ИБС

Да это не только ей, это нужно рассмотреть вообще для любого пациента с ИБС без ФП за исключением категорий, исключающих применение этого режима (ниже).Есть 2 категории- пациенты без фибриляции предсердий и с фибриляцией. У последних применение такого режима невозможно и должен использоваться только один антикоагулянт в полной дозе :



Если ФП нет,то использовать режим АСК 100 мг + ривароксабан 2.5 мг Х 2 можно, снижение риска будет примерно такое :




И риск повторного инсульта тоже снижается, NNT 43 (number need to treat) :



И риск первичного тоже снижается :



Сравнение эффективности воздействия на разные звенья патогенеза :



Категории пациентов, не подходящие на режим АСК 100 мг + ривароксабан 2.5 мг Х 2 :




+ все больные с фибриляцией (у них должен использоваться только один антикоагулянт в полной дозе) .Кстати, стандартного монитора ЭКГ на 24 час для выявления фибриляции у всех без исключения недостаточно.

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

---

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

(по эхо-кг фибриляции нет).

---

Эхо никакого отношения к этому вообще не имеет. Для выявления этого явления нужен монитор ЭКГ на 72 часа.И то, не все 100% ФП могут быть выявлены на 3 суточном, идеально конечно 7 суточный,но практически это трудно реализуемо для массового применения.Так что хотя бы на 72 часа.

Большое спасибо за ответ! Был только холтер 24 ч. Про ФП там ни слова. Если мы исходим из того, что про наличие ФП пока не знаем, то начинать сейчас можно только с ривароксабана? То есть, если окажется, что ФП есть, то комбинация ривароксабан+аск опасна? И при неизвестных исходных с нее начинать нельзя?

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

То есть, если окажется, что ФП есть, то комбинация ривароксабан+аск опасна?

---

Просто в таком случае неэффективна.

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

Если мы исходим из того, что про наличие ФП пока не знаем, то начинать сейчас можно только с ривароксабана?

---

Нет.Нужно выяснить точно.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Нет.Нужно выяснить точно.

---

Если я правильно Вас понял, до выяснения ФП, остаемся на клопидогреле. Ок.

Сегодня наконец то смад сделали. На следующей неделе повезу за результатом, и анализ крови сдаст (там много всего, включая лпнп, но надо ли коалограмму если уж заодно?), интересно будет посмотреть на аторву 80 с эзитимиб. Все суммирую (аторва и розува без эзитимиба сдавала) приведу для наглядности показателей лпнп в этих режимах.

Алексей, здравствуйте. Сделали смад на Юперио-100, сегодня забрал результаты. Интересное исследование, надо бы себя проверить тоже. Если я правильно понял заключение, целевые среднесуточные показатели достигнуты, причин для изменения дозировки Юперио нет? По крови вот такие результаты.

ЛПНП:
Аторва 80 + Эзитимиб - 1.62 (2022.06)
Аторва 80 - 1.83 (2022.01)
Розува 40 - 1.58 (2022.03)

Глюкоза 5.98 (2022.06)
Калий - 4.70 (2022.06)
Гликозилированный гемоглобин - 5.80 (2022.06)
Креатинин - 70.50 (2022.03)

Почки, к счастью работают хорошо (рост-вес 158/80). СКФ не рассчитывал и так понятно что ок) С глюкозой бывают повышения, возможно легкая стадия преддиабета. Мама принимает глюкофаж-лнг по слайду в котором показан режим приема, который вы публиковали в одной из тем. Но принимает с пропусками (проблема с позывами в туалет когда надо куда то ехать).

По ЛПНП - мой вывод таков, что Розува выглядит намного более эффективным статином. Думаю, даже получится с ним + эзитимиб достичь показателя 1.4.
В общем наша ближайшая задача (помимо гематологических забот) вернуться к Розуве 40 и перейти на рекомендованный Вами антитромбоцитарный режим.

