АРВТ. Лечение ВИЧ. Обмен опытом и вопросы

Цитата:

---

Сообщение от Tynira

Ну, резистентность от отмены после 1 дня приема вряд ли возникнет. Да, лучше с педиатром очно встретится, и заодно узнайте что вам предложат взамен? Наверняка Калетру.

---

Для невирапина как раз описаны случаи появления резистентности к ННИОТ первого поколения после его однократной отмены.

Цитата:

---

Сообщение от Ety

Сыпь, появляющаяся в начале терапии, если она не сопровождается угрожающими жизни состояниями, не является основанием для отмены терапии.

---

Сыпь до начала арт была, она у нас ещё с того года. Только была на некоторых участках : на лбу, в подмышках и на шее. А тут высыпала прям по всему телу. Педиатр говорит, * у вас аллергия на арп, поэтому надо прекратить прием на 2 недели чтобы очистить организм от арп и назначить новую схему* ????

Цитата:

---

Сообщение от Tynira

Ну, резистентность от отмены после 1 дня приема вряд ли возникнет. Да, лучше с педиатром очно встретится, и заодно узнайте что вам предложат взамен? Наверняка Калетру.

---

У нас сегодня 4-й день приема

Цитата:

---

Сообщение от donik

Сыпь до начала арт была, она у нас ещё с того года. Только была на некоторых участках : на лбу, в подмышках и на шее. А тут высыпала прям по всему телу. Педиатр говорит, * у вас аллергия на арп, поэтому надо прекратить прием на 2 недели чтобы очистить организм от арп и назначить новую схему* ????

---

Так у вас сыпь была и до АРТ? А причину выяснили? Так конечно и неясно на что именно сыпь, на АРТ или это что-то другое. Антигистаминные вам педиатр не советовала?

Цитата:

---

Сообщение от Ety

Для невирапина как раз описаны случаи появления резистентности к ННИОТ первого поколения после его однократной отмены.

---

Если педиатр будет настаивать на прекращении арт, что мне делать? Какие доводы есть? Насколько предложенный врачом вариант соответствует эффективному лечению?

Цитата:

---

Сообщение от donik

Сыпь до начала арт была, она у нас ещё с того года. Только была на некоторых участках : на лбу, в подмышках и на шее. А тут высыпала прям по всему телу. Педиатр говорит, * у вас аллергия на арп, поэтому надо прекратить прием на 2 недели чтобы очистить организм от арп и назначить новую схему* ????

---

Новую это какую? Калетру? Пожалейте ребенка!

Из инструкции к невирапину:
Во время лечения препаратом возможно развитие кожных аллергических проявлений. Если они появляются в начальный период терапии (первые 14 дней), умеренно выраженные, проявляются в виде зуда, эритематозного или макулапапулезного высыпания, лечения не приостанавливают, но и дозу Невирапина не повышают.

Цитата:

---

Сообщение от Tynira

Так у вас сыпь была и до АРТ? А причину выяснили? Так конечно и неясно на что именно сыпь, на АРТ или это что-то другое. Антигистаминные вам педиатр не советовала?

---

Сыпь у нас уже как год. Временами пропадает, участковый педиатр говорил, что это возможно аллергия на сладкое. Постоянно пользуемся мазью *синафлан*. Антигистаминные нам не предлагали. Про назначении арт врач говорила * начните принимать арт у вас пропадут и сыпь, и лимфоузлы. Это все от вашего диагноза. А если аллергия то попробовать все равно нужно ( про схему арт).
?????????

Цитата:

---

Сообщение от donik

Сыпь у нас уже как год. Временами пропадает, участковый педиатр говорил, что это возможно аллергия на сладкое. Постоянно пользуемся мазью *синафлан*. Антигистаминные нам не предлагали. Про назначении арт врач говорила * начните принимать арт у вас пропадут и сыпь, и лимфоузлы. Это все от вашего диагноза. А если аллергия то попробовать все равно нужно ( про схему арт).
?????????

---

В таком случае действительно, отменять схему нежелательно. Можно попробовать сейчас диету, чтобы исключить максимально аллергены и принимать параллельно антигистаминные для детей в таблетках, а не мазь.

