АРВТ. Лечение ВИЧ. Обмен опытом и вопросы

Цитата:

---

Сообщение от Predator

Эти слова у тебя вызывают сомнения?

---

Вызывают в смысле, что я не нашел исследований, где утверждаются так "нужно", а не "можно".

Цитата:

---

Сообщение от Predator

Исследование, в ходе которого 20 ВИЧ-инфицированных пациентов принимали абакавир (300 мг 2 раза/сут ежедневно и 1 раз за 24 ч до взятия материла для проведения анализа), показало,что
Раскрыть Закрыть

Исследование, в ходе которого 20 ВИЧ-инфицированных пациентов принимали абакавир (300 мг 2 раза/сут ежедневно и 1 раз за 24 ч до взятия материла для проведения анализа), показало, что среднее геометрическое терминального внутриклеточного T_1/2 карбовира-ТФ при равновесном состоянии составляет 20.6 ч. При этом среднее геометрическое T_1/2 абакавира из плазмы в данном исследовании составило 2.6 ч. Равновесные фармакокинетические показатели при приеме абакавира 600 мг 1 раз/сут были одинаковы с таковыми при приеме абакавира 300 мг 2 раза/сут в перекрестном клиническом исследовании на 27 ВИЧ-инфицированных пациентах. Внутриклеточное содержание карбовир-трифосфата в мононуклеарах периферической крови было выше при приеме абакавира в дозировке 600 мг 1 раз/сут по сравнению с приемом абакавира 300 мг 2 раза/сут (увеличение площади под кривой "концентрация-время" в равновесном состоянии за 24 ч ( AUC_24,ss) на 32% максимальной суточной концентрации в состоянии равновесия ( C_{max 24,ss})- на 99%). У пациентов, принимавших ламивудин 300 мг 1 раз/сут ежедневно, терминальный внутриклеточный T_1/2 ламивудина-ТФ увеличился с 16 до 19 ч, а T_1/2 ламивудина из плазмы увеличился с 5 до 7 ч. Исследование показателей фармакокинетики ламивудина, принимаемого в дозе 300 мг 1 раз/сут в течение 7 дней по сравнению с приемом ламивудина 150 мг 2 раза/сут в течение 7 дней, проведенное на 60 здоровых добровольцах, показало, что значения AUC _{24, ss} и C_{max 24, ss} для внутриклеточной концентрации ламивудин-ТФ в мононуклеарах периферической крови были одинаковы, однако минимальные значения при приеме ламивудина 300 мг 1 раз/сут были ниже, чем при приеме ламивудина 150 мг 2 раза/сут.
Вариабельность концентрации метаболитов ламивудина внутри клетки выше, чем в плазме. Эти результаты подтверждаются данными, полученными при приеме 300 мг ламивудина и 600 мг абакавира 1 раз/сут ежедневно (эффективность и безопасность данной комбинации при приеме препаратов 1 раз/сут ежедневно была также подтверждена и в ходе опорного клинического исследования CNA 30021).

_______________
Еще вопросы?

---

Да, есть. Все тот же вопрос. Где доказательства, что одноразовый прием монопрепаратов абакавира и ламивудина не просто возможен, а именно необходим, потому что более эффективен, о чем ты утверждала.
Ты же прочла текст на нерусском языке про "Зиаген" и "Эпивир", правда? Эти исследования проводились для того, чтобы доказать, что однократный прием абакавира и ламивудина, входящих в состав "Кивексы", не менее эффективен и безопасен, чем двукратный. Это необходимо было для упрощения схемы приема - 1 раз в сутки, для создания комбинированного препарата. Доказали. Но исследования не доказывают, что однократный прием более эффективен, чем двукратный. С чего все и началось. Нигде не утверждается, что ABC 600 нужно принимать вместе с 3TC 300, утверждается только, что можно. И это определено не как более эффективный вариант, а как не менее эффективный, чем двукратный прием.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Это не ирония. При СД действительно всё равно- уровни гликемии поддерживаются лекарствами. Ну будет не 1 мг глимиперида,допустим,а 3 мг, разница невелика.В конце концов рано или поздно инсулинорезистентность нарастает еще и дозы приходится увеличивать. Просто на Калетре это может произойти немножко быстрее. Средняя медиана развития клинически выраженного СД2 занимает около 10 лет. Однако выраженное увеличение сердечно-сосудистого риска наступает уже на этапе ранних нарушений углеводного обмена.

