Страница 1 из 248 1231151101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 7413
  1. #1
    Аватар для Misima Администратор
    Пользователь №
    2
    Регистрация
    23.06.2006
    Адрес
    Спб
    Сообщений
    2,251
    Репутация
    497

    АРВТ. Лечение ВИЧ. Обмен опытом и вопросы

    Уважаемые форумчане !
    Давайте в этой теме задавать интересующие Вас вопросы по поводу приема АРВТ ( ВИЧ - терапии ).
    К примеру:


    Цитата Сообщение от РОМА
    Я тоже стокрин пью. Я сейчас думаю месяц пропить месяц терапию, а потом бросить. Хочу посмотреть, будет ли организм сам справляться или нет.
    А то может и препараты не понадобятся потом, хочу проверить. Если я брошу терапию, то чем мне это может грозить ?
    Организм сам не справится, а резистентность к препаратам можешь получить. Резистентность, в данном случае, устойчивость вируса ВИЧ к прописанной схеме, т.е. препараты не оказывают должного действия из-за того, что вирус к ним приспособился. Количество схем терапии ограниченно, т.к. во многих лекарствах используются идентичные действующие вещества и, чем больше схем будет у тебя в запасе, тем лучше.

  2. #2
    Аватар для Misima Администратор
    Пользователь №
    2
    Регистрация
    23.06.2006
    Адрес
    Спб
    Сообщений
    2,251
    Репутация
    497
    Ответ Роме из чата от врача:

    Цитата Сообщение от bobcat2
    При прерывании схемы АРВт,содержащий стокрин,получается следущее - из-за большого периода полувыведения в крови длительное время сохраняются его следовые концентрации. Оставшиеся же 2 препарата исчезают из крови намного быстрее. Получается эффект монотерапии низкими его концентрациями. В следствии этого единственная точечная мутация приводит к перекрёстной устойчивости вируса ко всей группе ННИОТ. Единственное исследование в Европе под названием SMART по структурированному прерыванию АРВТ показало: после прекращения приёма препаратов ИС И ВН быстро возвращаются к исходному уровню.

