похоже на лимфогрануломатоз. Скорее всего он и есть. Вот так сказал хирург

Лимфомные л/у внешне все похожи , и ходжскинские и неходжскинские, без исследований не разобрать. Но Ходжкина куда лучше, немаловажно,что и гораздо дешевле.

[Sergio_s]

Правильное название - лимфома Ходжкина. В отличии от неходжскинских лимфом, излечивается в 98 % и имеет благоприятный прогноз, если не запустить.



Лимфомные л/у внешне все похожи , и ходжскинские и неходжскинские, без исследований не разобрать. Но Ходжкина куда лучше, немаловажно,что и гораздо дешевле.

Спасибо вам Алексей. И спасибо, что поправили. НО! Я не врач, мне простительно)))
Кстати, имею большую внутреннюю потребность побыть полезным форуму. Да и йога, похоже отменяется. Не нужно ли что нибудь перевести с английского для блага всех форумчан. Я хоть и не врач, но инглиш хороший, да и человек я вроде грамотный.

[Sergio_s]

И еще, посоветуйте пожалуйста, мне из деревни до доктора три часа туда и три обратно. Хирург сказал завтра вытащить пустулечку и поменять повязку. Может, мне у меня в деревне перевязаться? Или пусть уж лучшехирург посмотрит что инфекций нет и все такое.

[bobcat2]

Перевязать и медсестра может.Медсестра то есть на месте там ?

[Sergio_s]

Мне ехать 15минут до славного наукограда Обнинск, там куча платных клиник, блекжэк... ну и все остальное))
То есть не тратить время на дорогу в москву?

[bobcat2]

Могу сказать, а) много б) в два раза больше озвученной по телефону суммы

Пивник, мягко скажем, уже офигел. Это как раз тот случай, когда золотой телец постепенно сожрал врача. Остальное- он делает уже по инерции : когда занимаешься одним и тем же по 40 лет, утратить автоматические навыки невозможно.

То есть не тратить время на дорогу в москву?

Не тратить.

[Sergio_s]

Пивник, мягко скажем, уже офигел. Это как раз тот случай, когда золотой телец постепенно сожрал врача. Остальное- он делает уже по инерции : когда занимаешься одним и тем же по 40 лет, утратить автоматические навыки невозможно.

МНе он напомнил проф. Преображенского, только в его мистерХайдовском проявлении, почему то)) Такая была первая ассоциация. Понятно, что у врачей маленькая зарплата, и кушать им хочется так же как и людям остальных профессий. Да и судить мы никого не вправе, как говорил Остап Бендер, кто без греха, пусть первым бросит в меня камень. Но сколько же уже вытягиваний денег на ровном месте я встретил. Например, удаление лимфоузла - зайдите к гематологу, объясните ей, зачем вы его хотите удалить. Захожу, объясняю, сделал КТ, подозрение на лимфому, был у Пивника и районного гематолога, она прекрасно знает обоих, просит показать описание КТ, показываю. Зовет хирурга и выставляет мне счет 2000 р первичный прием. Ну это же совсем бессовестно, по моему.

[bobcat2]

Да конечно, давайте деньги просто так отдавать и вообще без всяких рассуждений. Желательно, молча и по первому требованию.

[Том Сойер]

дикий капитализм...
извиняюсь за офтоп... а у меня был другой случай летом... позитивный... имел бронхит и подозрение на пневмонию... пошел к лучшему терапевту в одной немаленькой поликлинике... профессор или доктор... лет 70... может с копейками... интеллигентный, с добрыми глазами... уделил мне времени минут 30-40 (он всех долго принимает, любит и за жизнь поговорить)... рядом девушка помощница-ученица его... выучил меня насколько смог, вопросики о симптомах, диалоги о полезном жизненном опыте... в конце приема от определенной суммы денег отказался наотрез... причем искренне и бесповоротно... показался очень компетентным, вдумчивым и умным человеком... ушел от него с хорошим настроением и приличным списком того что должен сделать немедленно и в течении следующих дней... в общем приятно что в наше жестокое циничное время встречаются светлые и мегапозитивные люди...

[Sergio_s]

Да конечно, давайте деньги просто так отдавать и вообще без всяких рассуждений. Желательно, молча и по первому требованию.

Я понимаю, что меня развели, и я не стал ничего говорить врачу. Зато в тот же день мне удалили ЛУ и передали на исследование. В четверг обещают результат, в районной гематологии я бы еще даже к хирургу не попал.

[sangvinikk]

Я понимаю, что меня развели, и я не стал ничего говорить врачу. Зато в тот же день мне удалили ЛУ и передали на исследование. В четверг обещают результат, в районной гематологии я бы еще даже к хирургу не попал.