---

Я все прекрасно понимаю,я Эф на Рал сменила когда у меня холестерин был 5,5,и то я очень испугалась что он был 3,6 и припер границы за 2 месяца...Да что я Вам Док напоминаю,вы же мне и помогали ,были на связи постоянно,спасибо Вам за те моменты.За информацию и точное понимание ситуации простое человеческое спасибо.Благодаря Вашим знаниям и готовности помочь людям(хотя вы и говорили что убить можете:unsure:)мы живы и питаемся этим форумом.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Скорее всего они, никогда не окажутся здесь- им это не нужно,у них свободный английский.

---

Не согласна. Мало уметь прочитать, надо знать ЧТО читать. )) Особенно, когда ранее не было повода знать что такое DHHS и пабмед какой-нибудь. )) Самый короткий путь узнать ЧТО - оказался этот. Удобно, многое выделено отдельными темами.

Цитата:

---

Убеждать борзыми щенками ? Ну попробуйте это сделать в таких чудных городах как Тверь, Тамбов, Саратов, Самара и пр. Получится получить вместо Калетры один из 5 вариантов ? (RAL,DTG,ETV,RPV,MVC ) . Я будут рад ошибаться. Но что-то подсказывает мне,что я не ошибаюсь и вы их не получите. Никак, ни мытьем, ни катыньем.

---

А вот фик его знает, откуда что берется, если борзыми щенками. Если смотреть госзакупки на мой регион, исентресса, например не закупают. Но он есть. Если борзыми. Я даже кивексы не нашла в закупках, а она устойчиво есть. Жизненно интересно: откуда оно берется?

Цитата:

---

Сообщение от абырвалГ

Стоит определится, вам лечиться хочется или права качать?

---

лечиться на законных условиях, все возможности сейчас для этого есть, просто нужно знать что и куда писать

Цитата:

---

Сообщение от абырвалГ

Для того, что бы "какие то аргументы на счет калетры и глюкозы ей привести" необходимо погрузится в тему. Для начала начать с азов, потом уже вникнув в терминологию уметь даказать причинно-следственную связь ссылаясь на научные статьи и клинические исследования.

---

так если вам известны ссылки на эти исследования, то почему бы их не показать?

Цитата:

---

Сообщение от Predator

Гомогенно все там....в голове.

---

ты опять применяешь слова, значение которых не знаешь?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Вопрос- почему ингибиторы протеазы вызывают нарушения углеводного обмена-это вопрос из разряда FAQ. Не все одинаково, не в одинаковой степени,но Калетра- наиболее неблагоприятна

---

киньте ссылку на фак, если не трудно

Цитата:

---

Сообщение от aids

ты опять применяешь слова, значение которых не знаешь?

---

Гомогенно это однородно...так и есть к сожалению..Это не заумное слово Айдс,его знает даже ребенок.На йогуртах пишут...гомогенный...Жаль что ты вообще ничего не впитываешь.

Цитата:

---

Сообщение от Predator

Гомогенно это однородно...так и есть к сожалению..Это не заумное слово Айдс,его знает даже ребенок.На йогуртах пишут...гомогенный...Жаль что ты вообще ничего не впитываешь.

---

так у всех в голове однородно, или ты исключение?

А у Хоффмана про назначение первичной терапии тоже пишется, что назначается исходя из ситуации и готовности самого пациента терапию принимать. Любая схема зиждется (сиречь базируется) на компланарности ( сиречь приверженности). Придёт любой человек, станет просить Рал, а потом забудет пить и все. И помощи не получил и государству ущерб))). Пример с кумой моей. Скромняшечка, на терапии меньше года, липиды плывут, анемией погоняют. Ходила пол года просила Абакавир - не дают. Пришла, прожила тест ашля перед доктором - дали. На два месяца, как порядочной))) теперь будем замену Калетры мотивировать и хоп-хей-лалалей...)))