  3. #3
    Житель форума
    Пользователь №
    308
    Регистрация
    06.10.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    188
    Репутация
    494
    сама задам вопрос, сама на него и отвечу. :rolleyes: Я думаю это полезная информация
    Замена антиретровирусной терапии: почему, когда и как
    Как правило, однажды начав, антиретровирусную терапию уже не отменяют. Нередко ее схему приходится менять из-за острых и отдаленных побочных эффектов, сопутствующих заболеваний и неспособности подавить репродукцию ВИЧ. При этом в каждом отдельном случае тактика зависит от ряда обстоятельств, в том числе от того, почему приходится менять схему АРТ, какие антиретровирусные препараты пациент принимал ранее и какие возможности лечения еще остаются. Например, если побочный эффект вызвал препарат в составе первой схемы АРТ, его легко заменить другим. Совсем по-другому обстоит дело у больных с поздними стадиями ВИЧ-инфекции, у которых новая схема терапии требуется потому, что многие схемы уже исчерпаны из-за побочных эффектов, вирусологической неудачи и лекарственной устойчивости. Здесь рассказано об обстоятельствах, которые требуют замены АРТ, данные клинических исследований и тактика перехода на новые схемы терапии.
    Острые побочные эффекты
    Побочные эффекты АРТ возникают часто и порой становятся причиной замены препарата. Они редко угрожают жизни, однако могут доставлять пациентам немало неприятных ощущений, что отрицательно сказывается на их желании соблюдать режим лечения. Как показал ряд исследований, побочные эффекты заставляют менять схемы АРТ чаще, чем вирусологическая неудача лечения. В этих исследованиях большинство случаев замены препаратов из-за их непереносимости приходились на первые 3 месяца АРТ. Подавляющее большинство больных в этих исследованиях получали схемы на основе ингибиторов протеазы.
    Однозначных рекомендаций о том, когда следует менять схему АРТ в случае появления побочных эффектов, не существует. Принимая во внимание, что у многих пациентов в течение нескольких недель АРТ побочные эффекты ослабевают, врачи нередко назначают на короткий срок симптоматические средства (например, лоперамид при поносе и прохлорперазин или метоклопрамид при тошноте). Вызываемые эфавирензом нарушения со стороны ЦНС, как правило, через несколько недель проходят самостоятельно, обычно бывает достаточно объяснить это пациенту и успокоить его. Если появляется острый побочный эффект, свойственный какому-то конкретному препарату, этот препарат обычно заменяют другим препаратом того же класса, который не вызывает такого побочного эффекта (например, при желудочно-кишечных нарушениях, вызванных зидовудином, его меняют на абакавир или тенофовир).
    Принимая решение о замене антиретровирусных препаратов, учитывают тяжесть побочных эффектов, эффективность симптоматической терапии, варианты для замены и связанный с ними риск. Побочные эффекты отрицательно сказываются на соблюдении врачебных назначений, и если пациент говорит, что стал пропускать прием препаратов из-за побочных эффектов, врачу следует подумать о замене схемы терапии. По имеющимся данным, замена начальной схемы АРТ из-за побочных эффектов не приводит к дальнейшей вирусологической неудаче лечения .
    Отдаленные побочные эффекты
    Некоторые побочные эффекты развиваются через несколько месяцев и даже лет от начала антиретровирусной терапии. К ним относятся нейропатия, изменения состава тела (липодистрофия) и метаболические нарушения, которые повышают риск сердечно-сосудистых заболеваний (в частности, дислипопротеидемия и инсулинорезистентность). Поэтому, решая, какой препарат заменить при развитии отдаленных побочных эффектов, опираются на эпидемиологические данные, указывающие на связь побочного эффекта с определенным препаратом.
    Липоатрофия
    Липоатрофия (в частности, утрата подкожной клетчатки на лице, конечностях и ягодицах) — одно из проявлений липодистрофии. Ряд исследований показал, что фактором риска липоатрофии служит прием аналогов тимидина, особенно ставудина. Хотя утрата жировой ткани считается необратимой, ряд небольших исследований показал, что замена ставудина зидовудином или абакавиром может дать хорошие результаты. Весьма примечательны результаты одного исследования, в котором пациентов с липоатрофией случайным образом разделили на две группы: одна группа продолжала получать ставудин или зидовудин, а в другой аналоги тимидина были заменены абакавиром. Через 24 недели у пациентов, принимавших абакавир, компьютерная томография показала статистически значимое увеличение объема подкожной клетчатки на животе, а двухфотонная рентгеновская абсорбциометрия — такое же увеличение на бедре. Хотя изменения, развившиеся за это время, были клинически не значимы, наблюдение в последующие 2 года показало, что объем жировой ткани увеличился еще больше. Это говорит о том, что подобная тактика оправдана у пациентов, у которых нет противопоказаний к таким заменам, например гиперчувствительности к абакавиру в анамнезе или подтвержденной устойчивости к нему. Кроме того, у больных, которые уже получали схемы с одним или двумя нуклеозидными ингибиторами обратной транскриптазы, повышен риск вирусологической неудачи лечения при назначении абакавира, что может объясняться наличием мутаций, вызывающих устойчивость к препаратам этой группы, поэтому назначать абакавир таким больным нежелательно.
    Как показывают наблюдения, ингибиторы протеазы могут усугублять липоатрофию, развивающуюся при лечении нуклеозидными ингибиторами обратной транскриптазы. Однако, в целом замена ингибитора протеазы другим препаратом вряд ли приведет к клинически значимым изменениям объема жировой ткани, по крайней мере, в короткие сроки.
    Ожирение туловища
    Эпидемиологические данные позволяют связать ожирение по мужскому типу (увеличение объема висцеральной жировой клетчатки) с лечением ингибиторами протеазы. В одном из исследований, в котором участвовали пациенты с ожирением по мужскому типу, после замены ингибиторов протеазы абакавиром, невирапином, адефовиром, объем висцеральной жировой клетчатки снизился больше, чем в контрольной группе, продолжавшей получать ингибиторы протеазы. Однако у пациентов, у которых ингибиторы протеазы были заменены другими препаратами, усилилась липоатрофия. При исследовании метаболических нарушений в рамках крупного рандомизированного испытания через 24 месяца после замены ингибиторов протеазы абакавиром, невирапином или эфавирензом заметного улучшения в распределении жировой ткани не отмечено. В целом польза замены ингибиторов протеазы другими препаратами не доказана, поэтому такая замена не может быть рекомендована в качестве лечения висцерального ожирения. Сегодня активно изучаются другие методы лечения этого состояния.
    Дислипопротеидемия
    Гипертриглицеридемия и гиперхолестеринемия четко связаны с определенными ингибиторами протеазы и могут развиться в течение первых недель лечения. Эти нарушения удается устранить, если заменить вызвавший их препарат другим ингибитором протеазы или препаратом иного класса. Например, в небольшом исследовании замена ритонавира нелфинавиром или комбинацией нелфинавира с саквинавиром способствовала улучшению липидного профиля плазмы. Нуклеозидные ингибиторы обратной транскриптазы также могут вызывать дислипопротеидемию у ВИЧ-инфицированных. В двух рандомизированных контролируемых исследованиях ставудин (в сочетании с ламивудином и эфавирензом или нелфинавиром) нарушал липидный обмен в большей степени, чем зидовудин и тенофовир. В ряде исследований замена ставудина тенофовиром способствовала снижению уровней общего холестерина и ЛПНП, но влияние такой замены на уровни триглицеридов было неоднозначным.
    Инсулинорезистентность и сахарный диабет
    Влияние замены препарата на инсулинорезистентность изучено хуже, чем в ситуации с дислипопротеидемией. Достоверно известно, что индинавир снижает чувствительность к инсулину у здоровых, не инфицированных ВИЧ добровольцев. Однако и другие ингибиторы протеазы могут оказывать прямое или косвенное влияние на чувствительность к инсулину. Есть данные, что замена ингибитора протеазы абакавиром, эфавирензом или невирапином способствует уменьшению инсулинорезистентности. В связи с этим у пациентов с факторами риска сахарного диабета (например, ожирением, сахарным диабетом у родственников) целесообразно заменять ингибитор протеазы другим препаратом, хотя не ясно, насколько такая тактика помогает предотвратить сахарный диабет. Поскольку инсулинорезистентность повышает риск сердечно-сосудистых заболеваний в целом, снижение инсулинорезистентности может сократить риск отдаленных осложнений.
    Угрожающие жизни побочные эффекты
    Угрожающие жизни побочные эффекты развиваются редко, но являются важной причиной замены АРТ. Тяжелая токсидермия (например, синдром Стивенса—Джонсона или полиморфная экссудативная эритема) служит абсолютным показанием к замене АРТ. Такая токсидермия чаще всего развивается при лечении ННИОТ: делавирдином (редко), эфавирензом (0,1% случаев) и невирапином (1% случаев). Лактацидоз может угрожать жизни; чаще всего он развивается при лечении ставудином, но его могут вызвать любые нуклеозидные ингибиторы обратной транскриптазы. Как показывают ретроспективные исследования, при появлении клинических симптомов гиперлактатемии и лактацидоза подозреваемый препарат (обычно ставудин или диданозин), как правило, безо всякого риска можно заменить другим нуклеозидным ингибитором обратной транскриптазы, обладающим сходной вирусологической активностью, но с менее выраженной митохондриальной токсичностью (обычно это абакавир, ламивудин или тенофовир). Как правило, прежде чем назначить новый препарат, делают перерыв в лечении, чтобы нежелательные симптомы исчезли. Другие угрожающие жизни побочные эффекты — панкреатит, вызванный диданозином, и гиперчувствительность к абакавиру . При появлении этих осложнений вызвавший их препарат отменяют и данному пациенту больше никогда не назначают.
    Замена АРТ у пациентов с подавленной вирусной нагрузкой
    Если репродукция вируса подавлена, то, обдумывая замену АРТ по любой из рассмотренных выше причин, важно выяснить, как пациента лечили ранее. Если пациент уже перенес вирусологическую неудачу при лечении ННИОТ (независимо от того, проводилось исследование лекарственной устойчивости или нет), либо подтверждено, что выделенный штамм вируса устойчив к этому классу препаратов, то переход на схемы с невирапином или эфавирензом этому пациенту противопоказан. Кроме того, предшествующее лечение одним или двумя нуклеозидными ингибиторами обратной транскриптазы повышает риск вирусологической неудачи при переходе на абакавир, обусловленной накоплением мутаций, придающих вирусу устойчивость к нуклеозидным ингибиторам обратной транскриптазы. Важно также, что при замене ингибиторов протеазы или ННИОТ абакавиром обычно назначают схему с тремя нуклеозидными обратной транскриптазы, которая в качестве начальной схемы уступает по вирусологической активности схемам на основе эфавиренза. При замене ингибиторов протеазы абакавиром, невирапином или эфавирензом частота вирусологической неудачи повышается. Таким образом, переход на комбинацию из трех НИОТ без добавления дополнительных препаратов возможен лишь в отдельных случаях.