Так в течение года вы наблюдали связь между сладким и сыпью? И все равно продолжали есть сладкое?

Цитата:

---

Сообщение от donik

Если педиатр будет настаивать на прекращении арт, что мне делать? Какие доводы есть? Насколько предложенный врачом вариант соответствует эффективному лечению?

---

Какой вариант ? В РФ и так почти нет выбора детских форм, так что нормальное лечение-это не про Россию. Варианта у вас два- невирапин и калетра. Сыпь требует очного осмотра. По телефону никаких решений не принимается вообще то.

Цитата:

---

Сообщение от Tynira

В таком случае действительно, отменять схему нежелательно. Можно попробовать сейчас диету, чтобы исключить максимально аллергены и принимать параллельно антигистаминные для детей в таблетках, а не мазь.

Так в течение года вы наблюдали связь между сладким и сыпью? И все равно продолжали есть сладкое?

---

Про сладкое да. Как съест, на след.день сыпь. Мы не даём сладкого, красного и цитрусового, как рекомендовал участ.педиатр уже давно. Просто иногда не уследить и она находит сладкое и съест без разрешения .
А сюда можно загрузить фото, если да как это сделать? По фото и Вы может решились бы что то конкретно посоветовать?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Какой вариант ? В РФ и так почти нет выбора детских форм, так что нормальное лечение-это не про Россию. Варианта у вас два- невирапин и калетра. Сыпь требует очного осмотра. По телефону никаких решений не принимается вообще то.

---

Спасибо. Уже еду в сторону дома, но приходится останавливаться для переписки. Могу не успеть, но все же еду

Еще момент. В состав сиропов не входит случайно сахар, они вроде сладкие или я ошибаюсь? Может тут кроется причина сыпи?

Цитата:

---

Сообщение от Tynira

Еще момент. В состав сиропов не входит случайно сахар, они вроде сладкие или я ошибаюсь? Может тут кроется причина сыпи?

---

Да, там есть и сахароза, и,в некоторых- еще и лактоза. Т.е. и в сиропе Калетры тоже сахар есть.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Да, там есть и сахароза, и,в некоторых- еще и лактоза. Т.е. и в сиропе Калетры тоже сахар есть.

---

А невирапин в таблетках ?

Цитата:

---

Сообщение от donik

А невирапин в таблетках ?

---

В таблетках взрослые дозы.

Да, есть. http://www.vidal.ru/drugs/nevirapine__44613 Малышу таблетки всё равно нельзя. Сахара вообще есть в практически любых таблетках в составе буфера, даже в сартанах и ингибиторах АПФ есть сахара.

А если просто перетерпеть? Осложнения возможны?

Вы не слышите? Нужен очный осмотр малыша.

В период до начала АРВТ заболеваемость ВИЧ среди серонегативных партнеров составила 2,08 случая на 100 человеко-лет наблюдений. В первые полгода данный показатель упал до 1,78 случая на 100 человеко-лет наблюдений. В период после полугода терапии за 167 человеко-лет наблюдений случаев ВИЧ-инфекции среди негативных партнеров зафиксировано не было.

Из трех случаев передачи ВИЧ в первые полгода терапии один случай, по всей видимости, был связан с периодом до начала терапии, а в двух случаях инфицирование произошло до 56 и 149 дня после начала АРВТ. В последнем случае было установлено, что вирусная нагрузка на 86 день терапии, то есть, в возможном диапазоне дат инфицирования, составила 872 копии РНК ВИЧ на мл.
Исследование показало, что терапия как профилактика ВИЧ-инфекции крайне эффективна, однако, в первые полгода терапии, достижения стабильно низкой вирусной нагрузки, риски передачи ВИЧ-инфекции имеют место быть, и они могут быть значимыми.
Это значит что в первые пол года на успешной АРТ все равно есть Риск заразить партнера?! даже если нагрузка НО?!
Источник:
http://arvt.ru/news/2016-05-30-first-6-months.html

Цитата:

---

Сообщение от donik

А если просто перетерпеть? Осложнения возможны?