Цитата:

---

Сообщение от Dandelion

Ходила пол года просила Абакавир - не дают. Пришла, прожила тест ашля перед доктором - дали. На два месяца, как порядочной))) теперь будем замену Калетры мотивировать и хоп-хей-лалалей...)))

---

А при первичном назначении АРТ причина, по которой его не назначают в схеме - не только отсутствие анализа на HLA. В некоторых регионах (и даже странах) есть проблемы с анализами на ВН, особенно для не получающих терапию. Перед назначением абакавира необходимо убедиться, чтобы ВН была не выше 100 тыс. копий. Например, в Украине по этой причине абакавир в схемах не очень популярен - из-за постоянных проблем с анализами на ВН, сам по себе абакавир там вполне доступен, как и тенофовир.

Цитата:

---

Сообщение от aids

киньте ссылку на фак, если не трудно

---

Да пожайлуста :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=protease+inhibitor+and+insulin+resistance+in+HIV . Т.е. это общеизвестное, особых доказательств не требуется,но если интересно, там сотни, тысячи статей. Многие из них бесплатны. Присоединяю инструкцию по поиску в пабе. Кстати, вы уже прекратили курить ? Курение + нарушения углеводного обмена +усиленный ритонавиром ИП-ядерная смесь.

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

P.S. С анализами на ВН в моей деревне как обычно так же туго: сданные мной в марте еще не сделали, в июне даже брать не стали - лаборатория не принимает. Но это уже совсем другая история, новая бумажная вона, в которой я пока не выиграл.

---

Цитата:

---

Сообщение от Predator

Да делай ты что хочешь

---

ВН мартовскую узнал наконец-то, она неопределяемая. Хочу еще разок сдать, давно пора.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Да пожайлуста :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=protease+inhibitor+and+insulin+resistance+in+HIV . Т.е. это общеизвестное, особых доказательств не требуется,но если интересно, там сотни, тысячи статей. Многие из них бесплатны. Присоединяю инструкцию по поиску в пабе. Кстати, вы уже прекратили курить ? Курение + нарушения углеводного обмена +усиленный ритонавиром ИП-ядерная смесь.

---

То есть врачу и не нужны эти ссылки, достаточно сказать, что от калетры выросла глюкоза и он даже спорить не будет? И насколько публикации pubmed весомы для наших врачей? Курить не бросил, толку то, последствия необратимы уже (

Ссылку я дал не для ваших врачей- которым плевать и на вас и на ваши аргументы,а для вас.Вы для чего это спрашивали ? Чтобы закрыть, не читая? Врачу на вас наплевать. Стране на вас наплевать- тут вам не повезло, вы в России.

Цитата:

---

Сообщение от aids

Курить не бросил, толку то, последствия необратимы уже (

---

Однако, когда вдобавок к этому еще и наплевать вам самому-какая логика событий должна быть, по-вашему? Можете продолжать в том же духе.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Ссылку я дал не для ваших врачей- которым плевать и на вас и на ваши аргументы,а для вас.Вы для чего это спрашивали ? Чтобы закрыть, не читая? Врачу на вас наплевать. Стране на вас наплевать- тут вам не повезло, вы в России.

---

Мне незачем, я то верю что калетра влияет на глюкозу и менять её нужно, я лишь спросил про аргументы, которые можно предоставить для смены теры... Вы просто сказали, что это общеизвестный факт, я и не стал листать даже...почему им плевать то, если привести очевидные факты, то никак не открутятся

Вот бы найти ссылку на клинические исследования производителя калетры

А накой вам ссылка на исследование? В инструкции к препарату пусским по белому написано:

Цитата:

---

Побочные действия
Метаболические нарушения и нарушения со стороны эндокринной системы

Часто: гиперхолестеринемия, гипертриглицеридемия, снижение массы тела, снижение аппетита, сахарный диабет; нечасто: повышение массы тела, лактатацидоз, повышение аппетита, мужской гипогонадизм.

