АРВТ. Лечение ВИЧ. Обмен опытом и вопросы

[bobcat2]

Вообще речь о том, чтобы просто начинать как можно быстрее,главным образом влияет именно это.Выявили ВИЧ-получили АРТ через неделю, максимум две.

Вот Ладная пишет,что больше 60% пациентов на момент назначения АРТ уже стояли на учёте несколько лет.Что они там делали?Выявили=начали АРТ сразу.Вот огромное поле для работы.Конечно, пишется это для людей.Надо периодически это писать.

[В ужасе]

а я с 07 года начал, ИС60-100 примерно было, росло оч медленно, максимум было 500, сейчас болтается 200-300. Фуфломицины все перепробовал, не помогают, осталось только шнурками манипулировать на закате, ну и солнцеедением заняться параллельно.

Те выходит терапия то в этом не сильно помощник то.. И не смотря на неё, ты постоянно в зоне риска. Печалька...

[Ety]

Те выходит терапия то в этом не сильно помощник то.. И не смотря на неё, ты постоянно в зоне риска. Печалька...

Терапия, блокируя вирусную репликацию, останавливает гибель CD4 лимфоцитов. А уже процесс восстановления их популяции от терапии никак не зависит.

[В ужасе]

Терапия, блокируя вирусную репликацию, останавливает гибель CD4 лимфоцитов. А уже процесс восстановления их популяции от терапии никак не зависит.

Так Те, как пишет, что поднималась до 500 и таки упала уж до 200 и так болтается 200-300. А гайд я читала, поэтому очень удивилась и опечалилась...

[bobcat2]

выходит терапия то в этом не сильно помощник то.. И не смотря на неё, ты постоянно в зоне риска. Печалька...

Выходит,что вы просто невнимательно читаете выше.Такова участь тех,кто начал АРТ поздно. Ждите до 0- вообще никто выживать не будет.

Кстати, постоянно низкий ИС 200-300-это тоже риски, такой нехороший фон.

[В ужасе]

Выходит,что вы просто невнимательно читаете выше.Такова участь тех,кто начал АРТ поздно. Ждите до 0- вообще никто выживать не будет.

Кстати, постоянно низкий ИС 200-300-это тоже риски, такой нехороший фон.

Ага, поняла, спасибо. Бобкет, подскажите ещё пожалуйста, Мабтера сильно уронит клетки? Я где то вроде читала, что вы проходили ей терапию. Но может и ошибаюсь.

[bobcat2]

Мабтера сильно уронит клетки?

Я же не одной Мабтерой лечился.Да и ИС брали в лучшем случае раз в год и то по большому блату.Терапию ни до онкологии, ни после я не принимал, не было её для таких как я.

Если у вас не онкология, то вообще не очень понимаю смысл вопроса, о чем переживать. АРТ вы получаете.

[В ужасе]

Если у вас не онкология, то вообще не очень понимаю смысл вопроса, о чем переживать. АРТ вы получаете.

У меня Мошковица, проходить ей терапию надо несколько раз в год ( как я смутно поняла, мне мало вообще чего говорят. К детскому вон гематологу пошла ребёнка проверить, а она вообще не слышала о таком " за 17 лет работы, у меня таких пациентов не было" (с))
Как я смутно догадываюсь, это что б плазмообмен больше не делать.

[bobcat2]

ABC/3TC/RAL при ИС-138, 17% ВН 295000.

Кстати,стартовая терапия у вас неверная.Такую можно принимать после достижения вирусной супрессии,но ни в коем случае, не на старте-чревато.А абакавир с такой ВН вообще можно назначать только с долутегравиром,либо усиленным дарунавиром.Это прямо черным по белому в DHHS написано.

Я вам даже рассказал подробно до того, как вы начали арв-терапию, какая она должна быть,но вы все пропустили мимо ушей.

[В ужасе]

Кстати,стартовая терапия у вас неверная.Такую можно принимать после достижения вирусной супрессии,но ни в коем случае, не на старте-чревато.А абакавир с такой ВН вообще можно назначать только с долутегравиром,либо усиленным дарунавиром.Это прямо черным по белому в DHHS написано.

Я вам даже рассказал подробно до того, как вы начали арв-терапию, какая она должна быть,но вы все пропустили мимо ушей.

Я все записывала, а потом попала в больницу уже никакая, ничего вообще не соображая. Терапию начали в больнице, узнала то я теру на госпитализации. В вирусная пришла пришла уже на 5 день терапии, если не 10...
Но никто ничего не поменял.
И какие мои теперь действия? :(

[bobcat2]

Ну поищите, почитайте.

Но никто ничего не поменял.

Так это желать вы сами были должны.Для этого нужно принять ответственность за свое лечение, принимать по нему решения самостоятельно и нести за них ответственность.

[В ужасе]

Ну поищите, почитайте.

Так это желать вы сами были должны.Для этого нужно принять ответственность за свое лечение, принимать по нему решения самостоятельно и нести за них ответственность.

А тут она идёт как альтернатива на старте.. Все, мозг взорвался..

[bobcat2]

Да вы не то читаете.Вот читайте https://aidsinfo.nih.gov/guidelines/html/1/adult-and-adolescent-arv/11/what-to-start

RAL plus ABC/3TC (CII)—if HLA-B*5701 negative and HIV RNA <100,000 copies/mL

Вот стартовые режимы для любой ВН :



А еще обратите внимание на таблицу 6b, где сказано,что если

Pre-ART Characteristics => ARV should be started before HIV drug resistance results are available (e.g., in a person with acute HIV) or when rapid initiation of ART is warranted,то=> Recommended ART Regimens:

*(DRV/r or DRV/c) plus tenofovir(TDF or TAF)/FTC
*DTG plus tenofovir(TDF or TAF)/FTC

[В ужасе]

RAL c плюс ABC / 3TC a (CII) - если HLA-B * 5701 отрицательный и РНК ВИЧ <100 000 копий / мл- со скрипом, почти проходила, наверное в этом дело.
Но что теперь бельем трясти..
Вы мне вот, что подскажите, я 14го сдаю анализы на ВН и ИС, если там есть сдвиги, надо переходить на DTG /АВС /3TC? Или если моя схема рабочая для меня, то на ней так и ехать?

[bobcat2]

Вы не совсем поняли,похоже. Если нет теста на резистентность перед АРТ,а в России это перед АРТ не делается,то стартовая схема рекомендована вот такая:

Pre-ART Characteristics => ARV should be started before HIV drug resistance results are available (e.g., in a person with acute HIV) or when rapid initiation of ART is warranted,то=> Recommended ART Regimens:

*(DRV/r or DRV/c) plus tenofovir(TDF or TAF)/FTC
*DTG plus tenofovir(TDF or TAF)/FTC

RAL c плюс ABC / 3TC a (CII) - если HLA-B * 5701 отрицательный и РНК ВИЧ <100 000 копий / мл- со скрипом, почти проходила, наверное в этом дело.
Но что теперь бельем трясти..
Вы мне вот, что подскажите, я 14го сдаю анализы на ВН и ИС, если там есть сдвиги, надо переходить на DTG /АВС /3TC? Или если моя схема рабочая для меня, то на ней так и ехать?

Вирусологическая эффективность считается на отметке в 24 недели. И за оставшиеся 20 нед такая схема может вылететь, как уже было на этом ресурсе,в том числе.Лично я бы вот прямо сегодня-завтра сменил ралтегравир на долутегравир. Хотя месяц уже упущен, он вполне тоже может быть решающим(был случай с Саратова здесь). А ралтегравир можно продолжать получать, покупатели на него найдутся всегда и окупить индийский DTG хватит вполне.

Вообще сначала нужно думать,а потом делать.Это правило особенно важно,потому что последствия некоторых решений отменить нельзя. Например,появившаяся резистентность будет оказываться влияние на возможности и выбор терапии всю оставшуюся жизнь.

[В ужасе]

А что значит вылететь? Это работать, а потом перестать? Я же могу тивикай попросить у себя в сц? Он вроде есть на гос обеспечении, как я поняла..
Про резистентность для меня пока глухой лес, я не понимаю, почему я должна его заработать. Не читала такую информацию.
Думать делать, это хорошо. Но я вам даже скрин дала, с вашего же сайта скачено, что как альтернатива подходит. Кучу сообщений было, что наивным все, что не дай, все отлично. В на деле, вон че, все через одно место.

[bobcat2]

Про резистентность для меня пока глухой лес, я не понимаю, почему я должна его заработать. Не читала такую информацию.

Я вам только что привел такую информацию.

я вам даже скрин дала, с вашего же сайта скачено, что как альтернатива подходит.

Это костыли для безногих. А наиболее актуальная,свежая и качественная информация по лечению ВИЧ-это DHHS,поэтому нужно изучать именно это. Вот здесь есть еще серия слайдсетов на основе DHНS,очень удобно :

Современное лечение ВИЧ. 2016-2018 [13 слайдсетов, ENG]

[Samium]

Как вариант сделать тест на резистентность если финансы позволяют ? Хотя насколько я помню резистентность к ИИ у нас не определяют ?

upd запугали девушку ) единицы же у нас из наивных пациентов начинают терапию на основе усиленного дарунавира или долутегравира

[В ужасе]

Как вариант сделать тест на резистентность если финансы позволяют ? Хотя насколько я помню резистентность к ИИ у нас не определяют ?

upd запугали девушку ) единицы же у нас из наивных пациентов начинают терапию на основе усиленного дарунавира или долутегравира

Гуглом вообще ничего не нашла.
Да, да, напугал так напугал. Этим себя и успокаиваю)) тут думаешь, как не сдохнуть, пытаешься ещё ребёнка обследовать, с инвалидностью разобраться, и на тебе, еще один ппц. Уж не знаешь, за что хвататься то.

[Ety]

В МГЦС делают тест на резистентность при постановке на учет. На НИОТ, ННИОТ и ИП.
Если “В ужасе» состоит на учете там, то такой тест должен быть в её медкарте. Я в своей видел. Но мой инфекционист мне об этом ничего никогда не говорил. Видимо, там считают эту информацию излишней для пациентов.

[В ужасе]

В МГЦС делают тест на резистентность при постановке на учет. На НИОТ, ННИОТ и ИП.
Если “В ужасе» состоит на учете там, то такой тест должен быть в её медкарте. Я в своей видел. Но мой инфекционист мне об этом ничего никогда не говорил. Видимо, там считают эту информацию излишней для пациентов.

Да, там стою на учёте. Честно говоря в направления такого не помню... Хотя много слов было, для меня непонятных совсем.

[bobcat2]

В МГЦС делают тест на резистентность при постановке на учет. На НИОТ, ННИОТ и ИП.

С каких пор ? У меня есть сканы из МГЦС за 2017 год, ничего подобного там нет.

единицы же у нас из наивных пациентов начинают терапию на основе усиленного дарунавира или долутегравира

То,что абакавир при ВН выше 100 к назначать можно только с DRV и DTG, например, совсем не новая информация.А обновление таблицы 6b по этому поводу в разделе what to start появилось, видимо в 2017 году.Сейчас таблица еще раз обновилась, 23 октября.

Итого, есть как минимум, 2 значимых момента.Очевидно, наиболее существенный- неадекватность схемы для высокой ВН.Но и распространенность первичной резистентности начинает нарастать.

[bobcat2]

Спросил у 2 чел сейчас. Одного ставили на учет в МГЦС 2015 году, другого в 2017 году.Тестов на резистентность перед терапией им не делали.У второго есть копии всех анализов на руках, начиная с блота.Третий,точнее третья пока недоступна,может позже ответит.

[В ужасе]

Вот угораздило же ей так подскочить..

[bobcat2]

Не надо неадекватные схемы назначать просто. ВН тут не причем.

[В ужасе]

Не надо неадекватные схемы назначать просто. ВН тут не причем.

Если схема неадекватно, то как ж блин её все пропустили? Её же с кем то там согласовываем, потом моя врач её видела, потом дежурная ( вот тут не уверена). И никто и ухом не повёл, что со схемой что то не то. Хотя опять таки, че дёргать ухом, когда она в схемах как альтернатива проходит... Ппц какой то. Кстати, моя врач говорила, что схема хорошая. Чёт вспомнилось.

[Ety]

Я становился в августе 2012.

[bobcat2]

Если схема неадекватно, то как ж блин её все пропустили?

Пока вы не поймете,что только вы отвечаете за качество своего лечения,не спидцентр, не ваш врач,а вы,то толка не будет. Учитесь, изучайте предмет.Впрочем, я думаю,что не взлетит,это уже и так понятно.

когда она в схемах как альтернатива проходит....

Нет термина "альтернативная" в DHHS, не существует такого.

Я становился в августе 2012.

Возможно делают избирательно, неясно по каким критериям.Но не массово.

[В ужасе]

Впрочем, я думаю,что не взлетит,это уже и так понятно.- что взлетит? Туплю, не понимаю к чему это предложение. Это про ВН?

[В ужасе]

А вообще схема в таблице 7 "Рекомендуемые начальные схемы в определенных клинических ситуациях". Да, без слов альтернатива, но все же есть, с поправкой на количество ВН.