---

А вы можете сфоткать сыпь и сюда выложить? Может что прояснится

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, кто понимает. Прием раз в день. Презиста 800+Амивирен+Ритонавир+Олитид. Схему поменяли мне. Хочу купить Олитид, но не помню, какая дозировка, если принимать только вечером, 600 или 300. И если купить Зиаген, то по сколько таблеток принимать? К врачу еще неделю попасть не смогу, поэтому и спрашиваю. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Вы не слышите? Нужен очный осмотр малыша.

---

Были на приёме. Врачи категорически рекомендовала прекратить.арт. две недели никаких лекарств, кроме принимаемых смекты и зиртека.
На замену сказала калетра+ламивудин+зидовудин. Ваше мнение и/или комментарий

Цитата:

---

Сообщение от Rosomaxa26

А вы можете сфоткать сыпь и сюда выложить? Может что прояснится

---

В телефоне есть фото, но загрузить не получается.

Цитата:

---

Сообщение от donik

В телефоне есть фото, но загрузить не получается.

---

С телефона и не получится...
http://hivlife.info/threads/5719-Как-загрузить-картинку-на-форум
Обратите внимание на п.7. А то вечно все "галку" снять забывают

Цитата:

---

Сообщение от donik

В телефоне есть фото, но загрузить не получается.

---

Слушайте, ну вы уж извернитесь как нибудь, чтоб с компа отправить, может это не на терапию сыпь, может отменять и не потребуется. Жалко дите на калетру сажать. Может скушала чего, вот и обсыпало.

Цитата:

---

Сообщение от Анастасик

Хочу купить Олитид, но не помню, какая дозировка, если принимать только вечером, 600 или 300.

---

Можно и 300 и 600 принимать в режима Х 1, просто нужно для однократного приёма 600 мг абакавира. Смысл в том,что для однократного приёма абакавира 600 мг нужен такой же однократный и одновременный с ним приём ламивудина ( 300 мг).

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Да, есть. http://www.vidal.ru/drugs/nevirapine__44613 Малышу таблетки всё равно нельзя. Сахара вообще есть в практически любых таблетках в составе буфера, даже в сартанах и ингибиторах АПФ есть сахара.

---

И даже в 4 года нельзя? Почитала клинические рекомендации, там вообще и Ефв с 3-х лет назначают, насколько я поняла. В 4 года и вес позволяет на таблетки переходить, или я не так понимаю?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Смысл в том,что для однократного приёма абакавира 600 мг нужен такой же однократный и одновременный с ним приём ламивудина ( 300 мг).

---

Я сейчас принимаю RAL 400 мг + 3TC 150 мг в 8.00, RAL 400 мг + 3TC 150 мг + ABC 600 мг в 20.00. То есть я неправильно делаю? Необходимо обязательно принимать вместе с ABC 600 мг 3TC 300 мг в один прием?

Цитата:

---

Сообщение от Tynira

И даже в 4 года нельзя? Почитала клинические рекомендации, там вообще и Ефв с 3-х лет назначают, насколько я поняла. В 4 года и вес позволяет на таблетки переходить, или я не так понимаю?

---

Да, EFV можно назначить. Но вот не любят его почему то.

Цитата:

---

Для детей
Капсулы или таблетки
Масса тела от 13 до 15 кг: 200 мг 1 раз в сутки.
Масса тела от 15 до 20 кг: 250 мг 1 раз в сутки.
Масса тела от 20 до 25 кг: 300 мг 1 раз в сутки.
Масса тела от 25 до 32,5кг: 350 мг 1 раз в сутки.
Масса тела от 32,5 до 40 кг: 400 мг 1 раз в сутки.
Масса тела более 40 кг: 600 мг 1 раз в сутки.

---

Цитата:

---

Сообщение от Tynira

В 4 года и вес позволяет на таблетки переходить, или я не так понимаю?

---

Цитата:

---

Невирапин
4 мг / кг 1 раз в сутки в течение 14 дней, затем 7 мг / кг 2 раза в сутки для детей в возрасте до
8 лет, 4 мг / кг 2 раза в сутки для детей старше 8 лет.