В целом, для 71-летнего человека, не самая плохая картина здоровья. Я знаю людей такого возраста с серьезно прогрессирующим давно диабетом, отеками, плохой работой почек и т.д. А здесь, к счастью, не все так плохо))

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

Розува выглядит намного более эффективным статином.

---

Да,примерно вот так сравнение выглядит :



20 мг розувастатина это почти как 40 мг аторвастатина,хотя эффект варьирует,у некоторых 40 мг аторвастатина, наоборот,лучше.В 2005 г было РКИ,где сравнивались дозы аторвастатина 80 мг и аторвастатина 160 мг и розувастатина 40 мг и розувастатина 80 мг,но преимуществ более высокие дозы не показали и зарегистрированы не были.

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

. Если я правильно понял заключение, целевые среднесуточные показатели достигнуты, причин для изменения дозировки Юперио нет?

---

В смысле АД-да.В смысле органопротекции-надо стремиться оттитровывать до конца,это может быть долгая история вообще.Пока оставьте так,потом, месяцев через 8 можно попробовать поднять этот вопрос.То есть тут как минимум,2 пункта : 1) Достижения целевых цифр ЧСС и АД 2).Органопротекция. Второе почти никогда не поднимается и не обсуждается.Но есть ещё и 3) СНсФВ, наличие которой на эхоКГ я бы заподозрил,но там на эхо были такие данные,что одного трансторакального эхоКГ в состоянии покоя для окончательного решения этого вопроса недостаточно.Картинка на radikal.ru с эхо умерла, можете ещё раз залить? Я использую imgur.com для картинок,он очень надёжен,не умрёт точно.Единственное что- привередлив : для загрузки картинок требует американский или канадский IP адрес, регистрация аккаунта при этом не требуется.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

СНсФВ, наличие которой на эхоКГ я бы заподозрил,но там на эхо были такие данные,что одного трансторакального эхоКГ в состоянии покоя для окончательного решения этого вопроса недостаточно.Картинка на radikal.ru с эхо умерла, можете ещё раз залить?

---

Привожу последнее сделанное ЭХО-КГ, и, может это дополнит картину - предыдущее. Исследование проводили разные врачи. Я посмотрел в более старых маминых анализах, она сдавала С-реактивный белок и NT-proBNP. Последний я советовал как раз посмотреть насчет СН. Он ведь используется для скрининга СН?

С-реактивный белок - 0.16 мг/дл (2022.03)
NT-proBNP - 168.80 пг/мл Референс 0.00-352.70 (2021.08, до Юперио).
(Лаборатория CMD).

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Я использую imgur.com для картинок,он очень надёжен,не умрёт точно.Единственное что- привередлив : для загрузки картинок требует американский или канадский IP адрес, регистрация аккаунта при этом не требуется.

---

Я обычно заливаю всегда через зарегистрированный аккаунт. Если форум (любой) допустим, не позволит отредактировать пост, а картинку понадобится удалить. Ну мало ли какая причина может быть... imgur.com, попытался зарегистрироваться, но он к сожалению, требует верификации по телефону и для россиян (+7) по понятным причинам, не доступен. Я пока, если можно, прикреплю аттачем к форуму, а потом, как определюсь с хостингом, загружу с него.

ЭхоКГ 08.2020



ЭхоКГ 05.2021

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

20 мг розувастатина это почти как 40 мг аторвастатина

---

А всегда ли мы должны обращать внимание на критерий эффективность на мг? Дает ли нам это какую то полезную для понимания информацию? Например, мой суточный прием RAL - это две здоровенные таблетки в сумме 800 мг. По сравнению с ним, DTG просто крошка. При этом никак нельзя сказать, что RAL токсичнее и тяжелее по побочным эффектам, чем DTG. Скорее наоборот, RAL один из самых легких и безопасных препаратов из АРТ, которые когда-либо выпускала фарминдустрия. Да, он чуть слабее, но не думаю, что здесь прямая корреляция.

