АРВТ. Лечение ВИЧ. Обмен опытом и вопросы

[sangvinikk]

Чем лучше-то?

Лучше, чем "Калетра".
Я думаю, Вам не нужно объяснять, чем этравирин, рилпивирин, дарунавир, ралтегравир, долутегравир лучше лопинавира.

[Vassy]

Лучше, чем "Калетра".
Я думаю, Вам не нужно объяснять, чем этравирин, рилпивирин, дарунавир, ралтегравир, долутегравир лучше лопинавира.

В вашем сообщении парой постов выше написано: "Еще лучше ралтегравир, этравирин, рилпивирин, долутегравир". Так и объясните, чем они лучше Презисты/Кемерувира.

[sangvinikk]

Так и объясните, чем они лучше Презисты/Кемерувира.

Так Вы сами написали об этом. Метаболически они более благоприятные препараты.

Собственно, единственная проблема с даруновиром (Презиста, Кемерувир) — это то, что из-за бустера ритонавира липиды ползут вверх. Если принимать статины, то она решается вполне успешно.

А на вышеуказанных препаратах нет такой проблемы. Чтобы я еще подбирал дозы статинов с ритонавиром...

[Vassy]

1) Этравирин (Интеленс): прием 2 раза в сутки вместе с едой. Вообще отсутствует в списках рекомендованных к применения американским гайдом от DHHS (нет ни в секции "рекомендованные", ни в секции "альтернативные", ни в секции "другие"). Лучше Презисты? Ага, как же.

2) Рилпивирин: появляется в секции "альтернативные". Рилпивирин довольно слаб вирусологически. Даже эфавиренц в этом плане лучше. Мне, например, недавно предлагали поменять Презисту на Эвиплеру (с рилпивирином). Я отказался.

3) Ралтегравир (Исентресс). Безусловно, отличный АРВ-препарат. Но кое-что мне в нем не нравится, в первую очередь прием 2 раза в сутки. То есть в чем-то рал, может, и лучше Презисты, но, по крайней мере, в плане удобства приема - хуже.

Ну и чем эти препараты лучше Презисты/Кемерувира? Препарата из самого верхнего списка рекомендованных? А, ну да, вы же боитесь статинов, так? Ну извините, если уже сам факт наличия ВИЧ-инфекции дает вам больший сердечно-сосудистый риск, чем в среднем по популяции, то зачем отказываться от способа этот риск уменьшить с помощью статинов? Вот люди ходят и долбят вопросом: какие бы мне витамины попить "для организма?" Зачем вам витамины? Пейте лучше статины.

Чтобы я еще подбирал дозы статинов с ритонавиром

Очень смешно, да. Если вы не относитесь к пациентам с высоким сердечно-сосудистым риском, которым нужно снижать липиды сверхагрессивно, то просто возьмите 10мг аторвастатина. Этого с усилением от DRV/r вполне хватит в большинстве случаев. Вот и весь "подбор дозы".

[sangvinikk]

Ну и чем эти препараты лучше Презисты/Кемерувира?

Я уже ответил на этот вопрос, при этом удобство приема для пациента я вообще не учитывал. Рассматривал в плане нежелательных явлений при долгосрочном приеме. Да, "Презиста" бустированная вирусологически сильнее, а некоторые из тех имеют ограничение по ВН в 100 тыс. копий.

А, ну да, вы же боитесь статинов, так? Ну извините, если уже сам факт наличия ВИЧ-инфекции дает вам больший сердечно-сосудистый риск, чем в среднем по популяции, то зачем отказываться от способа этот риск уменьшить с помощью статинов? Вот люди ходят и долбят вопросом: какие бы мне витамины попить "для организма?" Зачем вам витамины? Пейте лучше статины. ... Если вы не относитесь к пациентам с высоким сердечно-сосудистым риском, которым нужно снижать липиды сверхагрессивно, то просто возьмите 10мг аторвастатина. Этого с усилением от DRV/r вполне хватит в большинстве случаев. Вот и весь "подбор дозы".

Я не боюсь статинов, я только за них, за витамин D. Насколько я понял, по статинам есть некоторый риск при их применении с ингибиторами протеазы. и риск этот именно в повышении максимальной концентрации, а не в увеличении плохади под кривой концентраци-время, от которой зависит эффективность.

Именно потому зачем мучаться с дарунавиром, если можно взять ралтегравир или долутегравир? Нет возможности для такой замены? Тогда надо исходить из того, что есть. Отсюда у нас и эта ситуация, когда назначают битерапию "Калетрой." Я лично не требовательный, меня бы какое-то время при моих показателях и эфавиренз устроил, или тот же атазанавир.

[Vassy]

Насколько я понял, по статинам есть некоторый риск при их применении с ингибиторами протеазы. и риск этот именно в повышении максимальной концентрации, а не в увеличении плохади под кривой концентраци-время, от которой зависит эффективность

Что-что? Что за чушь, откуда это? Нет там никакого "риска превышения максимальной концентрации". Мы же говорим про Презисту в режиме 800/100*1, так ведь?

Именно потому зачем мучаться с дарунавиром, если можно взять ралтегравир или долутегравир?

Если разобрать в таком простом вопросе слишком сложно для вас, не мучайтесь, пожалуйста, не надо напрягаться.

[sangvinikk]

Что-что? Что за чушь, откуда это? Нет там никакого "риска превышения максимальной концентрации". Мы же говорим про Презисту в режиме 800/100*1, так ведь?

Вы невнимательно прочли, я написал про повышение, а не про какое-то превышение чего-то. Повышение Cmax (максимальной концентрации препарата), и оно неминуемо при таком применении. Мы говорим про ингибиторы протеазы ВИЧ, не только про применение бустированной "Презисты", но в том числе и про нее в режиме 800/100. Одновременное применение ингибиторов протеазы и статинов приводит к увеличению Cmax статинов в крови и увеличению риска повреждения мышц (миопатии), а наиболее тяжелая форма миопатии - рабдомиолиз - может привести к почечной недостаточности, которая может оказаться смертельной. Например, у такого пациента происходит некроз мышц, в кровь выбрасывается миоглобин, который в кислой среде почек переходит в гематин и забивает почечные канальцы, что приводит к развитию острой почечной недостаточности, ео отвозят в больницу, экстренного гемодиализа там нет, и в течение нескольких часов он умирает.

Ингибиторы CYP450, ингибиторы протеазы (ампренавир, индинавир, нелфинавир, ритонавир, саквинавир) являются мощными ингибиторами CYP3A4, и их одновременное введение увеличивает концентрацию в плазме статинов до 30-кратного уровня - это вызывает миалгии, рабдомиолиз и возвышение трансаминаз.

[bobcat2]

Обычная страшилка. Вот вам краткий FAQ :

Соотношение эффективности и безопасности применения статинов с целью первичной и вторичной профилактики: мифы и реальность.

[Кошка кошкина]

3 НИОТ - слабенькая схема, современными гайдлайнами не рекомендуется. Но по российским клиническим рекомендациям это схема для больных с коинфекцией ВИЧ/ТБ, причем не предпочтительная, а альтернативная. По российскому протоколу для больных ВИЧ/ТБ возможно применять альтернативные схемы из 3 НИОТ при исходном уровне ВН < 100 000 копий/мл: ABC + ZDV + 3TC в стандартных дозировках, при этом предпочтительно использовать комбинированный препарат ZDV/3TC/ABC – 1 таблетка препарата "Тризивир" 2 раза в день. У больных с уровнем РНК ВИЧ > 100 000 копий/мл эта схема менее эффективна, чем схема 2 НИОТ + ННИОТ (ZDV/3TC + EFV). У таких пациентов это позволяет избежать взаимодействий с туберкулостатиками.

У вас туберкулез? Какая ВН при старте АРТ?

Туберкулеза нет. ВН- 35000. ИС- 370

[Кошка кошкина]

Плохая схема, давно уже пропавшая из современных руководств по лечению ВИЧ в первую очередь из-за своей слабой вирусологической эффективности. Рекомендую поменять, чем раньше, тем лучше.

На, что поменять? Как поменять? Чем мотивировать? То, что тошнит не аргумент.

[Кошка кошкина]

Туберкулеза нет. ВН- 35000. ИС- 370

схема 2 НИОТ + ННИОТ (ZDV/3TC + EFV)., не умею читать схемы. Расскажите что это за препараты, пожалуйста. Что просить в СЦ

[Figik]

Какие показания для приёма статинов?

[Figik]

схема 2 НИОТ + ННИОТ (ZDV/3TC + EFV)., не умею читать схемы. Расскажите что это за препараты, пожалуйста. Что просить в СЦ

Это эфавиренз и зидовудин/ламивудин

[виктория]

схема 2 НИОТ + ННИОТ (ZDV/3TC + EFV)., не умею читать схемы. Расскажите что это за препараты, пожалуйста. Что просить в СЦ

Зидовудин+Ламивудин+Эфаверенз. Получите неопределяемую ВН замените Зидовудин на Абакавир( после тестана гиперчувствительность) или Тенофовир.

[виктория]

Какие показания для приёма статинов?

http://hivlife.info/forums/19
Нарушения липидного профиля,сахарный диабет,высокий риск ССЗ

[bobcat2]

Какие показания для приёма статинов?

Это читали ? Оно как раз над вашим сообщением находится.

Соотношение эффективности и безопасности применения статинов с целью первичной и вторичной профилактики: мифы и реальность.

Также см. обзор - Коррекция статинами сердечно-сосудистого риска. Проблемы и нерешенные вопросы на современном этапе

[Predator]

схема 2 НИОТ + ННИОТ (ZDV/3TC + EFV)., не умею читать схемы. Расскажите что это за препараты, пожалуйста. Что просить в СЦ

Что просить в СЦ? Любой препарат ННИОТ, ИП, ИИ, в допы к двум НИОТам. Если вам выписали такую устаревшую схему, то вряд ли вам дадут что то кроме ННИОТ (Эфавиренз)или ИП Калетры.Для начала, попросите Эфавиренз, он чуть получше Калетры, именно, для снижения ВН. Снизиться - можно и заменить Эфавиренз, если будете переносить его плохо. Многие люди его совсем не ощущают, год на нем вполне можно посидеть. То есть, оставить только два НИОТ и добавить ННИОТ. Вот вам и полноценная схема для наивного пациента.

[Кошка кошкина]

Что просить в СЦ? Любой препарат ННИОТ, ИП, ИИ, в допы к двум НИОТам. Если вам выписали такую устаревшую схему, то вряд ли вам дадут что то кроме ННИОТ (Эфавиренз)или ИП Калетры.Для начала, попросите Эфавиренз, он чуть получше Калетры, именно, для снижения ВН. Снизиться - можно и заменить Эфавиренз, если будете переносить его плохо. Многие люди его совсем не ощущают, год на нем вполне можно посидеть. То есть, оставить только два НИОТ и добавить ННИОТ. Вот вам и полноценная схема для наивного пациента.

Я четвёртый день принимаю Дизаверокс и Абакавир. Схему, что просила разъяснить мне на форуме посоветовали. Как прокомментируете то, что в СЦ назначили? Переношу кстати пока не плохо. Может впереди ещё все побочки?

[sangvinikk]

Я четвёртый день принимаю Дизаверокс и Абакавир. Схему, что просила разъяснить мне на форуме посоветовали. Как прокомментируете то, что в СЦ назначили.

Так уже прокомментировали: такая схема не рекомендуется, она устаревшая, и у нее низкая вирусологическая эффективность. Если бы у вас была давно подавленная вирусная нагрузка, и после этого назначили бы ее, то еще какое-то время можно было бы попринимать. А у вас эта схема назначена с самого начала, она должна снизить ВН. Если она не справится, то может возникнуть резистентность ко всем препаратам класса НИОТ. А это очень плохо.

Правильная схема: "Дизаверокс" + "Регаст" (зидовудин + ламивудин + эфавиренз - вместо зидовудина в такой комбинации можно,и лучше, абакавир или тенофовир), Должно быть 2 препарата класса НИОТ, а третий - другого класса, а у вас все 3 - НИОТ.

[Predator]

Я четвёртый день принимаю Дизаверокс и Абакавир. Схему, что просила разъяснить мне на форуме посоветовали. Как прокомментируете то, что в СЦ назначили? Переношу кстати пока не плохо. Может впереди ещё все побочки?

У вас не верная схема состоящая из 3-х НИОТ. Не должно быть так,21 век всё-таки). Про схему вам уже не один человек разъяснил, прям разжевали и в рот положили. Вы , пожалуйста, вливайтесь в тему АРТ и изучайте из чего состоят правильные схемы. И ещё момент, посмотрите фильм "Я+ Терапия" у нас на форуме, вам многое станет понятно. По возможности, запоминайте аббревиатуры Арт, как и какой препарат ингибирует вирионы ВИЧ и как генетический код вируса становится частью нашей Cd4, почему при делении Cd4 она производит копии вируса. Так же изучите из чего состоит клетка ВИЧ, как она поражает Cd4 клетки,что такое клетки Cd8. Это , можно сказать, домашнее задание. Изучите.

[Predator]

Какие показания для приёма статинов?

Не поленитесь, почитайте тему про статины, Ее вам скинул Бобкет, из комментария Vassy так же все понятно.

[Кошка кошкина]

У вас не верная схема состоящая из 3-х НИОТ. Не должно быть так,21 век всё-таки). Про схему вам уже не один человек разъяснил, прям разжевали и в рот положили. Вы , пожалуйста, вливайтесь в тему АРТ и изучайте из чего состоят правильные схемы. И ещё момент, посмотрите фильм "Я+ Терапия" у нас на форуме, вам многое станет понятно. По возможности, запоминайте аббревиатуры Арт, как и какой препарат ингибирует вирионы ВИЧ и как генетический код вируса становится частью нашей Cd4, почему при делении Cd4 она производит копии вируса. Так же изучите из чего состоит клетка ВИЧ, как она поражает Cd4 клетки,что такое клетки Cd8. Это , можно сказать, домашнее задание. Изучите.

Спасибо огромное за разъяснения. Наверное так назначили потому, что сама выпросила терапию. Я в шоке конечно.

[sangvinikk]

Спасибо огромное за разъяснения. Наверное так назначили потому, что сама выпросила терапию. Я в шоке конечно.

Вы не из Волгограда случайно? Или из какого-нибудь другого региона с перебоями? Сейчас в некоторых СЦ большие проблемы с лекарствами. Хотя тогда Вам бы совсем ничего не дали, наверное.

[Кошка кошкина]

У вас не верная схема состоящая из 3-х НИОТ. Не должно быть так,21 век всё-таки). Про схему вам уже не один человек разъяснил, прям разжевали и в рот положили. Вы , пожалуйста, вливайтесь в тему АРТ и изучайте из чего состоят правильные схемы. И ещё момент, посмотрите фильм "Я+ Терапия" у нас на форуме, вам многое станет понятно. По возможности, запоминайте аббревиатуры Арт, как и какой препарат ингибирует вирионы ВИЧ и как генетический код вируса становится частью нашей Cd4, почему при делении Cd4 она производит копии вируса. Так же изучите из чего состоит клетка ВИЧ, как она поражает Cd4 клетки,что такое клетки Cd8. Это , можно сказать, домашнее задание. Изучите.

Буду очень благодарна за ссылку фильма "я+ терапия" и ещё есть таблица препаратов и аббревиатур? Ну что то для новичков?

[Кошка кошкина]

Вы не из Волгограда случайно? Или из какого-нибудь другого региона с перебоями? Сейчас в некоторых СЦ большие проблемы с лекарствами. Хотя тогда Вам бы совсем ничего не дали, наверное.

Я из Челябинска. Даже не знаю, как у нас дела с этим обстоят.... Скажите, а я вообще имею право принимать участие в назначении схемы? Ну типо я ж не врач...дав рецепт в руки они мне ясно сказали советов не слушать ни от кого))))))

[bobcat2]

Буду очень благодарна за ссылку фильма "я+ терапия"

Лучше это не смотреть, никакой информации позволяющей самой разобраться в лечении ВИЧ это не даст. Вобщем, шлак. Хотите разбираться, походите к вопросу серьезно. На английском есть великолепный топ

Современное лечение ВИЧ. 2016 [6 слайдсетов, ENG ]


На русском читайте EACS Guidelines v8.1 RUS

Этого будет достаточно.

[Predator]

Буду очень благодарна за ссылку фильма "я+ терапия" и ещё есть таблица препаратов и аббревиатур? Ну что то для новичков?

В поисковике на форуме забейте название ролика. Для новичка и для знакомства с терапией просмотра этого фильма достаточно, что бы представлять с чем имеете дело.

[Predator]

Я из Челябинска. Даже не знаю, как у нас дела с этим обстоят.... Скажите, а я вообще имею право принимать участие в назначении схемы? Ну типо я ж не врач...дав рецепт в руки они мне ясно сказали советов не слушать ни от кого))))))

В Челябинске все отлично с терапией. А рекомендации про советы бред полнейший. Просто врачам выгодно когда пациент тупоголов и не разбирается в своей болезни.

[Kamille]

Кошка Кошкина, вы имеете право принимать непосредственное участие в вашем лечении. Лечат же вас, а не дядю Петю с улицы. Конечно вам могут сказать, что схему вам выдали уже, а сменой препаратов будет заниматься врач. Но у вас задача совсем другая: вам нужно получить эффективную безопасную схему. Выполняйте. Способов много.

дав рецепт в руки они мне ясно сказали советов не слушать ни от кого)))))).

Это верно. Читайте современные гайды лучше самостоятельно.

[Predator]

Лучше это не смотреть, никакой информации позволяющей самой разобраться в лечении ВИЧ это не даст. Вобщем, шлак. Хотите разбираться, походите к вопросу серьезно. На английском есть великолепный топ

Современное лечение ВИЧ. 2016 [6 слайдсетов, ENG ]


На русском читайте EACS Guidelines v8.1 RUS

Этого будет достаточно.

Док, ну почему же шлак?! Для новичка в теме ВИЧ вполне ознакомительно. Сомневаюсь, что гайд будет прочтён , а фильмец интересен и по простому понятен наивным пациентам. А вот потом, если человеку будет интересна более точная инфа, читать гайд.Там она не поймёт и двух слов пока.