    Сопутствующие заболевания
    Часто необходимость смены АРТ диктуется изменениями в состоянии пациента. Например, некоторые антиретровирусные препараты нежелательно назначать при беременности. Эфавиренз оказывает тератогенное действие у животных, описано и несколько случаев врожденных пороков у человека, поэтому при наступлении беременности этот препарат следует заменить невирапином или назначить женщине подходящую схему на основе ингибиторов протеазы. У беременных с осторожностью применяют невирапин, так как у них повышен риск гепатита со смертельным исходом. Риск этого осложнения особенно высок у женщин с более высоким числом лимфоцитов CD4, поэтому женщинам с числом лимфоцитов CD4 более 250 мкл невирапин, как правило, не назначают. Беременным противопоказан раствор ампренавира для приема внутрь, так как он содержит большое количество полиэтиленгликоля. Гипербилирубинемия, вызванная атазанавиром и индинавиром, теоретически опасна для новорожденного.
    Препараты, которые используются для лечения сопутствующих заболеваний, часто вступают в лекарственные взаимодействия с антиретровирусными средствами. Яркий пример — взаимодействия рифампицина (препарата первого ряда для лечения туберкулеза) с ННИОТ и ингибиторами протеазы. Чтобы избежать этих взаимодействий, можно заменить невирапин эфавирензом, изменить дозу эфавиренза или — при лечении ингибиторами протеазы — заменить рифампицин рифабутином. К важным лекарственным взаимодействиям относятся также взаимодействия гиполипидемических средств (ингибиторов ГМГ-КоA-редуктазы) с ингибиторами протеазы, пероральных контрацептивов с ННИОТ и ингибиторами протеазы, а также алкалоидов спорыньи с ингибиторами протеазы. Активность тенофовира, эмтрицитабина и ламивудина в отношении вируса гепатита B побуждает включать эти препараты в схемы АРТ у пациентов с хроническим гепатитом B.
    Недостаточный иммунологический ответ
    У некоторых больных на фоне АРТ не происходит существенного повышения числа лимфоцитов CD4, несмотря на подавление репродукции вируса. У 38% участников швейцарского когортного исследования, у которых на фоне АРТ достигнуто подавление репродукции ВИЧ более чем на 5 лет, не удалось добиться повышения числа лимфоцитов CD4 хотя бы до 500 мкл. Обычно причины этого феномена остаются неизвестными, как и его клиническое значение, хотя он причиняет беспокойство и пациенту, и врачу. Нет указаний на то, что при недостаточном приросте числа лимфоцитов CD4 усиление схемы (добавление антиретровирусных препаратов) улучшает иммунологический ответ.
    Осложнения ВИЧ-инфекции
    У больных, у которых АРТ подавляет репродукцию вируса, редко развиваются такие осложнения, как оппортунистические инфекции и СПИД-индикаторные злокачественные новообразования. О замене схемы АРТ в случае появления СПИД-индикаторных заболеваний известно немного. Несомненно, схему следует заменить, если у больного определяется виремия и если существует хорошая альтернатива для максимального подавления репродукции ВИЧ и восстановления иммунитета. Другие инфекции, например рецидивы герпеса, опоясывающий лишай, пневмония и инфекция, вызванная вирусом папилломы человека, вызывающая дисплазию и рак шейки матки и заднепроходного канала, могут развиться у больных со стойким подавлением репродукции вируса и не служат показанием к замене АРТ.
    Клинические проявления ВИЧ-инфекции вскоре после начала АРТ (в течение первых 3 месяцев) нужно трактовать с осторожностью. В этот период у больных, у которых к началу АРТ число лимфоцитов CD4 было низким (особенно менее 100 мкл), может развиться синдром восстановления иммунитета, для которого характерны необычные проявления оппортунистических инфекций (в частности, вызванных атипичными микобактериями и цитомегаловирусом) и прогрессирующей мультифокальной лейкоэнцефалопатии. Синдром развивается вследствие улучшения иммунного ответа на протекавшую скрыто инфекцию; обострения инфекций не означают неэффективности терапии, поэтому менять ее не надо. В таких случаях необходима антимикробная терапия и при необходимости симптоматическое лечение (например, назначение глюкокортикоидов и других противовоспалительных средств).
    Замена АРТ при вирусологической неудаче лечения
    В рекомендациях по терапии предложены следующие критерии вирусологической неудачи лечения: содержание РНК ВИЧ более 400 копий в 1 мл через 24 недели лечения, содержание РНК ВИЧ более 50 копий в 1 мл через 48 недель лечения или возобновление виремии после успешного подавления вирусной нагрузки. Однократный подъем уровня вирусной РНК нужно подтвердить вторым измерением, потому что отдельный подъем («всплеск») развивается почти у 40% больных и не свидетельствует о вирусологической неудаче лечения. Если же подъем вирусной нагрузки повторяется или держится стабильно, риск вирусологической неэффективности повышен.
    Причины неудачи лечения
    Если у больного не удается подавить репродукцию вируса, нужно выяснить, чем это вызвано. Если несоблюдение врачебных назначений, токсичность и фармакокинетические причины можно исключить, неудача может объясняться неэффективностью текущей схемы терапии. При неэффективности лечения следует в первую очередь тщательно проанализировать, какие антиретровирусные препараты в каких лекарственных формах и комбинациях получал больной, продолжительность лечения каждой из прежних схем, их побочные эффекты и динамику вирусной нагрузки и числа лимфоцитов CD4. Эта информация необходима для оценки вероятности мутаций, придающих вирусу устойчивость к отдельным препаратам или целым классам препаратов. Важно, чтобы в период, пока выясняется причина неудачи терапии, больной продолжал лечение прежней схемой, так как прекращение АРТ — даже вирусологически неэффективной — может привести к быстрому повышению вирусной нагрузки, снижению числа лимфоцитов CD4 и появлению клинических проявлений ВИЧ-инфекции.
    Исследование лекарственной чувствительности
    Исследование чувствительности дает информацию только о преобладающих штаммах вируса, циркулирующих в крови в момент взятия крови для исследования. Если препарат, к которому возникла устойчивость, отменить, штамм, несущий мутацию устойчивости, перестанет преобладать, и выявить его станет труднее. Поэтому исследование устойчивости нужно проводить на фоне лечения схемой, оказавшейся вирусологически неэффективной. В отдельных исследованиях схема АРТ, назначаемая на основании генотипического и фенотипического исследования, существенно превосходила по эффективности схему, выбранную только на основании лекарственного анамнеза. В современных клинических рекомендациях исследование устойчивости предлагается проводить у всех больных с неудачей АРТ, однако какой метод предпочесть — генотипический, фенотипический или оба — не ясно. Сочетание подробного лекарственного анамнеза и исследования лекарственной устойчивости дает наиболее полную оценку текущих и «заархивированных» мутаций устойчивости и позволяет наилучшим образом выбрать следующую схему АРТ.
    Фармакокинетика
    Вирусологический ответ на лечение зависит от концентрации препаратов в крови. Кроме того, концентрация препарата является независимым прогностическим фактором в отношении вирусологического ответа. При большем числе активных препаратов (к которым не выявлена устойчивость) и более высоких концентрациях препаратов в крови вирусологический ответ на лечение лучше.
    Достаточные концентрации антиретровирусных препаратов, особенно ингибиторов протеазы, можно обеспечить и без их мониторинга. Ритонавир, будучи мощным ингибитором изоферментов цитохрома P450, в низких дозах повышает концентрации ампренавира, атазанавира, фосампренавира, индинавира, лопинавира, саквинавира и типранавира, а также новых ингибиторов протеазы, которые еще только проходят испытания. Поскольку лекарственная устойчивость носит относительный характер, повышения концентраций препаратов может быть достаточно для преодоления частичной устойчивости к ним. Например, в исследовании у 37 больных, у которых при лечении стандартной схемой на основе индинавира с приемом 3 раза в сутки определялась виремия, после добавления ритонавира сывороточная концентрация индинавира выросла в 6 раз, и у 58% больных (21 из 36) вирусная нагрузка через 3 недели сократилась на 0,5 lg и более или упала ниже 50 копий в 1 мл. Авторы пришли к выводу, что повышенных за счет ритонавира концентраций индинавира было достаточно для преодоления устойчивости к этому препарату.
    Существует показатель, который отражает и концентрацию препарата, и чувствительность к нему выделенного штамма вируса — так называемый коэффициент подавления (IQ, от англ. inhibitory quotient). Он представляет собой отношение концентрации препарата к чувствительности препарата (например, концентрации ингибитора протеазы, достаточной для подавления 50% выделенных у данного больного штаммов вируса). Ряд ретроспективных исследований показал, что у больных, менявших схему АРТ, при более высоком коэффициенте подавления, вирусологический ответ был лучше, и что этот коэффициент был более ценным прогностическим фактором в отношении ответа на лечение, чем концентрация препарата и данные о лекарственной устойчивости к препарату, взятые в отдельности.
    Выбор следующей схемы
    Как выбирать новую схему АРТ, когда лечение потерпело вирусологическую неудачу? Раньше тактика была простой: назначали препараты, которые больной еще не принимал. Однако уже первые клинические исследования показали, что при такой тактике максимальное подавление репродукции вируса достигалось только у 30% больных. В этих же исследованиях были выявлены факторы, которые улучшали вирусологический ответ: низкая вирусная нагрузка на момент замены терапии, использование в новой схеме 2 ингибиторов протеазы вместо одного, а также использование препарата из нового класса (например, ННИОТ). В первых же исследованиях, в которых изучалась лекарственная устойчивость, был сделан вывод, что для того, чтобы у больных с вирусологической неудачей лечения новая схема АРТ дала хороший вирусологический ответ, она должна содержать не менее трех активных антиретровирусных препаратов (т. е. препаратов, чувствительность к которым подтверждена у выделенного штамма).
    В клинической практике часто приходится менять схему АРТ как у больных с подавленной репродукцией вируса , так и у больных, у которых подавить репродукцию вируса не удалось. Если репродукция вируса подавлена, целью смены АРТ, как правило, бывает устранение острых и отдаленных побочных эффекты и улучшение качества жизни пациента. При этом замена АРТ обычно безопасна, если принимаются в расчет анамнез лечения и другие моменты. Следует соотнести пользу замены АРТ с риском новых побочных эффектов и вирусологической неудачи лечения.

