Прошу прокомментировать липидный профиль

[Настойчивый]

Кстати, занимаясь проблемами супруги я так же сдал анализы на липидный профиль и биохимию.
Давно размышлял о начале приема статинов, наверное нужно приступать.
Вроде бы не сильно критичные цифры, но нужно учитывать фактор, что анализы сдавались на фоне умеренного питания в Великий пост. До этого по фракциям холестерин никогда не сдавал, а вот общий с начала приема АРВТ постепенно растет. Если в 2016 г это было около 3 ммоль/л, то последние годы до 5-5,5.
Купил Розувастатин 5 мг для начала, думаю месяцев через 6 перепроверить.

[bobcat2]

А у супруги вес на месте при том же режиме питания и еще меньших порциях.

Это так кажется.На самом деле в контролируемом эксперименте установлено совершенно достоверно,что если к пациенту приставить специального человека, который будет считать калории и все что отправляет худеющий в рот,проходит только через этого специального человека,то худеют все до одного.Та же самая методика и при самостоятельном применении,т.е. если не считать постоянно калории и есть на глазок (порции меньше),то ничего и не получится.В том то и дело,что избыточный вес-это хроническое состояние, потому не изменив пищевое поведение,не получится ничего.Именно потому,что крайне сложно стойко изменить пищевое поведение, поэтому эффективность диетических рекомендаций низкая.Но они абсолютно рабочие,если вы денно и нощно как робот будете их соблюдать.

Единственный по-настоящему эффективный метод снижения ИМТ-это бариатрическая хирургия.Желудок это не только орган пищеварения,но и большая эндокринная железа,которая секретирует много чего.В процессе вертикальной резекции желудка удаляется часть грелиновой зоны,секреция грелина существенно падает и пищевая мотивация снижается,у некоторых даже меняются пищевые привычки.Кроме того, желудок становится меньше и чувство насыщения тоже наступает быстрее.В целом результаты бариатрии такие:



Хотя 20 лишних кг..могут не взять на вмешательство.С другой стороны,это коммерция и деньги открывают многие двери. Формально ИМТ 30 и выше и какая-нибудь коморбидность (дислипидемия есть? гипертония есть?) то европейским гайдам вполне можно делать.Да,чисто технически вполне реально добиться снижения ИМТ обычными диетическими ограничениями, вопрос в комплаенсе на неопределенно долгое время,а с этим возникают проблемы, большинство людей бросают.

Кстати, занимаясь проблемами супруги я так же сдал анализы на липидный профиль и биохимию.
Давно размышлял о начале приема статинов, наверное нужно приступать.
Вроде бы не сильно критичные цифры

Они не критичные,но процесс идёт и при таких,просто чуть медленнее.Однако липиды-не единственное,что его потенцирует,однако оно одно из немногих на которое воздействовать легко и просто.Браунвальд не так давно обосновал идею снижения липидов всем,но теория без практики мертва (кто за это будет платить?),хотя идея абсолютно рабочая:




Но и таблетками можно добиваться у целого ряда людей не худших результатов.Проблема в том,что люди начинают принимать поздно,когда атеросклеротический процесс уже далеко ушел.А заставить принимать формально здорового человека лет 30 вообще невозможно.Но в этом то вся и соль: начинать рано, снижать внушительно и по большому счету лечить всех или значительную часть популяции.Это малореально для стран первого мира даже,за исключением каких-то программ или очень дорогих частных страховок,но идея реальная.И да, такого результата уже нельзя добиться,начав в 40 или в 50, но эффект значительный несомненно будет,просто он будет меньше,чем мог бы быть.

[Настойчивый]

Благодарю за подробный ответ.
Тему статинов и я долго обмозговывал. У меня, как и у большинства, есть пунктик: «что, еще одна таблетка? да я в целом нормально себя чувствую, зачем оно мне?»