---

и врачи об этом знают, уж поверьте)) не будете достаточно настойчивым - будете лопать калетру. Впрочем, это исключительно ваше дело.
Кстати, сменить калетру можно и просто изводя врача нытьем про непрекращающуюся диарею. Было бы желание, короче.

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

ВН мартовскую узнал наконец-то, она неопределяемая. Хочу еще разок сдать, давно пора.

---

Совсем все плЁха с тестами?Ты долби их там,чую что только нахрапом вашу крепость нужно брать))))А ИС какой?

Цитата:

---

Сообщение от aids

То есть врачу и не нужны эти ссылки, достаточно сказать, что от калетры выросла глюкоза и он даже спорить не будет? И насколько публикации pubmed весомы для наших врачей? Курить не бросил, толку то, последствия необратимы уже (

---

Айдс,есть врачи для которых ссылки и рекомендации ВОЗ не авторитет,ну покажите вы ей ссылку и что?!Пошлет вас на знаменитый сайт)))
Все зависит от самого больного,от вас.Для большинства врачей и не нужны ссылки и подтверждения,КИ и тд.Врачи паралельно делают выводы о самом пациенте и нужно ли ему вообще это самое лечение,в адеквате ли он.От личных взаимоотношений врача и больного зависит 100% результат к просьбам.Вы столько времени на форуме и ни чему так и не научились.Вам информация в голову как об стенку горох.Как то складывается образ...вы человек футляр.

Цитата:

---

Сообщение от aids

Вот бы найти ссылку на клинические исследования производителя калетры

---

Для врача более весомый агргумент инструкция к препарату, чем результаты КИ.
Отталкивайтесь от инструкции и своих результатов анализов.
Сахар и холестерин там повышены.
Вполне возможно,что если сдадите в хорошей частной клинике, например Ин Витро кровь на липидный профиль, то там еще будуд и триглецриды повышены.Вот и повод для разговора.

Цитата:

---

Сообщение от Placebo

А накой вам ссылка на исследование? В инструкции к препарату пусским по белому написано:

и врачи об этом знают, уж поверьте)) не будете достаточно настойчивым - будете лопать калетру. Впрочем, это исключительно ваше дело.
Кстати, сменить калетру можно и просто изводя врача нытьем про непрекращающуюся диарею. Было бы желание, короче.

---

Точно, инструкция ведь, фенкс)

Поменяют калетру на стокрин или никовир.Может в крупных городах и меняют и тем поменяют кто ближе ко врачам

Цитата:

---

Сообщение от aids

я лишь спросил про аргументы, которые можно предоставить для смены теры... Вы просто сказали, что это общеизвестный факт, я и не стал листать даже...почему им плевать то, если привести очевидные факты, то никак не открутятся

---

Мы с тобой замену тут обсуждали несколько месяцев назад. И тоже несколько дней, Не дошло? Врачу плевать, спорь - не спорь. У них все нормально. У нас, например, когда идет речь о глюкозе врачи отвечают: "По новым протоколам уровень глюкозы натощак до 6.1 считается нормой, у вас 6.0 постоянно - это нормально." Сейчас эти звери в Думе примут что-нибудь новенькое и спустят на Минздрав для принятия НПА. После этого врачи начнут говорить что-то типа: "100 клеток CD4 - еще не СПИД, а терапию нужно начинать с 50 клеток, пойдите погуляйте годик."