  4. #4
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    16,773
    Репутация
    3077
    "У больных, у которых АРТ подавляет репродукцию вируса, редко развиваются такие осложнения, как СПИД-индикаторные злокачественные новообразования"
    Неверное утверждение. Никогда нельзя дать гаратию того,что вич-ассоциированная лимфома не разовьётся у вич-инфицированного даже с сохранным иммунитетом( на сегодняшний день даже при массовом арв-лечении смертность от лимфопролиферативных заболеваний не снижается).
    Касаемо токсичности.
    Митохондриальная токсичность идёт по нисходящей у следующих нуклеозидов: диданозин,ставудин,зидовудин,ламивудин,абакавир.
    Липидный спектр крови нарушается не только ИП,но и ННИОТ,хотя и в меньшей степени.
    Последнее. Препараты тенофовир,эмтрицитабин,а также противотуберкулёзное средство рифабутин не применяются в РФ

  5. #5
    Житель форума
    Пользователь №
    308
    Регистрация
    06.10.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    188
    Репутация
    494
    [b][color=red]Больные, начинающие антиретровирусную терапию при более высоком уровне CD4 лимфоцитов, имеют б

  6. #6
    Житель форума
    Пользователь №
    308
    Регистрация
    06.10.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    188
    Репутация
    494
    Как быстро происходит прогрессирование ВИЧ инфекции, выраженное в падении подсчета CD4 с 500 до 350 клеток/мкл?
    Источник.
    The UK Collaborative HIV Cohort (CHIC) Study Steering Committee. HIV Diagnosis at CD4 Count Above 500 Cells/mm3 and Progression to Below 350 Cells/mm3 Without Antiretroviral Therapy. J Acquir Immune Defic Syndr 2007;00:000–000