Это хорошо, что быстро удалили. А по поводу оплаты - так это у Вас просто направления не было. Было бы направление хотя бы из СЦ, они бы и не задавали вопросы типа "Почему ты решил его удалить?" Но деньги все равно могли бы попросить, но маловероятно.

[Sergio_s]

Это хорошо, что быстро удалили. А по поводу оплаты - так это у Вас просто направления не было. Было бы направление хотя бы из СЦ, они бы и не задавали вопросы типа "Почему ты решил его удалить?" Но деньги все равно могли бы попросить, но маловероятно.

Да уж, теперь сажусь изучать федеральное и московское законодательство в сфере здравоохранения.
Интересно, вот в моем конкретном случае, гематолог из Боткина честно призналась, что стекла у них смотрят не очень, к хирургу очередь. Но ведь медицинскую помощь они мне предоставлять не отказываются. На основании чего и где я мог попросить направление на биопсию и гистологические исследования в московский гематологический центр? Если кто знает, напишите пожалуйста.

[sangvinikk]

На основании чего и где я мог попросить направление на биопсию и гистологические исследования в московский гематологический центр? Если кто знает, напишите пожалуйста.

По идее, просить не надо, гематолог должен направить к хирургу. Данные опроса и осмотра пациента, медицинской документации о состоянии здоровья, в том числе и о проведенных диагностических обследованиях, в частности КТ с картиной неходжкинской лимфомы (по мнению проводившего рентгенолога), являются достаточными основаниями для такого направления.

Вообще, так должно быть, если через СЦ: врач-инфекционист > гематолог > хирург > ... Или если без СЦ: терапевт > гематолог > хирург > ...
В медицинских организациях на основе действующего федерального и регионального законодательства должны быть разработаны документы, подтверждающие оказание медицинской помощи на основании соответствующего порядка ее оказания, в том числе и различные порядки организации пациентов.

[Sergio_s]

По идее, просить не надо, гематолог должен направить к хирургу. Данные опроса и осмотра пациента, медицинской документации о состоянии здоровья, в том числе и о проведенных диагностических обследованиях, в частности КТ с картиной неходжкинской лимфомы (по мнению проводившего рентгенолога), являются достаточными основаниями для такого направления.

Вообще, так должно быть, если через СЦ: врач-инфекционист > гематолог > хирург > ... Или если без СЦ: терапевт > гематолог > хирург > ...
В медицинских организациях на основе действующего федерального и регионального законодательства должны быть разработаны документы, подтверждающие оказание медицинской помощи на основании соответствующего порядка ее оказания, в том числе и различные порядки организации пациентов.

Спасибо вам за ответ.

Я, видимо, некорректно доношу свою мысль, и это моя вина. Попробую написать в пару предложений. Ту схему, которую вы предложили, я знаю, и пошел по ней. Районный гематолог по месту моей прописки(Москва, Боткинская больница) приняла меня без направления, дала направление к их же хирургу. В беседе с районным гематологом выявились определенные недостатки, в частности у них плохо смотрят стекла, и только до фактического удаления лимфоузла мне бы пришлось ждать около месяца, плюс непонятно, отдали бы они мне стекла, чтобы я их посмотрел в другом месте или нет. а мне важно поставить сейчас точный диагноз. Имеем государственную организацию Федеральное бюджетное государственное учреждение Гематологический научный центр Минздрава РФ. сайт blood.ru Он, как любые госбольницы ведет прием как на платной, так и на бесплатной основе. Вот мой вопрос заключается в следующем, как мне юридически грамотно получить направление на бесплатное обследование в данном случае в ГНЦ, который не входит в схему инфекционист СЦ - районный гематолог - хирург.

[Sergio_s]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Сдал анализы этой зимой, 80 клеток, ВН 10000. Пересдавал в апреле, клеток 75, ВН нет реактивов(причем не предупредили, когда сдавал анализы). Еще раз пересдал на этой неделе, ВН сдал в склифлабе. Москва, Московский центр спид. По здоровью по ощущениям вроде все ок, еду сегодня делать КТ грудной клетки и брюшной полости в институт рентгенологии.

Я так понимаю, что мне надо срочно начинать терапию. Форум я изучил внимательно, включая слайды по лечению 2016. Насколько я понимаю, есть несколько вариантов.

1) Получить терапию в московском спид центре.
2) Купить индийские дженерики
3) ПОехать в Тай и закупиться там атриплой
4) Поехать в Германию и купить лекарства там.
5) Покупать в московских аптеках(самсон)?
6) Возможно что то еще?

