Вид для печати
Эхо выполнял д.м.н.,а всё равно сделано не протоколу. Давления в легочной артерии-нет, индекса массы миокарда левого желудочка нет, написано что сделан D-режим, но допплерографических параметров не указано , просто N. Понимайте как хотите ) Видимо,это карма такая. Ничего в этой стране не будет хорошего.плачу Ну, будем считать,что раз размеры левого предсердия в норме,то исключим легочную гипертензию.
зы. надо всегда измерять напрямую, это прямо указано в рекомендациях
Теперь можно и снижением ЧСС заняться. Какое обычно АД, ЧСС с утра? Вечером?
Добрый вечер! Давление редко беспокоит , обычно 110(115) на 85(80) и так в течении дня ( часто меряю три раза в день ). А вот пульс от 120 ( с утра) до 85 к вечеру
Вот же ваше холтеровское мониторирование.Цитата:
Сообщение от Sunday
Спасибо ) я с телефона малоподвижна по форуму (((
Раскрыть
Раскрыть
Раскрыть
Раскрыть
Раскрыть
Раскрыть
Раскрыть
Раскрыть
Суточное мониторирование ЭКГ и АД.
Извиняюсь что всё в разброс.
Днём посмотрю всё.
Раскрыть
Результаты анализов
Olivera37
Монитор уже на Конкоре? На какой дозе?Сколько дней прошло от начала приёма до начала мониторирования 17 декабря ?
Верхний предел нормальных значений NT-ProBNP в вашей лаборатории неверный, кстати. Верный предел нормальных значений -125 пг/мл
Препараты для сердца никакие пока не начала. Ждала результаты холтера.
NT-ProBNP должны сегодня (завтра) прислать.
Пришёл анализ.
Единственное сдавала после обеда, но наверное еда не сказалась на результате.
Скажите пожалуйста как мне действовать дальше?
Что делать с такими показателями NT-ProBNP?
Спасибо.
Да,я видел. Большая загрузка, немного позже напишу.
Или лаборатория врёт или эхо врёт. К ЭхоКГ тоже есть ряд вопросов :Цитата:
Сообщение от Olivera37
https://i.imgur.com/65U0xMT.png
Написано,что диастолической дисфункции нет, но допплер параметры не все указывается. Внешне размеры камер нормальные .А одышка при физической нагрузке есть?
Раскрыть
Есть такой вариант, переделывала а другой больнице.
Одышка есть, но от малой физической активности думаю.
А как результаты холтера ЭКГ и АД ?
Рост 164 см, вес 57 кг.
Эхо первое делает врач и диктует медсестре, я тогда обратила внимание что доктор говорит, а та сидит "лицом" щёлкает... поняла что не дописала помощница, т.к. врач диктовала всё...
Это эхо еще "лучше" ((
Зато, тут есть ИММЛЖ- уже что-то.
Одышка есть.Все так думают,даже явные хснщики. Возраст, переутомление, пыхтят, завязывая шнурки. Но вот тут до конца непонятно..Хорошо. Мнение прежнее- ЧСС нужно подавлять, начнем с 1.25 мг бисопролола, через неделю добавим еще 1.25 мг, и на 2.5 мг выждем немного, ориентируясь на самостоятельные измерения ЧСС и АД.Цитата:
Сообщение от Olivera37
Спасибо, Алексей.
Вопрос: через 2 недели начинаю ПВТ Соф+вел Велпанат Натко (геп.С) ген.3. Так вот, ПВТ с приемом бисопролола (у меня Конкор®Кор 2,5мг) совместима?
(ВИЧ Терапия амивирен+ калетра +никавир)
И стоит ли обращаться к кардиологу с результатами холтера и всё таки как быть с результатами NT-ProBNP?
Совместимо.
По натрийуретическому пептиду- у вас обычная сердечная недостаточность с сохранной фракцией выброса.Но эхо и сам титр натриуретического пептида-если вытянуть наугад, не зная чье это- как будто у двух разных людей.Если смотреть только на эхо- не очень похоже, если смотреть на титр, тахикардию да еще и одышку -несколько похоже.С серд. недостаточностью с сохранной фракцией выброса больше всего проблем и диагностика на ранних стадиях может представлять определенные сложности.Можно конечно сделать стресс- тест и посмотреть как меняются допплер параметры после нагрузки.Цитата:
Сообщение от Olivera37
Схема диагностического алгоритма у пациента с предполагаемой ХСН с сохранной ФВ ЛЖ (диастолической ХСН)
Раскрыть
Хотя глядя на одно эхо и второе.. мне кажется,что не получится сделать это в вашей местности.
Благодарю Вас.