    Благодаря простым и точным методам диагностики ВИЧ инфекции, а также накопленным данным о группах риска, все больше больных попадают под наблюдение в начальной стадии ВИЧ инфекции, когда уровень CD4 клеток остается высоким (выше 500 кл/мкл). С другой стороны, доказано, что уровень CD4 клеток ниже физиологической нормы опасен не только с точки зрения инфекционных заболеваний. При нем повышается риск онкопатологии, сердечно-сосудистых заболеваний, а также общая смертность. По этим причинам теоретически имеет смысл начинать антиретровирусную терапию (АРТ) при более высоких уровнях CD4. Неизвестно, однако, насколько это удлинит АРТ.
    Британские ученые провели базовое исследование, поставившее целью оценить долю больных с CD4 > 500 кл/мкл среди наблюдающихся в ВИЧ центрах Великобритании, а также длительность времени, в течение которого происходит снижение подсчета CD4 + с 500 до 350 кл/мкл – максимального уровня, при котором на данный момент считается целесообразным инициировать АРТ.
    В настоящее время когорта насчитывает 25 274 больных. Исследователи оценивали первый известный подсчет CD4+ для всех больных, обратившихся в клиники с 1996 по 2005 гг. Для определения времени, которое занимает снижение подсчета CD4 клеток с 500 до 350 кл/мкл, исследователи учитывали момент, когда у больного был впервые зарегистрирован подсчет CD4 клеток от 500 до 650 кл/мкл и момент, когда либо впервые зарегистрирован подсчет CD4 клеток 350 кл/мкл, либо начата АРТ.
    Средний возраст при обращении составил 34 года. На момент первичного обращения у 27% подсчет CD4 был ≥ 500 кл/мкл., в том числе у 51% – от 500 до 650 кл/мкл. Средняя вирусная нагрузка (ВН) при первичном обращении была равна 10 400 копий/мл; при этом у 10% больных ВН была <1000 копий/мл, у 19% – 100–9999 копий/мл, у 26% – от 10 000 до 49 999 копий/мл, у 13% – от 50 000 до 99 999 копий/мл и у 32% – ≥ 100 000.
    Меньшая вероятность иметь при первичном обращении подсчет CD4 ≥ 500 кл/мкл была у более старших больных, гетеросексуальных мужчин, а также у больных, обратившихся в центры до 2000 года.
    Среднее время от момента подсчета CD4 500–650 клеток/мкл до одной из конечных точек (подсчет CD4 ≤ 350 кл/мкл или инициация АРТ) было равно 2,5 годам в когорте в целом, 2,5 годам у мужчин и 2,4 годам у женщин. К 8 годам конечных точек достигли 90% больных.
    Исследователи провели многофакторный анализ с целью оценить факторы риска, при которых сокращалось время до подсчета CD4 клеток ≤ 350 кл/мкл или до инициации АРТ. Ими были: более низкий исходный уровень подсчета CD4, более низкий наименьший подсчет CD4 в прошлом более высокая ВН. Имели значение также возраст (1,07 на каждые 10 лет) и женский пол.
    Выводы.
    Исследователи определили, что почти треть больных, впервые обращающихся в ВИЧ центры, имеют высокий уровень CD4 клеток. Снижение подсчета CD4клеток ( с уровня 500 кл/мкл до 350 или начала АРТ) занимает в среднем 2,5–3 года. Это говорит о том, что инициация АРТ при подсчете 500 копий/мкл, о которой ведется дискуссия в научных кругах, добавит к общей длительности АРТ около 3-х лет.

  7. #7
    Житель форума
    Пользователь №
    308
    Регистрация
    06.10.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    188
    Репутация
    494
    Более раннее начало высокоактивной антиретровирусной терапии достаточно безопасно с точки зрения токсических побочных эффектов.

    В последние годы в медицинской литературе идет активная дискуссия о более раннем начале высоко активной антиретровирусной терапии (ВААРТ). В настоящее время рекомендуется отсрочить ВААРТ у асимптомных ВИЧ инфицированных больных на неопределенное время, до достижения уровня CD4 клеток от 350 до < 200 кл/мкл, в зависимости от национальных рекомендаций и других клинических показателей больного. Одной из основных целей такой рекомендации является стремление уменьшить период времени, в течение которого больной будет подвергаться ее побочным явлениям. Среди таких побочных явлений – анемия, периферическая нейропатия, почечная недостаточность, липодистрофия, дислипидемия и инсулинорезистентность. Доказано, что перечисленные состояния развиваются под воздействием антиретровирусных препаратов, однако они могут развиваться и у нелеченных больных, длительное время страдающих ВИЧ инфекцией. Американская исследовательская группа HOPS (HIV Outpatient Study), которая ведет непрерывное исследование большой когорты ВИЧ инфицированных больных, провела анализ с целью изучения побочных явлений ВААРТ, их зависимости от длительности терапии и их клинической значимости.
    Исследование было начато в 1993 г. и продолжается до сих пор. В нем принимают участие 9 амбулаторных ВИЧ клиник восьми городов США.Данное исследование было сфокусировано на периферической нейропатии, анемии и почечной недостаточности. Исследовалась частота возникновения этих явлений и факторы, которые на нее влияли. В числе таких факторов особое внимание уделялось уровню CD4 клеток на момент инициации ВААРТ.
    В анализ были включены данные 2165 больных, которые наблюдались ≥ 3 лет.
    Однофакторный анализ показал, что факторами, ассоциированными с периферической нейропатией, были более старший возраст, исходная (на момент начала ВААРТ) ВН > 35 000 копий/мл и исходный уровень CD4 < 200 кл/мкл. Факторами, ассоциированными с анемией, были женский пол, исходный уровень CD4 < 200 кл/мкл и исходный Hb <14,4 г/дл. С почечной недостаточностью были ассоциированы более старший возраст, исходный уровень CD4 < 200 кл/мкл, исходный клиренс креатинина < 108,9 мл/мин и терапия аминогликозидами и триметоприм-сульфаметоксазолом в анамнезе.
    Частота возникновения всех трех побочных эффектов была значительно ниже у больных с исходным уровнем CD4 клеток ≥ 200 кл/мкл по сравнению с теми, кто начинал ВААРТ при CD4 < 200 кл/мкл. Самой высокой частота данных побочных эффектов была в первые 6 месяцев ВААРТ, а затем постепенно снижалась.
    Исследователи отдельно провели анализ частоты возникновения периферической нейропатии у больных, получавших ставудин и диданозин, и анализ частоты развития анемии у получавших зидовудин.
    Многофакторный анализ методом Кокса показал, что факторами риска развития периферической нейропатии были исходный уровень CD4 < 200 кл/мкл и длительный прием ставудина или диданозина . Факторами риска развития анемии оказались исходный уровень CD4 < 200 кл/мкл и длительный прием зидовудина , а факторами риска развития почечной недостаточности – более старший возраст , исходный уровень CD4 < 200 кл/мкл и прием зидовудина.
    После дополнительной поправки на каждый из факторов риска данных побочных эффектов уровень CD4 клеток < 200 кл/мкл (по сравнению с CD4 ≥200 кл/мкл) оказался сильным предиктором развития и периферической нейропатии, анемии, и почечной недостаточности.
    Был проведен также анализ подгрупп, на которые когорта была разбита по уровню CD4 на момент начала ВААРТ (< 200 кл/мкл, 201–350 кл/мкл, 351–500 кл/мкл и 501–750 кл/мкл). При сравнении каждой страты с предыдущей оказалось, что больные, начинавшие ВААРТ при более высоких цифрах CD4, имели более низкую частоту возникновения всех трех побочных явлений, чем больные из предыдущей страты.
    Выводы.
    Исследователи делают вывод, что инициация ВААРТ при уровне CD4 клеток ≥200 кл/мкл снижает вероятность возникновения таких побочных эффектов как периферическая нейропатия, анемия и почечная недостаточность. Они полагают, что результаты их исследования могут быть использованы при выработке рекомендаций по более раннему началу ВААРТ.
    [color=gray]Источник.
    Kenneth A. Lichtenstein et al. Initiation of Antiretroviral Therapy at CD4 Cell Counts ≥ 350 cells/mm