---

Здравствуйте. Я на терапии 2НИОТ+ИП/r. В СЦ выдали ННИОТ. Может ли возникнуть резистентность, если месяц пропить заменённую схему?
Приверженность около 97%.
И что может означать фраза в сравнительной таблице??? Второй столбец, предпоследняя строка...

пысы. Дарунавир+ритонавир на месяц меняю на этравирин.

http://s019.radikal.ru/i615/1607/0c/a073ea02432b.png

Цитата:

---

Сообщение от Dandelion

Здравствуйте. Я на терапии 2НИОТ+ИП/r. В СЦ выдали ННИОТ. Может ли возникнуть резистентность, если месяц пропить заменённую схему?
Дарунавир+ритонавир на месяц меняю на этравирин.

---

Не может. Да лучше бы вы совсем, на постоянной основе заменили его на этравирин. Это у вас дислипидемия была?

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

Я сейчас принимаю RAL 400 мг + 3TC 150 мг в 8.00, RAL 400 мг + 3TC 150 мг + ABC 600 мг в 20.00. То есть я неправильно делаю? Необходимо обязательно принимать вместе с ABC 600 мг 3TC 300 мг в один прием?

---

Такой прием более эффективен ну и естественно это подтверждено в ходе опорного КИ.Если уж и разбивать Ламивудин под Ралтегравир то и менять тогда Олитид600 на Абакавир 300 и пить все в два приема.У тебя печень нормальная,все поет и пляшет,чего ты там наразбивал,для чего?
Пей так: в 8 утра-Рал, в 20-00-Рал+600Абакавир(Олитид)+300Ламивудин.В инструкции прочти,там все по полочкам разложено.

Цитата:

---

Сообщение от Predator

Такой прием более эффективен ну и естественно это подтверждено в ходе опорного КИ.

---

Какой прием более эффективен?

Цитата:

---

Сообщение от Predator

естественно это подтверждено в ходе опорного КИ.

---

Я не встречал данных о таких КИ, в которых комбинация ABC 600 мг + 3TC 300 мг ("Кивекса") сравнивалась бы с терапией, состоящей из монопрепаратов ABC и 3TC. Есть данные о сравнении ее с AZT+3TC, TDF+3TC или FTC, D4T+3TC. Есть КИ по ламивудину, которое подтверждает, что его прием 1 раз в сутки 300 мг не менее эффективен, чем прием 2 раза в сутки по 150 мг. Вообще, там, на Западе идут по пути упрощения схем в плане использования комбинированных препаратов. У нас же свои реалии, российские. Монопрепараты на Западе используют для таких случаев: при нарушении функции почек (клиренс креатинина менее 50 мл/мин) вместо препарата Кивекса® следует назначить монопрепараты, чтобы иметь возможность коррекции дозы 3TC.
Есть еще данные о приверженности пациентов. Допустим, при приеме терапии 1 раз в сутки приверженность лучше, чем при приеме 2 раза в сутки. Понятное дело, что чем меньше приемов, тем меньше вероятность пропустить таблетку. Ознакомившись с инструкциями к препаратам по отдельности, понимаю, что так принимать можно. Я не пропускаю и не опаздываю. Никогда. Но я принимал таким образом ламивудин в прошлой схеме, короче, привык. Но у меня вопрос. Я принимаю так уже пятый месяц. По идее же, так как я соблюдаю инструкции и режим приема, схема должна быть вирусологически эффективной так же, как если бы я принимал "Кивеса" +"Исентресс"? Я и не понимаю, почему к ABC 600 мг необходимо обязательно принимать 3TC 300 мг, ведь ламивудин к абакавир не является бустером, как ритонавир к ингибиторам протеазы.

Врач одобрила мой вариант приема ламивудина в этой схеме: можно и так, и так. Но это же врач :)

P.S. С анализами на ВН в моей деревне как обычно так же туго: сданные мной в марте еще не сделали, в июне даже брать не стали - лаборатория не принимает. Но это уже совсем другая история, новая бумажная вона, в которой я пока не выиграл.

Абакавир 600 + Ламивудин 300 принимаются разово и про эффективность сказано в инструкции к Кивекса. Тут все дело в концентрации препарата в крови. Переходи вообщем.

Цитата:

---

Сообщение от Predator

Абакавир 600 + Ламивудин 300 принимаются разово и про эффективность сказано в инструкции к Кивекса.

---

Во-первых, я не принимаю препарат "Кивекса", к сожалению, - у нас импортозамещение прет. А во-вторых, в инструкции к "Кивексе" не указано, что Абакавир 600 + Ламивудин 300 должны приниматься разово.

Фармакодинамика
Раскрыть Закрыть

Механизм действия

По данным исследования у 20 ВИЧ-инфицированных пациентов, принимавших абакавир в дозе 300 мг 2 раза в сутки и только одну дозу (300 мг) перед 24-часовым периодом сбора проб для анализа, среднее геометрическое терминального внутриклеточного периода полувыведения карбовира-ТФ при равновесном состоянии составляло 20,6 ч. При этом среднее геометрическое периода полувыведения абакавира из плазмы крови в данном исследовании составило 2,6 ч. Равновесные фармакокинетические показатели при приеме абакавира 600 мг 1 раз в сутки были одинаковы с таковыми при приеме абакавира 300 мг 2 раза в сутки в перекрестном клиническом исследовании с участием 27 ВИЧ- инфицированных пациентов. Внутриклеточное содержание карбовир-ТФ в мононуклеарах периферической крови было выше при приеме абакавира в дозировке 600 мг 1 раз в сутки по сравнению с приемом абакавира 300 мг 2 раза в сутки (увеличение площади под фармакокинетической кривой "концентрация-время" в состоянии равновесия за 24 часа (AUC24,ss) на 32 %, максимальной суточной концентрации в состоянии равновесия Сmах24ss - на 99% и остаточной концентрации - на 18 %). У пациентов, принимавших ламивудин 300 мг 1 раз в сутки, терминальный внутриклеточный период полувыведения ламивудина-ТФ увеличился с 16 до 19 ч, а период полувыведения ламивудина из плазмы крови увеличился с 5 до 7 ч. Исследование показателей фармакокинетики ламивудина, принимаемого в дозе 300 мг 1 раз в сутки в течение 7 дней по сравнению с приемом ламивудина 150 мг 2 раза в сутки в течение 7 дней, проведенное с участием 60 здоровых добровольцев, показало, что значения AUC24,ss и Сmах24ss для внутриклеточной концентрации ламивудина-ТФ в мононуклеарах периферической крови были одинаковы, однако остаточная концентрация при приеме ламивудина 300 мг 1 раз в сутки была ниже, чем при приеме ламивудина 150 мг 2 раза в сутки. Вариабельность концентрации ламивудина-ТФ внутри клетки была выше, чем остаточной концентрации ламивудина в плазме крови. Эти результаты подтверждаются данными, полученными при приеме 300 мг ламивудина и 600 мг абакавира 1 раз в сутки (эффективность и безопасность данной комбинации при приеме препаратов 1 раз в сутки была также подтверждена и в ходе базового клинического исследования CNA30021).

Тут только доказывается прием ABC 600 и 3TC 300 1 раз в сутки не менее эффективен и безопасен по сравнению с приемом этих препаратов 2 раза в сутки. Но в исследовании не утверждается, что необходим прием монопрепаратов абакавира и ламивудина именно 1 раз в сутки.

Да делай ты что хочешь, можешь вообще разломиться и по 10 грамм принимать. Нигде же не сказано ......))

Цитата:

---

Сообщение от Predator

можешь вообще разломиться и по 10 грамм принимать. Нигде же не сказано ......))

---

Как раз по поводу разламывания, дробления таблеток, вскрытия капсул все понятно сказано.

А что касается той же "Кивексы", то в ее инструкции выводы делаются на основании крупных исследований, но это исследования однократного и двукратного приема "Зиагена" и "Эпивира".

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Не может. Да лучше бы вы совсем, на постоянной основе заменили его на этравирин. Это у вас дислипидемия была?