Цитата:

---

Сообщение от арбуз

Поменяют калетру на стокрин или никовир. Может в крупных городах и меняют и тем поменяют кто ближе ко врачам

---

Ему уже говорили раз 10 про замену на эфавиренз хотя бы. А вот на фосфазид ее не поменяют, ИП менять на третий НИОТ нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

Мы с тобой замену тут обсуждали несколько месяцев назад. И тоже несколько дней, Не дошло? Врачу плевать, спорь - не спорь. У них все нормально. У нас, например, когда идет речь о глюкозе врачи отвечают: "По новым протоколам уровень глюкозы натощак до 6.1 считается нормой, у вас 6.0 постоянно - это нормально." Сейчас эти звери в Думе примут что-нибудь новенькое и спустят на Минздрав для принятия НПА. После этого врачи начнут говорить что-то типа: "100 клеток CD4 - еще не СПИД, а терапию нужно начинать с 50 клеток, пойдите погуляйте годик."



Ему уже говорили раз 10 про замену на эфавиренз хотя бы. А вот на фосфазид ее не поменяют, ИП менять на третий НИОТ нельзя.

---

Можно ссылку на этот протокол? Да я бы и раньше начал суетится, просто результаты по hla ждал, а узнал их пару дней назад

Цитата:

---

Сообщение от aids

Можно ссылку на этот протокол?

---

Про глюкозу врачи только языком ляпают. Таких указаний в клинических рекомендациях (протоколах) не видел. Но я и не знакомился с эндокринологией, просто видел на страницах форума совершенно другую информацию.

Пороговые значения для диагностики СД, нарушенной толерантности к глюкозе и повышению глюкозы натощак

Диагноз	Венозная плазма,ммоль/л (мг/дл)	Венозная кровь,ммоль/л (мг/дл)	Капиллярная кровь,ммоль/л (мг/дл)
Нарушение глюкозы натощак — тощаковый анализ	6,1 (110)	5,0 (90)	5,6 (101)
НТГ — 2ч-ГП	7,8 (140)	6,5 (117)	7,2 (130)
Диабет — тощаковый анализ	7,0 (126)	5,8 (104)	6,5 (117)
Диабет — 2ч-ГП	11,1 (200)	9,4 (169)	10,3 (185)

Сокращения: СД — сахарный диабет, 2ч-ГП — глюкоза плазмы через 2 часа после приёма 75 г, НТГ — нарушение толерантности к глюкозе

Глюкоза в венозной крови давно не замеряется ни в Европе, ни в России. Когда вы получаете в лаборатории значение глюкозы в венозной крови- это глюкоза плазмы венозной крови. Получите 5.5 ммоль в лаборатории-это звонок. Стабильно 5.6 ммоль и более- стоит забеспокоиться и принять активные меры. Стабильно 6.0 ммоль- вам нужно кушать метформин, 1.5- 2 гр в день и изменить образ жизни, включая аэробные тренировки ( если их не было ранее). Может быть, вам удаться затормозить развитие СД. Что вы вообще ищите,я не понимаю, вчерашний день ?

http://www.cdc.gov/diabetes/prevention/index.html

Screening for Type 2 Diabetes and Dysglycemia.oxfordjournals.org,2010

A European Evidence-Based Guideline for the Prevention of Type 2 Diabetes,2010

Prevention or Delay of Type 2 Diabetes.American Diabetes Association.2015


Естественно, если нарушения углеводного обмена возникли на фоне ингибитора протеазы, нужно убрать ингибитор протеазы-заменить на метаболически благоприятный препарат.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Стабильно 6.0 ммоль- вам нужно кушать метформин, 1.5- 2 гр в день и изменить образ жизни, включая аэробные тренировки ( если их не было ранее)

---

у меня стабильно уже? прямо щас можно начинать примем метформина?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Может быть, вам удаться затормозить развитие СД

---

те полюбому у меня будет СД, и ничего уже не поможет?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Естественно, если нарушения углеводного обмена возникли на фоне ингибитора протеазы, нужно убрать ингибитор протеазы-заменить на метаболически благоприятный препарат

---

а каким образом узнать на фоне чего они возникли? нужно сдать рекомендованные вами анализы?

Я не могу писать по 10 раз. Считаю,что все эти сообщения были напрасной тратой времени.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Бесполезно, в одно ухо влетает,в другое вылетает. Вчера я что писал ? Я не могу писать по 10 раз.