  8. #8
    Житель форума
    Пользователь №
    308
    Регистрация
    06.10.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    188
    Репутация
    494
    Липодистрофия
    Антиретровирусные схемы содержащие Калетру в сочетании с НИОТ в меньшей степени приводят к потере жировой ткани по сравнению со схемами, содержащими Эфавирез и НИОТ, как показало одно из исследований, представленных на КРОИ.
    Одно из исследований показало, что не смотря на тот факт, что пациенты принимающие Эфавиренз испытывали более длительное по времени угнетение вируса в сравнении с принимающими Калетра, они были в два раза чаще предрасположены к потере жировой ткани лица и конечностей по сравнению с пациентами, принимающих Калетра.
    Второе исследование по использованию Калетра в качестве поддерживающей монотерапии выявило, что по сравнению с пациентами принимающими Звафиренз, AZT и 3ТС, те, кто принимал Калетру, были в меньшей степени подвержены липодистрофии по истечении двух лет. Результат данного исследования неудивителен, так как было давно установлено, что AZT вызывают симптомы перераспределения жировой ткани

  9. #9
    Житель форума
    Пользователь №
    308
    Регистрация
    06.10.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    188
    Репутация
    494
    В течение первых месяцев ВИЧ-инфекции нужен краткий курс терапии.

    Исследование, проведенное в Лондоне, Великобритания, показало, что можно замедлить снижение иммунного статуса у людей с ВИЧ, если назначить трехмесячный курс антиретровирусной терапии вскоре после образования антител к ВИЧ, сообщает NAM. Окончательные выводы делать пока рано, но авторы исследования говорят, что необходимо провести крупные клинические испытания антиретровирусной терапии во время первичной инфекции. Первичная ВИЧ-инфекция – это краткий период времени сразу после образования антител к ВИЧ (когда анализ на ВИЧ становится положительным). Период первичной ВИЧ-инфекции продолжается около шести месяцев, для него характерен очень сильный иммунный ответ, а в организме образуются резервуары вируса. Существует гипотеза, что если во время первичной ВИЧ-инфекции назначить терапию, то в дальнейшем ВИЧ-инфекция будет развиваться медленнее, так как вирусная нагрузка была очень рано снижена. Тем не менее, нет клинических доказательств того, что это эффективно, а постоянный прием терапии имеет много отрицательных сторон, чтобы назначать ее так рано.
    В данном исследовании терапию назначали только на короткое время, чтобы уменьшить вирусную нагрузку. В исследовании участвовали 90 человек с ВИЧ, у которых была установлена первичная ВИЧ-инфекция, и которым был назначен трехмесячный курс антиретровирусной терапии. В качестве контрольной группы выбрали 179 пациентов с первичной ВИЧ-инфекцией, данные которых были в результатах Европейской когорты по антиретровисной терапии.
    На момент окончания исследования у 80% пациентов была неопределяемая вирусная нагрузка. В течение примерно трех лет собирались данные о вирусной нагрузке и количестве CD4 у этих пациентов. Значительной разницы в вирусной нагрузке между основной и контрольной группой не было. Тем не менее, в контрольной группе быстрее снижался уровень CD4.
    Среднестатистически краткий курс терапии "экономил" более 20 клеток/мл в год. Авторы исследования пришли к выводу, что антиретровирусная терапия во время первичной инфекции значительно замедляет темпы снижения иммунного статуса. Тем не менее, исследование слишком мало, чтобы на его основе делать официальные рекомендации, поэтому ученые говорят о необходимости крупномасштабных клинических испытаний данного метода.

  10. #10
    yamalochka
    Гость
    Я в понедельник лечу в СПИД центр для проведения терапии. Как я пойму что лекарства мне дают именно те какие надо и в полном ли объёме? _-_

  11. #11
    Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    15
    Регистрация
    26.06.2006
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    793
    Репутация
    21
    Цитата Сообщение от yamalochka
    Как я пойму что лекарства мне дают именно те какие надо и в полном ли объёме?
    Вот тут посмотри :)

  12. #12
    Аватар для Misima Администратор
    Пользователь №
    2
    Регистрация
    23.06.2006
    Адрес
    Спб
    Сообщений
    2,251
    Репутация
    497
    Цитата Сообщение от Admin
    Вот тут посмотри
    А причем тут дети-то? o_O

  13. #13
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    16,773
    Репутация
    3077
    Цитата Сообщение от yamalochka
    я пойму что лекарства мне дают именно те какие надо
    Для начала попытайтесь почитать всю информацию о схемах АРВТ.
    Цитата Сообщение от yamalochka
    для проведения терапии
    Арв-лечения назначается пожизненно.Это просто новый этап жизни.
    Понравилось: Ром_а

  14. #14
    yamalochka
    Гость
    Цитата Сообщение от Admin
    Вот тут посмотри
    Спасибо конечно огромное за информацию но мне 29. Терапия ведь отличается для детей или взрослых, но я всё равно скопирую и возьму с собой.

  15. #15
    Аватар для Misima Администратор
    Пользователь №
    2
    Регистрация
    23.06.2006
    Адрес
    Спб
    Сообщений
    2,251
    Репутация
    497
    Цитата Сообщение от yamalochka
    Спасибо конечно огромное за информацию но мне 29. Терапия ведь отличается для детей или взрослых, но я всё равно скопирую и возьму с собой.
    Отличие в дозировках и формах выпуска. Выбор терапевтической схемы обычно определяется индивидуально, с учетом особенностей жизни больного, сведений о предшествующем лечении АРВП, оппортунистических и других заболеваниях, сопутствующей терапии.
    АНТИРЕТРОВИРУСНАЯ ТЕРАПИЯ ВЗРОСЛЫХ, ИНФИЦИРОВАННЫХ ВИЧ

  16. #16
    yamalochka
    Гость
    Цитата Сообщение от Misima
    АНТИРЕТРОВИРУСНАЯ ТЕРАПИЯ ВЗРОСЛЫХ, ИНФИЦИРОВАННЫХ ВИЧ
    Спасибо и это тоже возьму с собой :)

  17. #17
    yamalochka
    Гость
    Всем привет! Вот я и прилетела. Назначили терапию Тризивир по 1т 2р в день. Это новый препарат применяется с 2006г. Первые дней 5 было плохо а сейчас вроде ничего. На начало приёма CD4 144 через 1мес посмотрим!