Окончательно сподвигло к принятию решения о приема статинов вот это исследование:

Британские эксперты рекомендуют статины всем людям с ВИЧ старше 40 лет

[bobcat2]

Благодарю за подробный ответ.
Тему статинов и я долго обмозговывал. У меня, как и у большинства, есть пунктик: «что, еще одна таблетка? да я в целом нормально себя чувствую, зачем оно мне?»

Так можно и инклисиран использовать прямо по Браунвальду,если есть возможность,только это дорого.Из моего впечатления,его эффект в целом не превышает розува 40+эзетимиб, плюс-минус эффект схожий, может у некоторых людей чуть помощнее. Одна дозировка в России стоит сейчас 115-117 тыс.руб. В первый год применения нужно 3 инъекции,начиная со второго года - 2 в год.Просто вам такой силы эффект не нужен,со стартовой ЛПНП 2.8 ммоль вы уйдете к ЛПНП 1.4-1.3 ммоль на розува 10, а если нет,то на розува 10/эзетимиб должны точно.Это тоже будет одна таблетка.А стоить это будет сущие копейки.

Окончательно сподвигло к принятию решения о приема статинов вот это исследование:

Британские эксперты рекомендуют статины всем людям с ВИЧ старше 40 лет

BHIVA рекомендует предлагать статины людям с ВИЧ в возрасте 40 лет и старше независимо от уровня липидов и предполагаемого сердечно-сосудистого риска.
Начинать лечение статинами следует с питавастатина (4 мг в день). В качестве альтернативы можно использовать аторвастатин (20 мг в день).

К 40 годам,с вич или без него, сосудистые бассейны уже поражены атеросклерозом,либо накопленное бремя ЛПНП уже таково,что процесс вот-вот уже на подходе, просто это носит скрытый, субклинический характер,потому в сущности несколько запоздало с точки зрения того,какие возможности вообще воздействовать на процесс есть сегодня.Раньше считалось,что если начинаем позже,надо просто снизить сильнее, но на самом деле это не единственное условие, потому как эффект липидснижающей терапии на снижение ССЗ событий и смертности сильно зависит не только от того, каков риск и какова степень снижения ЛПНП, но и во многом от того, насколько рано началось липидснижающее воздействие.То есть это нельзя компенсировать большим снижением,но когда-то потом позже.Вот такое понятие появилось как накопленное бремя ЛПНП (накопленная экспозиция сосудистой стенки к уровню ЛПНП) и уже накопленное нельзя устранить никаким снижением ЛПНП "потом", даже существенно более сильным.А чтобы итоговая экспозиция была как можно меньше,просто начинать снижать надо раньше.

Питавастатин 4 мг это как аторва 20 примерно,довольно слабенько.Вряд ли это позволяет добиваться тех уровней при которых достоверно наступает остановка или даже регресс атеросклеротических бляшек.Какие-то полумеры непонятные.Уже следущие за инклисираном препараты на подходе,а все не возведут в стереотип титрование доз.

[Настойчивый]

Алексей, а с какими интервалами рекомендуется мониторить липидный профиль после начала приема статинов? Через какой период становится понятно на какой уровень выйдет тот же ЛПНП? Я так понимаю, что статины имеют накапливавший эффект?

[bobcat2]

Через какой период становится понятно на какой уровень выйдет тот же ЛПНП?

Через 5-6 недель будет ясно,что из этой дозировки можно выжать у вас.

Я так понимаю, что статины имеют накапливавший эффект?

Вопрос неясен.Чем тяжелее больной,тем сильнее и быстрее будет заметен эффект.Если например, взять две достаточно большие группы перенесших ИМ с подъемом сегмента ST и одной назначить липидснижающую терапию,а второй нет,то расхождение в смертности можно будет увидеть уже через месяца 2-3,а через год одна станет совсем выраженной.А если это первичная профилактика, то 5-летний NNT (number need to treat) липидснижающей терапии может быть от 70 до 150 примерно.Проще говоря,чтобы предотвратить 1 событие, скажем развитие ИБС или иное,нужно пролечить препаратом (или препаратами) такое вот такое число людей в течении n лет.При этом события будут происходить и у тех,кто принимает, просто они будут происходить реже,в зависимости от того,какие уровни липидов удерживаются:



И кстати дальнейшее снижение,ближе к 0,продолжает снижать частоту ССЗ событий:



Средний ЛПНП 0.15-0.18 ммоль/л вот тут. Ориентир примерно понятен,куда двигаться-ближе к 0.Просто пока это дорого.