---

рекомендации... сегодня вы просто дали новые вводные, которые и повлекли новые вопросы

Сначала сделайте то,что написано, потом вопросы будете задавать.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Сначала сделайте то,что написано, потом вопросы будете задавать.

---

зачем тянуть, может прямо сейчас купить метформин и начать прием, ведь он полюбому нужен независимо от анализов?

Цитата:

---

Сообщение от Predator

Совсем все плЁха с тестами?Ты долби их там,чую что только нахрапом вашу крепость нужно брать))))А ИС какой?

---

С тестами все плохо. Кровь взяли, а анализ сделали только через 4 месяца. Это уже лучше. У нас было, что 14 месяцев кровь лежала и ждала анализа. Пытаюсь бороться. Но оказывается, что только одному мне все надо, других пациентов проблема не волнует.

ИС "упал"... Я на валерьянке и валидоле. :D Да, на 100 клеток упал. Было 690 кл. 24,7%. Стало 590 кл. 26,5%. Но в этом нет ничего странного. Например, все предыдущие я сдавал около 8 утра, а последний - около 16 часов. Говорят, что абсолютное количество колеблется, и чем ближе к вечеру, тем меньше. Короче, все так и осталось. Но это еще весенние анализы. Уже давно надо сдавать еще раз, в июне не взяли. В официальном документе мне отвечают, что все опять хорошо, что опять делают, идите сдавать, все опять делаем в соответствии с протоколами по вопросам оказания медицинской помощи, белые и пушистые. На днях пойду опять требовать, чтобы взяли. Если возьмут, глядишь, к Новому Году узнаю июльские ИС и ВН. :D Но это довольно оптимистичный сценарий.

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

По новым протоколам уровень глюкозы натощак до 6.1 считается нормой, у вас 6.0 постоянно - это нормально..

---

врач так и сказал, правда не смог назвать протокола, а повысилось у тя говорит от того, что бухаешь (хотя я бутылку пива максимум в месяц пью)... неси говорит справку от эндокринолога, что у тебя сахдиабет, тогда будем схему менять

Цитата:

---

Сообщение от aids

врач так и сказал, правда не смог назвать протокола, а повысилось у тя говорит от того, что бухаешь (хотя я бутылку пива максимум в месяц пью)... неси говорит справку от эндокринолога, что у тебя сахдиабет, тогда будем схему менять

---

То есть, врач предлагает сначала заработать на Калетре сахарный диабет, а потом уже менять её на другой препарат и лечить сахарный диабет?
Гуманно!

Цитата:

---

Сообщение от Ety

То есть, врач предлагает сначала заработать на Калетре сахарный диабет, а потом уже менять её на другой препарат и лечить сахарный диабет?
Гуманно!

---

видимо так, это норма глюкозы говорит

А у тебя гипертония?

арбуз, да нет, бывают всплески раз в 2-3 месяца. На ПВТ часто давление шарашило, с софа видимо, после окончания пока ттт не разу не было выше 130х90. В основном 100х70,110х80, мерял несколько дней подряд, раз по 5 в сутки. Нужно конечно холтером заморочиться, но пока не до того, какая то фигня с кишками, пытаюсь разобраться.

добрый день. скоро начинать первую терапию и по этому вопрос.работа сменами со сложной техникой , думаю просить презисту и кивексу. тест на аюаковир еще не готов. ис 400 вн3000.нормаль но ли будет работаться с этими препоратами?

Цитата:

---

Сообщение от мимино

добрый день. скоро начинать первую терапию и по этому вопрос.работа сменами со сложной техникой , думаю просить презисту и кивексу. тест на аюаковир еще не готов. ис 400 вн3000.нормаль но ли будет работаться с этими препоратами?

---

Работать со сложной техникой сможете, но вот вопрос дадут ли в первую линию Презисту и Кивексу?
Спросить то можно, но навряд ли дадут / при условии если вы в РФ /.

из СПб