  18. #18
    Житель форума
    Пользователь №
    560
    Регистрация
    13.05.2008
    Сообщений
    33
    Репутация
    12
    Цитата Сообщение от yamalochka
    Всем привет! Вот я и прилетела
    ты в Ноябрьске была? как там условия?

  19. #19
    yamalochka
    Гость
    Да в Ноябрьске. Хочу сказать во первых: такого отношения к себе я не ожидала просто супер, я очень довольна что туда слетала я как в санатории побыла, уезжать вообще не хотела, короче там здорово и персонал отличный и лечащий врач. Теперь если надо будет лететь снова полечу с удовольствием! :lol:

  20. #20
    Житель форума
    Пользователь №
    711
    Регистрация
    18.08.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    223
    Репутация
    243
    От перечисленных побочных эффектов мороз оп коже. Лучше это не примерять на себя, а то и с ума сойти не долго.

  21. #21
    Новичок
    Пользователь №
    744
    Регистрация
    13.09.2008
    Сообщений
    4
    Репутация
    -6
    Цитата Сообщение от Misima
    Острые побочные эффекты
    Побочные эффекты АРТ возникают часто и порой становятся причиной замены препарата. Они редко угрожают жизни, однако могут доставлять пациентам немало неприятных ощущений, что отрицательно сказывается на их желании соблюдать режим лечения.
    Всем привет. Насчет редко угрожают жизни не согласна). Мне прописали невимун и дуовир, хотя показаний не было вообще, ни признаков, ни по CD 4 назначать препараты не нужно было. Я пропила эти таблетки 2 недели, после чего у меня начала подниматься температура до 39, немного пожелтели глазные белки. Приходила на прием к своему доктору, она сказала, что это побочные эффекты, и прекращать терапию не нужно. На вторую неделю я перестала есть, от приема пищи меня рвало, тошнило, позвонила в областной центр, услышала тоже самое: препараты нужно пить. Через 2 дня встала ночью к ребенку (дочке было 6 месяцев), почувствовала головокружение, померила температуру: 40,5. Вызвали с мужем скорую, мне сделали укол, в 8 утра температура вернулась на тоже место) 40,5. Посмотрела на глаза и офигела, белки были супер желтого цвета... Позвонила врачу, она мне сказала: "вызывай скорую, пусть тебя ложат в больницу, жить тебе осталось считанные дни"... и как после этого???
    Ребят, до терапии, я была здоровым человеком, полным сил и энергии. Я пролежала в больнице с токсическим гепатитом 2 недели. Кроме этого, после употребления "лечения", то есть АРТ, все тело было в меленьких прыщиках (кто не знает, в последнюю очередь, все выходит через кожу), можете представить, что творилось внутри меня??? Надо сказать что до этого я никогда не болела гепатитом, печень была полностью здоровой. После этого случая, терапию я больше не пью, не буду пить и не советую никому.
    После моего отказа от терапии, я поправилась на 15 кг (проблема для меня мой вес нормальный 60, а теперь я 75кг). Делаем выводы)). Фигня это всё таблетки...всё надо натуральное пить, соки например...

  22. #22
    Аватар для Misima Администратор
    Пользователь №
    2
    Регистрация
    23.06.2006
    Адрес
    Спб
    Сообщений
    2,251
    Репутация
    497
    Цитата Сообщение от Irva
    После этого случая, терапию я больше не пью, не буду пить и не советую никому.
    Цитата Сообщение от Irva
    Фигня это всё таблетки...всё надо натуральное пить, соки например...
    Редко, подтверждаю. Какие показания СД4 и ВН у Вас были?
    Эти побочные действия наблюдаются, как правило, в первые 6–18 недель приема терапии, и именно поэтому в этот период ваш врач может потребовать частых посещений и сдачи анализов.
    Высокий риск развития таких повреждений наблюдается в первые 6 недель после начала приема невирапина. Тем не менее, принимающим невирапин стоит внимательно «прислушиваться» к своим ощущениям и находиться под пристальным вниманием врача в течение 18 первых недель начала лечения невирапином, чтобы при первых же признаках проявления нежелательных побочных эффектов на коже или печеночных изменений принять своевременные меры. В некоторых случаях при серьезной реакции пациента на невирапин лечение приостанавливают.
    Другим распространенным побочным эффектом невирапина является кожная сыпь, она появляется примерно у 25% принимающих препарат.
    Менее чем у 1% людей невирапин вызывает серьезную аллергическую реакцию в виде синдрома Стивенса–Джонсона , который часто сочетается с поражением печени, и является обязательной причиной отмены невирапина.
    В случае, когда необходима отмена невирапина, его обычно заменяют другим препаратом, не прерывая прием всей схемы. Очень редко, как, например, при синдроме Стивенса–Джонсона, возникает необходимость отмены всех лекарств сразу, в таких случаях после выздоровления пациента (обычно 2–3 недели) терапию возобновляют, но вместо невирапина в схему включают другой антиретровирусный препарат.
    Пейте соки, не пейти терапию, если хотите. Это Ваша жизнь. Только не надо призывать других людей не принимать АРВТ.

  23. #23
    Аватар для Misima Администратор
    Пользователь №
    2
    Регистрация
    23.06.2006
    Адрес
    Спб
    Сообщений
    2,251
    Репутация
    497
    Цитата Сообщение от Irva
    невимун
    Невирапин – один из антиретровирусных препаратов, используемых для лечения ВИЧ-инфекции. Коммерческие названия невирапина – Вирамун® (выпускается американской компанией Boehringer Ingelheim) и Невимун (индийская компания Cypla)

  24. #24
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    16,773
    Репутация
    3077
    Цитата Сообщение от Irva
    всё надо натуральное пить, соки например...
    Цитата Сообщение от Irva
    терапию я больше не пью, не буду пить и не советую никому.
    Действительно,не нужно увеличивать очереди в центре спид,ни в коем случае, лично мне они осточертели !