[Настойчивый]

Через 5-6 недель будет ясно,что из этой дозировки можно выжать у вас.

Вопрос неясен.

Спасибо, Док. Ответ понятен. Имел ввиду, что это же не сразу действует, типа вечером выпил, утром можно смотреть какой результат. Вы подтвердили, что 5-6 недель, так и будем действовать.

[Виктор2011]

Добрый день!
Холестерин 7,49 триглицериды 3,76 остальной липидный профиль тоже зашкаливает.все ержится плюс минус несколько лет, 5 лет как начал регулярно сдавать в районе точно. До этого на Соколинке особо внимания не обращали, типа наверное поели накануне что то. Кардиолог выписал на постоянку - крестор 5 мг ( розувостатин ) и к нему Отрио 10 мг ( эзетимиб).Смущает крестор с его ценой порядка 1,500 на месяц ; когда розувостатин и другие аналоги значительно дешевле. Так же зачем второй препарат Отрио не сказали .
Вопрос - можно ли самостоятельно заменить крестор на аналог и тд, и имеет ли смысл посетить кардиолога на Соколинке который должен понимать с учетом приема терапии какие статины пить.

[bobcat2]

Добрый день!
Холестерин 7,49 триглицериды 3,76

А ЛПНП какие?

крестор 5 мг ( розувостатин ) и к нему Отрио 10 мг ( эзетимиб).

А сообщите пожалуйста ЛПНП,ЛПВП, глюкозу натощак, гликированный гемоглобин, креатинин и АЛТ.А также возраст, рост/вес (индекс массы тела), диагностировались ли по поводу артериальной гипертонии?

крестор 5 мг ( розувостатин ) и к нему Отрио 10 мг ( эзетимиб).

Этого будет маловато.Напишите ответ, сориентирую получше. В Кресторе нет большой необходимости,есть более приемлемые варианты.

с учетом приема терапии какие статины пить.

А какая АРТ? Ингибиторы протеазы есть?

Так же зачем второй препарат Отрио не сказали

Это по сути не самостоятельный липидснижающий препарат,а бустер.

[Виктор2011]

Добрый вечер.
Триглицериды3,76
ЛПВП 0.99
ЛПНП 4,78
Холестерин общ 7,49
ЛПОНП 1,72
Глюкоза 4,58
Гемоглбин общ 155
Креатинин 89,9
АЛТ 36,1
Возраст 50 рост 178 вес 84 ( похудел на 4 с весны по диете, цель весить 80, в идеале 75)
ИМТ 28,1 кг/м2
Давление 120/70 по поводу гипертонии не консультировался
Терапия Биктарви

Районный терапевт сегодня вечером выписала - розувостатин 10мг. Как буду готов типа могу пить .

[bobcat2]

Триглицериды 3,76
ЛПВП 0.99
ЛПНП 4,78
Холестерин общ 7,49
ЛПОНП 1,72

Слишком высокие цифры стартовые.ХС-неЛПВП (ОХ-ЛПВП) вообще 6.5 ммоль.Берите розува 20/эзетимиб как минимум.Можно в одной таблетке комбинацию взять,РозулипПлюс 20/10 или РоксераПлюс 20/10. 2 года назад цены были такие :

Это качественные генерики.Либо,если вопрос цены весьма критичен,то вот такое можно взять,только 20 мг и добавить к нему Отрио:

А вот если взять

,у которого субстанция тоже Индия, и к нему добавить эзетимиб,то будет более выигрышно.

Берите розува 20/эзетимиб как минимум.

Не факт,что этого будет достаточно, чтобы получить отличную коррекцию и соответственно внушительное снижение рисков,но начать надо бы с этого,а уже будет видно,на что можно рассчитывать.Заодного и по триглицеридам должно хорошо отработать.

[Виктор2011]

Алексей благодарю за консультацию !
Займусь сейчас поиском препаратов.

[Настойчивый]

Алексей, добрый день!

Снова к Вам за консультацией. Принимал розувастатин в дозировке 5 мг на протяжении 3 месяцев, вот результаты:



Решил увеличить дозировку до 10 мг/сутки, всё верно или не поднимать? В анализах еще много других величин, если что-то еще нужно для понимания- напишите.

[bobcat2]

Алексей, добрый день!

Снова к Вам за консультацией. Принимал розувастатин в дозировке 5 мг на протяжении 3 месяцев, вот результаты:



Решил увеличить дозировку до 10 мг/сутки, всё верно или не поднимать? В анализах еще много других величин, если что-то еще нужно для понимания- напишите.

Это даст минус 6% от достигнутого на предыдущей дозировке--(т.н. "правило 6%") : каждое удвоение дозы статина даёт уменьшение ЛПНП на 6% от ЛПНП предыдущего.Это монотерапии только касается.Возможности монотерапии статинами в принципе довольно ограничены. Есть два варианта: увеличивать дозу статина, либо присоединять эзетимиб, либо, особенно с учётом нашей популяции с повальной дислипидемией,сочетая первое со вторым. Например,сначала увеличив дозу до 10 мг,а потом, если не сработает, добавив эзетимиб.Хотя в реальной жизни всех этих титраций лучше избегать: вы назначили 10 мг статина,нет гарантии что человек ещё придёт на прием вообще,нет гарантии,что он придет к вам,а не к тому,кто скажем-о, отлично и так, хватит и т.д, в итоге останется с некорригированным уровнем липидов/риском.Достаточно посмотреть на регистры,чего там творится, какие результаты.В реальной практике поликлиник все существенно хуже.

[bobcat2]

Берите розува 20/эзетимиб как минимум.

Не факт,что этого будет достаточно, чтобы получить отличную коррекцию и соответственно внушительное снижение рисков,но начать надо бы с этого,а уже будет видно,на что можно рассчитывать.

Займусь сейчас поиском препаратов.

Сейчас покажу примерный расчет,для более лучшего представления.

Вот сведения о том, каких результатов можно добиться при липидснижающих режимах разной мощности в зависимости от исходного уровня ЛПНП, приблизительно конечно,но в качестве ориентира можно применять:



Нам нужно добиться 1.4 ммоль или чуть меньше.А вот мощность эффекта разных режимов липидснижающей терапии:



Как видите,у вас ещё можно добиться отличной коррекции,но прямо на грани.Еще бы несколько выше по стартовому ЛПНП и таковое было бы возможно только с препаратами, которые сегодня дороги и не очень много людей их потянет.

[Виктор2011]

Алексей добрый вечер, благодарю за информацию !
Купил роксера плюс 20/10, какая продолжительность их приема , три месяца / полгода и если снизятся показатели - можно ли перейти на розувостатин ( Мартинил 5 либо 10) для поддержания, или на ближайшие годы сидеть на роксера плюс.

[AndSan]

Если дженерик качественный, то бренд не важен. Исходите из цены. Розувастатин лучше с эзетимибом. Либо по отдельности, либо комбинашка 2в1. Дозировку розувастатина подбираете исходя из того, какой ЛПНП вам нужен. Лично я принимаю Роксера 5 мг + Отрио. Роксера, Розукард, Мертинил - хорошие дженерики.

[bobcat2]

какая продолжительность их приема .

Какая продолжительность приема АРТ? Вирусная нагрузка то подавлена.Или какова продолжительность приема гипотензивных? АД то снизилось.Ну и так далее.

Здесь много информации по этой теме,не меньше чем по ВИЧ по крайней мере точно.

http://hivlife.info/showthread.php?p=558820#post558820

http://hivlife.info/showthread.php?p=563743#post563743

http://hivlife.info/showthread.php?p=564790#post564790

Вообще вы много времени упустили, поэтому результат не будет такой,какой мог бы быть,начав снижать липиды вы гораздо раньше.Но ещё вполне будет приличный,по крайней мере в части предотвращения ССЗ катастрофы точно.

[Виктор2011]

Благодарю Алексей!
Никто не назначал , не настаивал что это необходимо делать, я как то тоже был сосредоточен на вич инфекции.
Врачи в районе и на Соколинке на высокие показатели все как один говорили - наверное накануне плотно поели // съели углеводную булку поэтому так.
Начинаю лечиться!
Спасибо сердечное за консультацию!

[Настойчивый]

Например,сначала увеличив дозу до 10 мг,а потом, если не сработает, добавив эзетимиб..

Спасибо, Док. Так и поступил уже. Пью 10 мг пока розувастатина около месяца, засомневался, решил переспросить у Вас. В сентябре сдам анализы и отпишусь по результатам.

Еще хотел уточнить - низкие показатели ЛПВП как-то критичны? Статины на них влияют в сторону подъёма или не нужно на это обращать внимание? И не понравилось увеличение триглицеридов почти на единицу, как с ними быть?

[bobcat2]

низкие показатели ЛПВП как-то критичны? И не понравилось увеличение триглицеридов почти на единицу, как с ними быть?

И то и другое-компоненты метаболического синдрома,оно и было вероятно раньше. Да,низкие ЛПВП связаны с большим риском, большим чем триглицериды, хотя они могут действовать синергично.Повышать триглицериды статины не повышают, наоборот они рекомендованы при гипертриглицеридемии.



(ESC,2021)

Вообще наиболее выраженно триглицериды снижает комбинированная, но даже и один статин без эзетимиба снижает триглицериды на 10-20%, конечно в более высокрй дозе,но все равно увеличение довольно странно.Может просто флуктуация лабораторная.

низкие показатели ЛПВП как-то критичны? Статины на них влияют в сторону подъёма или не нужно на это обращать внимание?

Статины влияют на ЛПВП очень слабо.Интенсивные аэробные тренировки, снижение массы тела, сокращение сладостей и мучного в рационе и прочие также меры несколько больше влияют.Обращать внимание нужно,но поддается оно увеличению довольно тяжело.
Есть ещё 2 параметра, которые мы смотрим : липопротеин (а),титр- любому взрослому нужно сдать однократно,если ранее никогда не делалось и вчСРБ (факультативно),но это после того,как все будет достигнуто,позже.

Никто не назначал , не настаивал что это необходимо делать, я как то тоже был сосредоточен на вич инфекции.
Врачи в районе и на Соколинке на высокие показатели все как один говорили - наверное накануне плотно поели // съели углеводную булку поэтому так.
Начинаю лечиться!
Спасибо сердечное за консультацию!

И не назначат и не будут настаивать,за редким исключением.Ваш кейс вобщем довольно типичный,но он возвращает меня к мысли, что нужно написать какой-то пост пояснительного характера.Хотя я вроде писал много раз на эту тему,но тем не менее.

[Виктор2011]

Алексей благодарю !

[Настойчивый]

Может просто флуктуация лабораторная..

Да, возможно. Анализы сдавались в разных лабораториях, буду мониторить дальше, ориентировочно в сентябре сдам снова комплекс анализов.

Статины влияют на ЛПВП очень слабо.Интенсивные аэробные тренировки, снижение массы тела, сокращение сладостей и мучного в рационе и прочие также меры несколько больше влияют.Обращать внимание нужно,но поддается оно увеличению довольно тяжело.

В принципе всё присутствует, сейчас небольшой перерыв по бегу, жарко. С сентября планирую вернуться к пробежкам, питание стараюсь без излишеств,ИМТ идеальный, сладкое очень ограничено. В любом случае уверен что шаги правильные делаем для поддержания здоровья. Спасибо за развернутые ответы, по результатам следующих анализов отпишусь обязательно.