---

Хорошо, я постараюсь оставить ННИОТ. Дислипидемия была. ОАК и биохимию за последние пол года сделала один раз, результат ещё не знаю, будет после 20-х чисел.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Можно и 300 и 600 принимать в режима Х 1, просто нужно для однократного приёма 600 мг абакавира. Смысл в том,что для однократного приёма абакавира 600 мг нужен такой же однократный и одновременный с ним приём ламивудина ( 300 мг).

---

Эти слова у тебя вызывают сомнения?

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

Как раз по поводу разламывания, дробления таблеток, вскрытия капсул все понятно сказано.
А что касается той же "Кивексы", то в ее инструкции выводы делаются на основании крупных исследований, но это исследования однократного и двукратного приема "Зиагена" и "Эпивира".

---

Исследование, в ходе которого 20 ВИЧ-инфицированных пациентов принимали абакавир (300 мг 2 раза/сут ежедневно и 1 раз за 24 ч до взятия материла для проведения анализа), показало,что
Раскрыть Закрыть

Исследование, в ходе которого 20 ВИЧ-инфицированных пациентов принимали абакавир (300 мг 2 раза/сут ежедневно и 1 раз за 24 ч до взятия материла для проведения анализа), показало, что среднее геометрическое терминального внутриклеточного T_1/2 карбовира-ТФ при равновесном состоянии составляет 20.6 ч. При этом среднее геометрическое T_1/2 абакавира из плазмы в данном исследовании составило 2.6 ч. Равновесные фармакокинетические показатели при приеме абакавира 600 мг 1 раз/сут были одинаковы с таковыми при приеме абакавира 300 мг 2 раза/сут в перекрестном клиническом исследовании на 27 ВИЧ-инфицированных пациентах. Внутриклеточное содержание карбовир-трифосфата в мононуклеарах периферической крови было выше при приеме абакавира в дозировке 600 мг 1 раз/сут по сравнению с приемом абакавира 300 мг 2 раза/сут (увеличение площади под кривой "концентрация-время" в равновесном состоянии за 24 ч ( AUC_24,ss) на 32% максимальной суточной концентрации в состоянии равновесия ( C_{max 24,ss})- на 99%). У пациентов, принимавших ламивудин 300 мг 1 раз/сут ежедневно, терминальный внутриклеточный T_1/2 ламивудина-ТФ увеличился с 16 до 19 ч, а T_1/2 ламивудина из плазмы увеличился с 5 до 7 ч. Исследование показателей фармакокинетики ламивудина, принимаемого в дозе 300 мг 1 раз/сут в течение 7 дней по сравнению с приемом ламивудина 150 мг 2 раза/сут в течение 7 дней, проведенное на 60 здоровых добровольцах, показало, что значения AUC _{24, ss} и C_{max 24, ss} для внутриклеточной концентрации ламивудин-ТФ в мононуклеарах периферической крови были одинаковы, однако минимальные значения при приеме ламивудина 300 мг 1 раз/сут были ниже, чем при приеме ламивудина 150 мг 2 раза/сут.
Вариабельность концентрации метаболитов ламивудина внутри клетки выше, чем в плазме. Эти результаты подтверждаются данными, полученными при приеме 300 мг ламивудина и 600 мг абакавира 1 раз/сут ежедневно (эффективность и безопасность данной комбинации при приеме препаратов 1 раз/сут ежедневно была также подтверждена и в ходе опорного клинического исследования CNA 30021).

_______________
Еще вопросы?Ты умный парень,научись уже разбираться почему вообще люди переходят на разовый прием не одного монопрепарата а прямо паралельно сочитаемой дозировке с другим монопрепаратом,в данном случае Ламивудин.Что эквивалентно дозировке препарата Кивекса в твоем случае.Ну по рекомендациям приема Кивекса и нужно наверно принимать дозировку монопрепаратов Абакавира и Ламивудина.Если у тебя Олитид 600 в наличии.Или как ты думаешь?Вкл мозги быстро.
Поставь собаку -подозреваку на место.Пожалуйста.А то как сменил аву так и пошло-поехало((