Резюмируя, если я все правильно понял, то пациентом выбирается не самый эффективный и лучший препарат, а тот препарат(ы), который максимально не вызовет резистентности и будет гарантированно доступен в течении длительного времени. Я тут прочел несколько жутких историй, что человек был на одной схеме, потом врач его перевел на другую, и у него ВН поперла вверх, плюс выявилась резистентность к половине существующих препаратов.

У меня вопрос.В московском спид центре лекарства я буду получать в любом случае, что дадут.

Вопрос1 - Подскажите пожалуйста, что просить из лекарств в московском спид центре, исходя, скажем так, из реалий, и от чего категорически отказываться?

Вопрос 2 - к тем кто покупает лекарства - какой из 6 вышеописанных пунктов самый предпочтительный? МОжно ли покупать лекарства при ежемесячном бюджете 20-30 000 р? Или надо закладывать больше?

Заранее всем ОГРОМНОЕ спасибо за ответы! Помогите пожалуйста, терапию хочу начать срочно.

UPDATE:

2.Насчет индийских дженериков, нашел индийские аптеки medidart , тенвир ем, для примера, там стоит 2000 рупий за 30 табл, что составляет 30 долларов по текущему курсу. Отправляют они только по Индии, но в Индии есть куча дропшипперов, которые за 10-15процентов от заказа отправят таблы в Россию.

3. Если поехать в Тай, то в клинике красного креста http://en.trcarc.org/Homepage/?page_id=632 можно купить не только атриплу, но и много чего еще, написал им запрос, какие препараты имеются, на какой срок они могут их продать. как ответят выложу.

Всем здоровья!!!!!

[sangvinikk]

2.Насчет индийских дженериков, нашел индийские аптеки medidart , тенвир ем, для примера, там стоит 2000 рупий за 30 табл, что составляет 30 долларов по текущему курсу. Отправляют они только по Индии, но в Индии есть куча дропшипперов, которые за 10-15процентов от заказа отправят таблы в Россию. 3. Если поехать в Тай, то в клинике красного креста http://en.trcarc.org/Homepage/?page_id=632 можно купить не только атриплу, но и много чего еще, написал им запрос, какие препараты имеются, на какой срок они могут их продать. как ответят выложу.

А в Таиланд от вас ходит электричка? Или регулярно там бываете? Вы совершенно не о том думаете. То же, что и в Таиланде Вы можете получить в СЦ в Москве. Даже если бы просто так не давали бы, проще разово дать денег в СЦ. Зачем тратиться на перелеты регулярно? По Индии. За $30 в месяц можно получить простую и благоприятную в плане побочек схему в режиме "1 таблетка 1 раз в сутки" с доставкой в Россию: эфавиренз + тенофовир + эмтрицитабин или ламивудин. Есть другие поставщики и их посредники. "Тенвир ЕМ" столько не стоит. За пару сотен баксов в месяц можно купить вообще хорошую схему из Индии. Далее вернемся опять к СЦ. Когда через месяц туда поедете туда, попросите заменить схему. Пожалуйтесь на непроходящую диарею (даже если она пройдет) и попросите заменить дарунавир 600 мг на дарунавир в дозировке 400 мг, чтобы принимать 1 раз в сутки, также покажете документы по поводу лимфомы и попросите заменить зидовудин на тенофовир или абакавир в связи с предстоящей химиотерапией. Пред началом приема абакавира нужно сделать тест на прогнозирование развития РГЧ. Его могут делать в СЦ. Но проще в CMD за суммму около 1 тыс. руб.

Вот мой вопрос заключается в следующем, как мне юридически грамотно получить направление на бесплатное обследование в данном случае в ГНЦ, который не входит в схему инфекционист СЦ - районный гематолог - хирург.

Если те же виды медицинских услуг они оказывают у себя в медучреждении, то они и не дадут направления. С чего Вы решили, что ждали бы месяц только удаления? Потому что так сказали? А если ждать не молча, поактивнее? Может, и в тот же день бы вырезали. Кроме того, есть установленные максимальные сроки ожидания медицинской помощи. В медицинской организации на их основе администрацией должен быть принят внутренний нормативный документ, регламентирующий такие максимальные сроки. Ну заплатили и заплатили, что теперь. Вам сказали: "Наш патологоанатом - говно, как специалист некомпетентен." А где хорошо смотрят стекла? Говорят, везде могут пропустить.

[Sergio_s]

Сангвинику, Алексей по поводу просмотра стекол советовал г-жу Леенман, из Питера, я ей звонил, имел разговор. Она сказала, что в Москве специалист высокого уровня Ковригина Алла Михайловна, сотрудник ГНЦ.
А так да, ошибиться может любой. Возможно, сегодня будут готовы цитология и гистология моего ЛУ. ИГХ пока не делают, сказали анализ дорогой, дождитесь первых результатов.