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

Привожу последнее сделанное ЭХО-КГ, и, может это дополнит картину - предыдущее. Исследование проводили разные врачи. Я посмотрел в более старых маминых анализах, она сдавала С-реактивный белок и NT-proBNP. Последний я советовал как раз посмотреть насчет СН. Он ведь используется для скрининга СН?

---

Да нет никакого скрининга ХСН.Есть ряд маркеров - структурных (морфологических), функциональных, биохимических, все они оцениваются совместно по определенному алгоритму, которых в свою очередь, тоже несколько.С СНнФВ все просто- снижена ФВ= СНнФВ.С сохранной ФВ все сложнее- нужно пройти по алгоритму, оценив все маркеры в комплексе:



Скрининга ХСН нет потому,что если мы начнем это делать всем подряд,то медицина вылетит в трубу,а толку не будет никакого. В Европе ЭхоКГ стоит дорого, поэтому обычно делается один NT-ProBNP, который у существенной части пациентов с СНсФВ будет в пределах нормальных значений, соответственно обоснование для ЭхоКГ снимается и можно ничего не делать вплоть до того, как симптомы станут выраженными. В России все наоборот- ЭхоКГ стоит дешевле или примерно равно стоимости NT-ProBNP, поэтому он часто не выполняется. Т.е. мотивы могут быть разные,но в итоге приводить к одному и тому же- значительная часть этих людей остаётся невыявленной, соответственно они теряют и получают в итоге худший прогноз.Первое эхо сделано плохо,потому не годится.Так что возьмём второе.

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

ЭхоКГ 05.2021

---

У вас есть 2 "больших" маркера : СДЛА 40 мм - 2 балла, ИО ЛП 49 мл/м² -2 балла.И есть один "малый" : E/é =10, это 1 балл.2+2+1=5.В этом уравнении ещё есть NT-ProBNP, значения которого для фибрилляции предсердий и для синусового ритма будут разные,но и без него тут баллы набираются.У вас 168.80 пг/мл и если ритм синусовый,то + 1 балл.Итого, суммарно 6 баллов, если синусовый ритм и 5 баллов,если есть фибрилляция предсердий.В принципе, можно сейчас добавлять формулировку СНсФВ в и/б.Если хочется заморочиться,то можно в принципе провести диастолический стресс-тест,но тут он почти наверняка даст повышение давления наполнения в процессе,т.е. будет инструментальное подтверждение.СНсФВ так или иначе тут есть практически наверняка.

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

А всегда ли мы должны обращать внимание на критерий эффективность на мг? Дает ли нам это какую то полезную для понимания информацию?

---

Не понял этого пассажа.

Большое спасибо. О NT-ProBNP я читал в англоязычном сегменте, но теперь понятно, что подразумевалось под скринингом. К сожалению, о подобных нюансах (о практике применения) часто не говорится и неподготовленному человеку разобраться бывает сложно. Я изучил слайд в теме ВИЧный двигатель о СНсФВ. И предыдущий. Большое спасибо. Это правда очень полезно. Ну, мама получает лечение, касаемо СНсФВ, Юперио. Эплеренон? Ну, у него (в отличии от Юперио, который может назначаться только при АГ), прописано прямое показание - ФВ ниже 40% И я не думаю, что пока, мне удастся уговорить маму на еще один препарат. Вообще, я заметил, все современное лечение это дорого. Ривароксабан, Юперио, Розува - дорого. Но денег для близких, родных людей не жалко.

Кстати. Мама начала новую антитромбоцитарную терапию ривораксобан 2,5 мг х 2 + аск 100 мг не дожидаясь исследования ЭКГ 72 ч. Ну потому что это опять может затянуться, как со СМАД, хотели сделать в марте, а сделали в июне. Я думаю, это меньший риск, чем оставаться на клопидогреле. ФП, насколько я понял, встречается в ~25% случаев, и наверняка на холтере косвенные признаки были бы. Ну, мы исходим из того, что ФП скорее всего нет. Да и Вы ее не подозреваете. ЭКГ 72 ч. сделаем, но не в ближайшее время.

Если исходить из того, что ФП обнаружится, то полный антикоагулянтный режим - ривораксобан 20 мг маме не подойдет, потому, что при полицитемии обязательно показаны антиагреганты, а не антикоагулянты. И можно ли тут сочетать ривораксобан 20 мг и аск 100 мг - и как тогда быть, вообще пока не понятно.

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

Эплеренон? Ну, у него (в отличии от Юперио, который может назначаться только при АГ), прописано прямое показание - ФВ ниже 40%

---

Нет,это не так.Эплеренон тоже может назначаться при гипертонии в качестве АМКР, также как и спиронолактон(и назначается).И в целом ряде случаев без АМКР вообще никак именно при гипертонии.Спиронолактон,кстати по гипотензивному действию существенно сильнее эплеренона.Однако для антагониста минералокортикоидных рецепторов при гипертонии должен быть субстрат,это не для всех гипертоников.

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

ФП наверняка на холтере косвенные признаки были бы.

---

А вот это заблуждение,хотя распространенное.Отчасти оно связано с тем,что систематическая работа в этой части почти не ведётся,в поле зрения попадают только явные случаи.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Эплеренон тоже может назначаться при гипертонии в качестве АМКР, также как и спиронолактон(и назначается).

---

Ясно. Ну здесь целевое АД 120 (согласно смад) достигнуто, но я периодически слышу, что "я на предыдущей схеме, когда было 130 чувствовала себя лучше". Поэтому, если мы ставим цель терапию СНсФВ, куда тут Эплеренон. Юперио бы до 200 довести через полгода (я помню Вашу рекомендацию, мы попробуем).

Существуют же две рекомендации по целевому АД: европейская (130) и американская (120). Если бы я применял лечение к себе, я бы стремился к 120. Поэтому, то что у мамы оно достигнуто, правильно, на мой взгляд.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Встречаемость у пациентов с ХСН:

---

То есть, ставя диагноз ХСН, можно автоматически ставить наличие ФП? (70%+30%)

Нет,это нужно установить/исключить.

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

Ясно. Ну здесь целевое АД 120 (согласно смад) достигнуто, но я периодически слышу, что "я на предыдущей схеме, когда было 130 чувствовала себя лучше". Поэтому, если мы ставим цель терапию СНсФВ, куда тут Эплеренон. Юперио бы до 200 довести через полгода (я помню Вашу рекомендацию, мы попробуем).

---

Если речь про СН с сохранной ФВ,то тут ингибитор SGLT2 нужно рассматривать,а не эплеренон.Эмпаглифлозин или дапаглифлозин,первый предпочтительнее.Хотя я бы начал все же с дотитрации валсартана/сакубитрила, даже если много времени уйдет на это.Но есть и другие подходы на этот счёт,потому что все зависит от доступности тех или иных опций.В российских условиях этот вопрос звучит так : сколько вы готовы тратить на лечение и как долго сможете поддерживать этот уровень расходов?

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

Существуют же две рекомендации по целевому АД: европейская (130)

---

Не 130,а <130.Менее 130, это например сред.сист.АД 122 мм.рт.ст.Американские рекомендации же опираются на исследование SPRINT,и с ним трудно не согласиться : если удается добиваться средн.сист.АД 120 мм и менее,этого надо добиваться, за некоторыми исключениями,коих немного.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Нет,это нужно установить/исключить.

---

Есть и другие интересные закомерности,про которые нечасто вспоминают.

ФП и риск ИМ



Сочетание ИБС и фибрилляции предсердий увеличивает риск ИМ в 4-5 раз

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Если речь про СН с сохранной ФВ,то тут ингибитор SGLT2 нужно рассматривать,а не эплеренон.Эмпаглифлозин или дапаглифлозин,первый предпочтительнее.Хотя я бы начал все же с дотитрации валсартана/сакубитрила

---

Боюсь, что в ближайшие полгода-год еще одно новое лекарство в маму я просто не "запихну". С учетом того, что ее, скорее всего, и так ждет одно новое лекарство - гидроксикарбамид (Вы знаете, что это). Я конечно ее уже замучал лекарствами, исследованиями, и превратил (выражаясь вашим словом) в девайс с таблетками. Юперио, да, мы попробуем протитровать и ФП исключим/подтвердим + возврат на розува с эзитимиб.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

если удается добиваться средн.сист.АД 120 мм и менее,этого надо добиваться, за некоторыми исключениями,коих немного.