  25. #25
    Новичок
    Пользователь №
    744
    Регистрация
    13.09.2008
    Сообщений
    4
    Репутация
    -6
    Цитата Сообщение от Misima
    Другим распространенным побочным эффектом невирапина является кожная сыпь, она появляется примерно у 25% принимающих препарат.
    А зачем мне нужны побочные эффекты, если можно жить без них? Проблема всего человечества в том, что каждый из нас считает, что будет жить вечно (если не заболее ВИЧ o_O ), от этого в первую очередь страдают ВИЧ инфицированные, так как считаются изгоями общества. Но если подумать, чем жизнь отличилась после диагноза от той, которая была раньше? У многих, она только стала лучше (перестали употреблять наркотики, алкоголь, сигареты, заниматься сексом с разными партнерами). Человеческий организм так устроен, что он рано или поздно постареет, и конец у всех один, сами знаете какой. Но сейчас о другом. Зачем самому приближать конец? Если подумать, от чего может падать иммунитет кроме как от ВИЧ? От многих параметров. Если вести здоровый образ жизни, употреблять побольше полезных продуктов, можно обойтись и без таблеток с их побочными эффектами, которые разрушают не только "плохие клетки", но и убивают печень, почки и все остальные жизненно важные органы. Я ни в коем случае не отговариваю кого-то пить эти таблетки, каждый сам делает свой выбор, я просто высказываю свое мнение, потому, что я прочувствовала всё это на себе.

  26. #26
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    16,773
    Репутация
    3077
    Цитата Сообщение от Irva
    зачем мне нужны побочные эффекты, если можно жить без них?
    Если схема подобрана верно, побочные эффекты либо= 0,либо терпимы и не мешают жить.Впрочем,на войне как на войне.
    После достижения барьера в 200 кл CD4 без лечения продолжительность жизни составляет не более 2 лет.
    Цитата Сообщение от Irva
    Но если подумать, чем жизнь отличилась после диагноза от той, которая была раньше?
    Ничем абсолютно.
    Цитата Сообщение от Irva
    Человеческий организм так устроен, что он рано или поздно постареет, и конец у всех один, сами знаете какой
    Люди,они вообще смертны,да.
    Цитата Сообщение от Irva
    Если подумать, от чего может падать иммунитет кроме как от ВИЧ? От многих параметров. Е
    Пропаганда антинаучных сведений здесь не приветствуется.
    Цитата Сообщение от Irva
    ни по CD 4 назначать препараты не нужно было.
    По синдрому Стивена-Джобса : наиболее часто развивается он у женщин( как ни странно),и у тех,у кого лечение невирапином начато при уровне СД4 кл более 250.Таким образом,если уровень СД4 кл более 250,но например пцр вич более 80- 100 тыс коп.начинать лечение же рекомендуется,но включать в схему невирапин нежелательно по указанным причинам.

  27. #27
    Житель форума
    Пользователь №
    711
    Регистрация
    18.08.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    223
    Репутация
    243
    Цитата Сообщение от bobcat2
    и у тех,у кого лечение невирапином начато при уровне СД4 кл более 250.Таким образом,если уровень СД4 кл более 250,но например пцр вич более 80- 100 тыс коп.начинать лечение же рекомендуется,но включать в схему невирапин нежелательно по указанным причинам.
    А в чем причина? o_O Мне это показалось очень странным.

  28. #28
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    16,773
    Репутация
    3077
    Есть какие-то вещи,установленные опытным путём,их просто нужно принять за аксиому и всё. Например это :

    Цитата Сообщение от Volna
    если уровень СД4 кл более 250,но например пцр вич более 80- 100 тыс коп.начинать лечение же рекомендуется,но включать в схему невирапин нежелательно
    .

  29. #29
    Новичок
    Пользователь №
    744
    Регистрация
    13.09.2008
    Сообщений
    4
    Репутация
    -6
    Цитата Сообщение от bobcat2
    Пропаганда антинаучных сведений здесь не приветствуется.
    При чем здесь антинаучные??? Как раз научные, это уже доказано, и не одним врачем. Даже если подумать логически, иммунка будет падать из-за приема алкоголя, наркотиков и прочей гадости. Для хорошего иммунитета нужно питаться хорошо и поменьше нервничать. Просто откройте глаза и всё увидите...Вас травят, а вы этого не замечаете. Да и вообще, если взять некоторые препараты АРТ, изначально они были изобретены для лечения рака, но их отменили, так как эти препараты были слишком токсичными для организма человека, и начали давать "изгоям общества" - ВИЧ инфицированным. Не думали, что таким образом нас просто пытаются уничтожить, как переносчиков чумы??? Проще убить, чем лечить. Вот и вся кухня. Спасибо за внимание.

  30. #30
    Chegevarik
    Гость
    Цитата Сообщение от Irva
    Как раз научные, это уже доказано, и не одним врачем.
    Приведи хоть один пример.
    Цитата Сообщение от Irva
    Для хорошего иммунитета нужно питаться хорошо и поменьше нервничать
    Поверь, придет время, раньше или позже, но придет, когда концентрация вируса в крови критически возрастет, а количество имунных клеток критически упадет, чем бы ты ни питалась, сколько бы литров сока в день ни употребляла. Основано на опыте, пусть и на чужом.
    Цитата Сообщение от Irva
    Проще убить, чем лечить
    Слишком дорогой способ убийства. Проще вообще ни чем не лечить - сами сдохнем быстрее и надежнее.
    Цитата Сообщение от Irva
    "изгоям общества" - ВИЧ инфицированным.
    "Изгоями общества" в данном контексте ,на мой взгляд, следует считать как раз раковых больных. Их в РФ от недостатка лечения умирает гораздо больше, чем вич-инфицированных.
    А вообще принимать или не принимать терапию - дело каждого. Просто один твой отрицательный опыт еще не есть аксиома. Моего мужа, например, терапия спасла, да и не его одного. Боюсь, если бы он лечился соками, то его рядом со мной сейчас не было бы.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 13 (пользователей: 0 , гостей: 13)

Похожие темы

  1. Поделитесь опытом.... о детках...
    от Sunjuli в разделе ВИЧ .Новенькие, задавайте вопросы здесь...
    Ответов: 66
    Последнее сообщение: 20.11.2013, 14:47
  2. АРВТ и лечение ВПЧ
    от Лесник в разделе ВИЧный двигатель
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 11.05.2012, 02:54
  3. У врат минздрава хоронили АРВТ. Право на лечение или...
    от Kapitan_Ochevidnost в разделе Правовые вопросы
    Ответов: 69
    Последнее сообщение: 26.12.2011, 19:32

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •