Вид для печати
Ну скажут вам что надо АРТ начинать. Дальше то что?))) Я думаю причина в другом: вы все-таки втайне надеетесь на минус. Не надейтесь, анализ на ВН четко говорит о том, что вы вич инфицированный. А вообще, ваше дело, хоть в Гваделупу езжайте гыыы )) ПыСы: Блин!))Цитата:
Сообщение от iv ivko
Я прошу прощения, но Вы невероятно твердолобы. Вам известны ваши анализы по вичу: ИС 620, ВН 680.Цитата:
Сообщение от iv ivko
Далее выбирайте тактику лечения, которая вам больше по душе. Условно их можно назвать: Американской, Европейской и Российской. Рекомендации ВОЗ относим к европейской.
Американская - начинать лечение немедленно, как только выявлен диагноз, вне зависимости от показателей ИС и ВН.
Европейская - начинать лечение когда ИС опустится ниже 500.
Российская - начинать лечение когда ИС опустится ниже 350.
Для двух последних также фактором влияющим на принятие решения о начале лечения имеет высокая вирусная нагрузка (более 100 000), сохраняющаяся в течение продолжительного времени.
Как видите, с вашими показателями в Америке вам скажут, что нужно начинать лечиться, а в Швейцарии и у нас, что еще рано.
Впрочем, в частных клиниках Европы наверняка все сделают так как пожелает пациент, лишь бы он платил деньги. Поэтому если вы заикнетесь о том, что хотели бы начать лечение, вам его с радостью предложат.
Кстати, в российских рекомендациях 2013 года есть такой абзац:
Кроме того, учитывая рекомендации о расширении показаний к АРВТ как профилактическому мероприятию, она может быть назначена любому пациенту, желающему и готовому получать ее.
Вы поймите, мы здесь все в одной лодке, что называется. Теперь и вместе с Вами. Никто здесь Вам зла не желает и не собирается.
Реально, Вам скажут в Швейцарии тоже самое, что и все здесь. Да, терапию желательно начинать прямо сразу. И за Ваши деньги Вам ее даже наверное подберут и назначат. Но там же Вы ее не сможете бесплатно получать? Сможете покупать там себе? Наверное, это будет на пользу для Вашего здоровья....
Мы уже достаточно познакомились с товарищем, чтобы понять, что его устраивают только однозначные ответы: да, нет, нужно, не нужно, Швейцария, США... ну и в том же духе.
В Швейцарию товарищ едет для того, чтобы не зевающий доктор ему сказал "терапия вам пока еще не нужна". Или "нужна". Если доктор скажет ему, что с вашими показателями с назначением терапии можно не спешить, но если вы хотите, то можете её начать, товарищ, скорее всего, посчитает такого доктора некомпетентным.
:-))) ага, и рванет тут же в Штаты!!
Да, и я заметил в ссылке которую Вы мне ранее отправляли: и меня это приятно удивило...Цитата:
Сообщение от Ety
А если серьезно, есть такое понятие "принятие диагноза". Судя даже по недавним словам ТС "ВИЧ+ мне никто не отменит НАВЕРНОЕ", это принятие у него еще не произошло. Так что убедить его в чем то или доказать что то наверное пока вообще невозможно. Пусть съездит, сам убедится в том же самом....
Ребят, ну что Вы ей Богу? Мы же договорились, что на этой ветке обсуждаем только заграничное лечение.
Нет, тут Вы спросили стоит ли перепроверять, а тема" Лечение ВИЧ за рубежом" уже есть...Цитата:
Сообщение от iv ivko
Ай-ай-ай..Цитата:
Сообщение от Сама в шоке
Едьте лечите,продавайте все,лечитесь где хотите.люди пишут, пишут....а толку ноль.вы совета спрашиваете или умничать пришли? Помоему вы уверенны уже в том что в США или где там еще лучше,так едьте. В чем проблема то?
Данная тема себя исчерпала. Закрываю
ТС, отписывайтесь дальше, если захотите, в соответствующих разделах-темах на форуме.
Скоро мне наверно назначат терапию; изучаю Атриплу которую я наверно не получу бесплатно. Изучаю дженерики Атриплы; чем отличается TEEVIR от Viraday?
Вы откуда?Цитата:
Сообщение от Maga
В России вам такое точно не назначат. В России Атрипла не зарегистрирована. На Украине могут.
Производителем.Цитата:
Сообщение от Maga
Сравнительный качественный анализ этих двух таблеток вряд ли кто-то делал.
А зачем вы изучаете дженерики Атриплы?
Украина дает АТРИПЛу на ура. Про выдачу вместо нее дженериков - не слышала пока.
А почему изучаете именно эту схему и почему думаете, что бесплатно не получите? Эту схему раздают направо и налево - запросто.
Есть и гос программа закупок (бюджет), и благотворительные фонды
Я не из Украины, Я из Москвы.
Изучаю Атриплу и ее дженерики, потому что удобен прием - невозможно ошибиться и выпить не ту таблетку и нужно принимать всего лишь раз в день как я понимаю.
Цитата:
Изучаю Атриплу и ее дженерики, потому что удобен прием
Вы на учет в СЦ уже стали? Анализы на ИС и ВН сдали?Цитата:
В России Атрипла не зарегистрирована.
Если будете стоять на учете в МГЦС, то с большой долей вероятности будете получать лечение получше Атриплы.Цитата:
Сообщение от Maga
Что до возможности ошибиться и выпить неправильную таблетку, так если серьезно рассматривать такие риски, то надо сразу госпитализироваться, предпочтительно в психоневрологический стационар.
Ребят, давайте без резкостей.Цитата:
Сообщение от Ety
Вот как только я попрошу совета куда госпитализироваться - Вы сразу можете направить меня в психоневрологический стационар.
В другой раз сами говорите пишите в тему.
На учет не встал, но анализы сдал ответ ИС-481 ВН-1101Цитата:
Сообщение от виктория
А вы давайте без глупостей.Цитата:
Сообщение от Maga
Удобство приёма - это далеко не первый параметр при выборе схемы терапии, на который нужно смотреть.
Результаты частных лабораторий могут значительно отличаться от действительных.Цитата:
Сообщение от Maga
При выборе терапии следует ориентироваться не на удобство приема,а на подходящую именно вам схему.
Атрипла например противопоказана при пониженной СКФ. Вы свою СКф знаете?
Атриплу мне предложили врачи сразу после получения результатов анализа а США - я полагаю СКФ в норме раз предложили. Там же, на месте, мой представитель сказал, что АТРИПЛА в России недоступна - мне ответили, что они не против дженериков если дженерик номальный и разрешен ... (какой то там организацией).Цитата:
Сообщение от виктория
Вот и изучаю дженерики, а если не пойдет то буду принимать Атриплу.
На сайте arvt.ru нашел человека кому из Канады будут присылать Комплеру - он сказал что можем скооперироваться и заказывать вместе (он Комплеру я Атриплу) так будет дешевле выходить (процентов на 50%).
Ну если хотите побыстрее заработать почечную недостаточность и остеопороз, то покупайте хоть атриплу, хоть комплеру. Но кивекса+стокрин, которые легко и бесплатно можно получать в МГЦС в плане отсроченных побочных явлений куда лучше атриплы.Цитата:
Сообщение от Maga
Странные вы, новенькие. То вопите какой страшный и ужасный стокрин, то мечтаете об атрипле...
Вы бы не дженерики атриплы изучали, а действующие вещества АРВ препаратов. Тогда бы каши в голове поубавилось.
Ну раз такое дело,то можно и не заморачиваться СКФами и всеми остальными тонкостями.
Интересно,а доктор этот несет какую-то ответственность за назначения или просто свободная консультация?
Скорее всего, рекомендация атриплы последовала после того как пациент назвал сумму, которую готов ежемесячно тратить на лечение. А так бы, чего бы не предложить стрибилд, например.Цитата:
Сообщение от виктория
Несет еще какую ответственность. И на приемах на много любезней, и профессиональней как я понимаю из форума.Цитата:
Сообщение от виктория
Только вот мне принимать надо уже скоро, а в Америке у меня контракт начинается только в феврале, вот и думаю, размышляю, прикидываю.
Вроде как в США эта схема из первого рядаЦитата:
Сообщение от Ety
Ага..сейчас обидится и скажет что некогда изучать,я не доктор,они лучше знают....Цитата:
Странные вы, новенькие. То вопите какой страшный и ужасный стокрин, то мечтаете об атрипле...
Вы бы не дженерики атриплы изучали, а действующие вещества АРВ препаратов. Тогда бы каши в голове поубавилось.
Тогда просите схему Кивекса+Стокрин и поберегите почки,они вам еще пригодятся)Цитата:
вот и думаю, размышляю, прикидываю.
На самом деле вам много дельного написали, вы бы все-таки обратили внимание. Но в конце концов, если уж лежит душа к Атрипле, то можно и ее принимать, все-таки не самый плохой препарат, один из рекомендуемых в качестве первой линии в том же американском гайдлайне. В Америке так всем подряд назначают. Впрочем, вам бы, как уже советовали, узнать свою СКФ (скорость клубочковой фильтрации). В Америке, пока у вас в явном виде ХБП не проявится, никто из докторов вашим СКФ интересоваться не будет. Ну и самостоятельно изучать тему лечения ВИЧ-инфекции — очень полезно. Можно начать, например, с книги Хоффмана. Может быть, станете "поподкованнее" в теме, тогда и не будете смотреть на Атриплу как на манну небесную.Цитата:
Сообщение от Maga
Да изучаю уже. Начал с ликбеза. Не все же сразу!Цитата:
Сообщение от Vassy
В Америке Сергею, знакомому, вшивый рентген ,который 10 долл стоит, за 8 лет ни разу не сделали. А зачем, вас что-то беспокоит? Нет, ну положено же..вич- 2 раза в год надо делать.. Кем положено,кто вам сказал? А его бойфренда кормили опиатами в нью-йоркском госпитале, глуша боли нейропатического толка. Между тем челу становилось все хуже и хуже. И только какая то молоденькая аспирантка решила, видимо из любопытстваЦитата:
Сообщение от Vassy
( вич же, неясная какая то тема-это всегда интересно ) сделать люмбальную пункцию и взять ликвор. В ликворе был найден EBV и ему сделали МРТ. Лимфома позвоночного столба. Она то и давала боли и паралич конечности. Ничего сделать не смогли, продолжали кормить опиатами и чел так и умер.И это лучший госпиталь Манхеттена ). На самом деле с США не так все просто.
Тому же моему знакомому, когда у него встал вопрос разграничить, действительно ли у него артериальная гипертензия, сделать суточное холтеровское мониторирование он так и не смог. Страховая компания не дала добро- "очень дорого". Сделать за деньги ( а человек он не бедный )-так это не Россия, пока не напишет кардиолог, ничего вы не сделаете там за деньги. А чтобы попасть к кардиологу, еще нужно чтобы физишн к нему направил )) А физишн не хочет. И поменять его не поменяешь. Так что, как ни крути,великий и неоспоримый плюс России то,что здесь почти все покупается и почти все продается.Цитата:
На днях коллега вернулась из США по программе Open World (http://www.openworld.gov/), так вот ей американские ученые рассказали, что к проблеме ВИЧ у них относятся как к другим хроническим заболеваниям (сахарный диабет, бронхиальная астма и т.д.). Диагностика проводиться в формате point-of-care (ИФА на полимерных мембранах, который определяет одновременно и антитела и антигены ВИЧ. Анализируемый образец - мазок с буккальным эпителием) во время приема. И в случае положительного результата пациент уходит домой с ТЕРАПИЕЙ!! Т.е. для назначения АРТ не проводят тестов на ИС и ВН, не говоря уже о сложных тестах, таких как определение гиперчувствительности к абакавиру и выявление резистентности. Проблема резистентности практически решена из-за высокой приверженности пациентов. Активно работает институт патронажных социальных работников, которые навещают и обзванивают подопечных...
Бобкэт, в Америке очень хорошая медицинская система; для многих из нас не понятная не значит что плохая. Вы сам врач, как бы Вы отнеслись, если бы к Вам пришел пациент с указивками? Причем не верными, ненужными, неправильными? Послали бы на 3 буквы! Там тоже посылают, но только в страховую.
1.В США если пациент просит ту иную диагностику (не терапию) медучреждение С РАДОСТЬЮ поможет.
2. Если к кардиологу не направляют, то сами встают и приходят.
3. Если пациент, докажет, что кардиолог ему помог, а терапевт был против помощи кардиолога, то терапевт отгладит как минимум лям, и свою лицензию, минимум на пять лет.
То есть холтер Вашему скорее не был нужен.
Что касается тестов "под щеку" и терапию в руки, - у Вас не то представление об Америке; в первый раз проверяют 2 раза, потом блот, потом ПЦР; первый диалог с ВИЧелогом не менее 45 минут, на следующий день или тут же психолог, потом еще 2 часа на 3-й день. А терапию мне назначили только общеклинической дискуссии по анализам крови, почек, печени и сердца, а вот после всего этого выставили счет и направили в страховую, узнали что страховки нет, часть счета скосили, дали мне соцработника, с которым вместе мы таки нашли благотворительный фонд который все компенсировал.
Теперь вопрос - стоит ли мне хоть мысленно думать о Московском СЦ?
А почему ему не помог ? А он гражданин США, между тем .Цитата:
Сообщение от Maga
Цитата:
2. Если к кардиологу не направляют, то сами встают и приходят.
3. Если пациент, докажет, что кардиолог ему помог, а терапевт был против помощи кардиолога, то терапевт отгладит как минимум лям, и свою лицензию, минимум на пять лет.
То есть холтер Вашему скорее не был нужен.
Уверены ? Право пациента решать,что ему нужно,а что нет.Право врача рекомендовать ( или не рекомендовать ).
Ко мне пациентов не приходило. Их, как правило, привозили. Исключительно в горизонтальном положении.Это немножко другая область.Цитата:
Вы сам врач, как бы Вы отнеслись, если бы к Вам пришел пациент с указивками? Причем не верными, ненужными, неправильными? Послали бы на 3 буквы!
Вы точно знаете, о чем идет речь ? Об Open World Programm. Вы знаете,что это такое ?Цитата:
Что касается тестов "под щеку" и терапию в руки, - у Вас не то представление об Америке
Ну вы уж как-нибудь разрешите для себя этот вопрос.Некуда- деньги девать и они лишние- ну почему бы и нет.Цитата:
Теперь вопрос - стоит ли мне хоть мысленно думать о Московском СЦ?
Такое чувство, что вы Maga здесь тем и занимаетесь, что рекламируете и навязываете Всем обитателям форума свою Атриплу. Неужели Вы пологаете,что кто-то бросит пить бесплатные таблетки и ломонется покупать ее, только потому, что Вам ещё какой-то врач из США назначил, это как минимум неразумно.
подскажите как научиться расшифровывать так же как и Вы?Цитата:
Сообщение от cyberskin
Запомнить что CD4-это показатель имунного статуса?)Цитата:
Сообщение от Maga
CD4 = ИС
Да нет из кучи цифр принять во внимание именно нужнуюЦитата:
Сообщение от cyberskin