---

Эта цель достигнута. Среднее системное АД 118. Результатом довольны. Но как тут получится протитровать, не знаю. Выраженную гипотонию бы не получить.

В одном из предыдущих сообщений я отметил, что у мамы хорошо работают почки. Что для пожилого человека весьма радует, ведь это важнейший фактор работы ССС. Мы и альбумин в моче тоже проверяли. Все нормально. Не знаю, можно ли здесь проводить какую либо корреляцию, но хотел бы отметить, что мама с юных лет является заядлым кофеманом. Всегда 4-5 чашек в день. Это передалось и мне с тех пор как я попробовал этот чудесный напиток. У нас по кофемашине и кофе - всегда свежемолотые зерна. Правда, в отличии от мамы, которая любит разбавлять эспрессо водой, я любою с молоком. Взбиваю пенку, делаю капучино.

Не смотря на гипертензию (купируемую в настоящее время Юперио, в прошлом - амлодипином, прил-ами), я ни разу не слышал жалоб, что кофе делает ей хуже. Да, оно повышает АД, но тут ей удается как-то нормально сосуществовать с этим чудесным напитком. Повода и желания отказаться от него не было никогда. В моем же случае, имея склонность к гипотонии, кофе просто очень здорово повышает самочувствие. Правда, имея повышенную возбудимость цнс, проблемы со сном сколько себя помню и экстрасистолию (думаю, эти вещи взаимосвязаны), я вынужден ограничивать употребление кофе 1-2 чашками в день, да и то, в первой половине дня (до 15 ч), иначе плохой сон обеспечен. Мама же может выпить крепкое эспрессо в 23 ч. и спит как суслик. Вот такие парадоксы.

Думаю, с определенной долей уверенности можно утверждать, что влияние кофе на почки скорее благоприятное, чем наоборот.

Каких только небылиц люди не выдумают.

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

Мама же может выпить крепкое эспрессо в 23 ч. и спит как суслик.

---

К любому психоактивному веществу рано или поздно вырабатывается зависимость. Соответственно, пристрастие, изменение поведения, абстиненция при прекращении потребления.Кофеиновая зависимость тут ничем не отличается,правда последствия не столь разрушительны,как при остальных прочих.

Плюс у пациентов с ИБС и/или сердечной недостаточностью нередка депрессия,и люди таким образом хотят "повысить тонус".Пусть бы лучше аэробными тренировками повышали.Пора начинать

Кстати, пациентов с ИБС путем длительных тренировок можно заставить даже бегать,не всех конечно,но возможно некоторую существенную часть и такие примеры есть.
На постсовке правда такие больные воспринимаются и ими самими и медицинским сообществом как глубокие инвалиды и это сильно мешает в использовании физических нагрузок как части лечебной тактики.

Ясно. Спорить не буду, но кофе обладает мочегонным. Отсюда такой вывод. Вообще, более частый диурез должен оказывать нефропротективное действие, насколько я знаю. Вот Вы как то писали (я это запомнил), что чай на ночь плохо влияет на почки.

Алексей, мама сегодня сдала ЛПНП (4 недели розувы 40 + отрио). Я в ахуе. Наверное ошибка. Пересдать?

https://i.ibb.co/yyvhSnt/2022-09-30-17-14-53.png

Цитата:

---

Сообщение от В ужасе

Привет, а что тебя, напугало то? Типа низкие? Уже вроде обсуждали где-то, что вообще отличные, чем ниже тем лучше.

---

Да, что то подозрительно низкий. На аторве 80+отрио было 1.62. Может пересдадим. Но если это не ошибка, тогда это очень и очень хорошо. Я думал будет где то около 1.4, но не 0.91... Я сам на розуве 10 мг сейчас (Мертинил). Чего теперь от него ожидать даже уже не знаю))

Цитата:

---

На аторве 80+отрио было 1.62.

---

ну вот разува типа по сильнее, отличные результаты, надо свекровь перевести.

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

, мама сегодня сдала ЛПНП (4 недели розувы 40 + отрио).Пересдать?

https://i.ibb.co/yyvhSnt/2022-09-30-17-14-53.png

---

Месяца через 3.Может,ещё снизится немного.Но даже если и так останется, результат прекрасный для ИБС.

Спасибо. Мы попробуем дешевый препарат (типа Северная Звезда) и на нем проверим ЛПНП. О результатах напишу. Если результат будет близким, наверное не будет смысла переплачивать.

Алексей, здравствуйте. Можно с Вами посоветоваться? У мамы после Ксарелто (2,5 мг два раза в день) стали появляться синяки, ~1 см, то один, то второй. Раньше такого не было. Как тут поступить? не обращать внимания или что-то менять?

И еще вопрос. В этом случае не повышается ли риск геморрагического инсульта?

Нередко сопутствующее антикоагулянтам,просто подкожные кровоизлияния мелкие,из капилляров.Т.е синяки настораживать не должны.Хотя тут всего 1/4 полной дозы, на полной дозе (20 мг для пациентов с фибрилляцией предсердий) может что-то ещё появиться, скажем носовые кровотечения иногда. Риск фатальных кровотечений это не увеличивает. Жалоб на желудок нет? Изжога, боли в животе, такого нет? Надо сделать ОАК, посмотреть гемоглобин заодно.

ОАК есть, свежайший. Нет, изжоги, дискомфорта в животе нет. Только синяки. Гемоглобин 149, но я даже не знаю, как его трактовать, учитывая что картина крови искажена истинной полицитемией (подтверждена генным исследованием на Jak2 и пункцией костного мозга).

С середины лета наблюдается прогрессирующая слабость, одышка, на 3-ий этаж еле поднялась. На кухне стоит, на стол опирается. Гематолог говорит "а что вы хотите, человеку 71 год". Да я категорически отказываюсь принимать такие формулировки и списывать все на возраст! Возраст не приговор. Я знал женщину (тренер), которая в 77 лет прытью на 5 этаж поднималась так, что не каждый здоровый так поднимется. Вы говорите, что инфарктников можно заставить даже бегать, а я говорю, что и в 71 год можно легко подниматься по лестнице. Нет ничего невозможного тут!

Вот пытаюсь понять, в чем причина. Детренированность конечно есть, но не уверен, что это ключевой фактор. Железо 4.5, ферритин 12. Пока план: мама начала гидроксикарбамид (уговорил), потом поднять депо железа (двухвалентным) - ферритин до середины нормы. И посмотреть. Пока не знаю, где еще копать.


https://i.ibb.co/MDCNznw/2022-10-28-19-32-28.png

Гематокрит у нее нормальный,анемии нет.Лучше использовать Феринжект, кстати,а не что-то иное.

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

С середины лета наблюдается прогрессирующая слабость, одышка, на 3-ий этаж еле поднялась. На кухне стоит, на стол опирается. Гематолог говорит "а что вы хотите, человеку 71 год". Да я категорически отказываюсь принимать такие формулировки и списывать все на возраст! Возраст не приговор.
Вот пытаюсь понять, в чем причина.

---

Сердечная недостаточность непрерывно прогрессирует,вот такие данные имеем, говоря о том,на что мы можем рассчитывать :




Причем нужно сказать,что данные европейских и американских регистров от этих данных существенно не отличаются.

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

С середины лета наблюдается прогрессирующая слабость, одышка, на 3-ий этаж еле поднялась. На кухне стоит, на стол опирается.

---

Вообще, какой у нас тест 6-минутной ходьбы был изначально? Я забыл.Или он не делался вообще никогда?

Если наблюдается выраженное прогрессирование ХСН,то нужно вернуться к тому, оптимальна ли терапия ХСН? Не ишемических дел(ИБС/ХКС) ,а именно самой ХСН. Валсартан/сукубитрил есть? Есть,но доза не дотитрована из-за низкого АД. b-блокатор есть? Есть. Ингибитор SGLT2 есть? Нет. Антгонист минералокортикоидных рецепторов есть? Нет. Диуретик есть? Нет. Видите,терапия не является оптимальной.

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

Детренированность конечно есть

---

Это надо делать :

https://i.imgur.com/6vlT5jS.png

Но она не делает и не собирается, насколько я понял.У тех,кто делает (меньшинство больных), результаты вот такие :




Есть рекомендации, есть методики тренировок для хснщиков, соответствующие документы.А если только говорить об этом,ничего не поменяется.

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

Я знал женщину (тренер), которая в 77 лет прытью на 5 этаж поднималась так, что не каждый здоровый так поднимется

---

Так у нее нет сердечной недостаточности.С сердечной недостаточностью так не будет.

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

Вы говорите, что инфарктников можно заставить даже бегать,

---

Какую-то часть можно,пока и если нет выраженной диастолической дисфункции и ишемии высоких градаций.Но для этого человек должен быть высокомотивирован, очень этого хотеть,скрипя зубами идти в бой к победе.Большинство кардиологических больных из тех, у кого в принципе такого возможно добиться,не таковы по своим личностным качествам.Ну и разумеется,когда развилась ХСН 2 ФК,то уже человек бегать не будет.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Сердечная недостаточность непрерывно прогрессирует

---

Спасибо за ответ. Судя по вашему ответу насчет ЭХО-КГ, Вы подозреваете ХСН, но явных данных на ЭХО-КГ на этот счет нет. То есть, максимум, мы можем говорить о начальной стадии ХСН, если нет выраженных признаков. Разве она может прогрессировать так явно? Может имеет смысл сделать новое ЭХО-КГ и если Вы говорите о прогрессе, то на новом исследовании ХСН уже будет явно видна, ведь так? Если это ХСН конечно.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Сердечная недостаточность непрерывно прогрессирует

---

То есть, надеяться на препараты железа в плане улучшения самочувствия в этом случае не стоит? Жаль. ИП сама по себе является причиной слабости, судя по описанию.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Вообще, какой у нас тест 6-минутной ходьбы был изначально? Я забыл.Или он не делался вообще никогда?

---

Нет, не делался(

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Но она не делает и не собирается, насколько я понял.

---

Это не так. Собирается и будет делать. В дачном сезоне, на даче, бегать, в лесу, мотивировать не смогу, без вариантов. А вот здесь, в Москве, на беговой дорожке, да, будет. Мы уже договорились. К гидроксикарбамиду привыкнет и приступит к занятиям. Понимаю, что занятия должны быть непрерывными не смотря ни на какие дачи.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Валсартан/сукубитрил есть? Есть,но доза не дотитрована из-за низкого АД. b-блокатор есть? Есть. Ингибитор SGLT2 есть? Нет. Антгонист минералокортикоидных рецепторов есть? Нет. Диуретик есть? Нет. Видите,терапия не является оптимальной.

---

Скорее всего протитровать не получится. Юперио 100 мг 2р./д. давление на нем 100-110.

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

Спасибо за ответ. Судя по вашему ответу насчет ЭХО-КГ, Вы подозреваете ХСН, но явных данных на ЭХО-КГ на этот счет нет

---

Есть,по сумме баллов по шкале (выше). Вообще я вам писал,что нужен специальный диастолический стресс тест, только он позволяет в большинстве случаев диагностировать СнсФВ.

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

То есть, максимум, мы можем говорить о начальной стадии ХСН

---

Функциональный класс ХСН устанавливается тестом 6-минутной ходьбы.

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

если нет выраженных признаков.

---

А это что,по вашему ? :

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

С середины лета наблюдается прогрессирующая слабость, одышка, на 3-ий этаж еле поднялась. На кухне стоит, на стол опирается.

---

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

А это что,по вашему ? :

---

Это может быть следствием полицитемии. Вот это все перечисленное у нее есть (wiki):

Ухудшение кровообращения в органах ведёт к жалобам больных на усталость, головную боль, головокружение, шум в ушах, приливы крови к голове, утомляемость, одышку, мелькание мушек перед глазами, нарушение зрения. Артериальное давление повышено, что является компенсаторной реакцией сосудистого русла на увеличение вязкости крови.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

У вас есть 2 "больших" маркера : СДЛА 40 мм - 2 балла, ИО ЛП 49 мл/м² -2 балла.И есть один "малый" : E/é =10, это 1 балл.2+2+1=5.В этом уравнении ещё есть NT-ProBNP, значения которого для фибрилляции предсердий и для синусового ритма будут разные,но и без него тут баллы набираются.У вас 168.80 пг/мл и если ритм синусовый,то + 1 балл.Итого, суммарно 6 баллов, если синусовый ритм и 5 баллов,если есть фибрилляция предсердий.В принципе, можно сейчас добавлять формулировку СНсФВ в и/б.Если хочется заморочиться,то можно в принципе провести диастолический стресс-тест,но тут он почти наверняка даст повышение давления наполнения в процессе,т.е. будет инструментальное подтверждение.СНсФВ так или иначе тут есть практически наверняка.

---

Я не бегу от признания ХСН. Но судя по Вашим формулировкам, как бы это сказать точнее, осторожным формулировкам, мы можем говорить о начальной стадии ХСН. И если мы говорим о СнсФВ, разве она может так быстро прогрессировать? Ведь описанная мною симптоматика (трудность подняться даже на 3 этаж) больше похожа на тяжелую ХСН, ясно не на начальную СнсФВ? Я это все к тому, что надо же дифференцировать описанные симптомы между полицитемией и ХСН, правильно? Скорее всего сделаем стресс-тест.

Проще говоря, есть дополнительное заболевание, способствующее прогрессированию СН.

Мама с начала месяца занимается на беговой дорожке. Ну хочет человек начать с НГ, а не в 2022, ну я что, ругаться буду? Дисциплина есть. Сказал, нагрузка должна быть такой, чтобы тело потело, но и на самочувствие ориентироваться. И постепенно увеличивать нагрузку. Тяжелой одышки, тем более задыхаться - нельзя. Занимается 30 минут через день. Только вот в дачный сезон с мая как будет я не знаю. На даче такие дороги, что пожилому человеку там бегать просто опасно. Вы недавно публиковали гайд по занятиям для пожилых. Обязательно изучу.

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

Мама с начала месяца занимается на беговой дорожке. Занимается 30 минут через день.

---

Очень хорошо.

Здравствуйте. У мамы эти дни держалось повышенное давление 140. Следуя вашей рекомендации "всегда должна приниматься одинаковая дозировка лекарств", дозировку Юперио мама на время не увеличивала, дополнительных гипотензивных не принимала. просто перетерпела это. Подскажите пожалуйста, мы правильно поступили?

Если АД начало повышаться,то это нужно установить измерениями и титровать дальше.Вообще применительно к ГЛЖ в любом случае надо пытаться титровать, возвращаться к этому и пытаться,через год-полтора снова ставить этот вопрос и пытаться.Не получилось-выждать время и снова пытаться.Насколько я помню,в прошлый раз было совсем низкое АД.А что сейчас?

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

ЭхоКГ 05.2021

---

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

---

Перспективы применения препарата валсартан+сакубитрил при гипертоническом сердце.2021(скачать PDF)

Для достижения максимально возможной органопротекции и даже регресса ГЛЖ нужно титровать,не оставлять попытки,даже если они сначала будут неудачные.



Но это при условии,если реверс ГЛЖ будет заметный.