Т.е. пересдавать NT-ProBNP например в Инвитро не стоит?
Со стресс-тестом сложнее, возможно после нового года будет возможность попасть в кардио центр.
И может ли это быть результатом приёма Калетры и Никавира в течение 3 лет.
Могут ли все эти результаты обследований быть поводом или даже показанием для смены схемы на более безопасную?
Спасибо.
А этот анализ в какой лаборатории делался?
Гемо-хелп Нижегородская область.
В Инвитро лучше такое не делать. Липидограммы-креатинины, прочую биохимию- сколько угодно.CMD- более-менее приличная лаборатория в отношении иммунохимии. Натрийуретический пептид и его N-концевой предшественник (ProBNP) -это строго говоря не маркеры самой сердечной недостаточности, а маркеры миокардиального стресса, они говорят об огромном напряжении миокарда и если NT-ProBNP выше 125 пг/мл,то сердечная недостаточность очень вероятна. В вашей лаборатории смутил странный референс - 200 пг/мл.Так что может и лаборатория залажала. Говорю же, диссонанс анализа и эхографической картины.
Кстати, встречается и другая ситуация- больному жить 2 понедельника, фракция выброса 15 %,а натрийуретические пептиды в норме. А все потому,что он с ИМТ 40 и уже леченный ранее блокаторами РААС.
Естественно, цели лечения СН с сохраненной фракцией выброса будут отличаться от таковых для лечения СН с ФВ сниженной. Задача терапии: снижение застоя по малому (легочному) и большому кругам кровообращения и попытка устранения причин нарушенного расслабления миокарда. Бета-блокаторы, ингибиторы АПФ и блокаторы рецепторов ангиотензина II – эти борцы с СН со сниженной ФВ – не влияют на снижение смертности среди пациентов этой группы, как было показано в многочисленных исследованиях. Также инотропные препараты, такие как дигоксин, не оказывают какого-либо клинического эффекта, так как сократительная функция левого желудочка не нарушена. В итоге, лечение сводится к попытке лечить сопутствующие заболевания, приводящие к диастолической дисфункции: контролировать артериальную гипертензию и другие предрасполагающие факторы (ИБС, нарушения ритма), и с осторожностью применять диуретики для уменьшения периферических отеков и застойных явлений в легких. Почему с осторожностью? Потому что избыточный диурез приведет к снижению ударного объема, что при данной форме СН крайне неблагоприятно.
В настоящее время ведутся поиски эффективной медикаментозной терапии, основывающейся на молекулярной картине патогенеза. В целом эту картину можно представить так: нарушение транспорта кальция, сбой в регуляции синтеза и деградации фибриллярного коллагена, изменение цитоскелета кардиомиоцитов за счет повышенной экспрессии более жесткой изоформы белка саркомера титина, способствующего повышению жесткости сердечной мышцы. Также хроническая избыточная стимуляция системы цитокинов, инициируемая взаимодействием хронического повреждения миокарда (ишемия, гемодинамическая перегрузка и т.д.) с генетическими факторами и факторами окружающей среды приводит к развитию эндотелиальной дисфункции.
Источники:
«Патофизиология сердечно-сосудистой системы» под ред. Леонарда С. Лилли
Рекомендации 2016 года европейского общества кардиологов (ESC) по диагностике и лечению острой и хронической сердечной недостаточности
Как итог, Алексей, мои действия?
Задайте вектор пожалуйста.
Поняла. Спасибо.
День добрый. О себе: В/Н не опр., И/С 600. Возраст 42 года, вес - 58 кг, рост - 174 см. Не курю, бросил год назад. В конце мая 2017 появилась аритмия. Лечение в течение 2 месяцев результата не дало. Кардиологом был поставлен диагноз: кардиомиопатия лекарственная. Август - смена схемы EFV+ЗТС+ АВС на LPV+ZDV + 3ТС. Аритмия исчезла на второй день замены.
Конец октября - начал ПВТ Cof+ Led. На пятой неделе лечения - аритмия. Почитал форум, сделал ЭКГ+АД, ЭХОКГ, липидограмму. Алексей, прошу посмотреть, от СЦ толка нет. Заранее благодарен.
Раскрыть
Ни один арв-препарат не влияет на ритм ,а формулировка "лекарственная кардиомиопатия" применительно к арв-препаратам и вовсе чудовищна в своей бессмысленности.А нарушение ритма у вас есть,да.С арв-терапией это не связано.
Довольно неплохую, применительно к российским реалиям схему заменили на полное дерьмо. Как это комментировать ,даже не знаю. Выраженная дислипидемия- раз,мужской пол-два, АД пограничное, если же брать новый американский гайд по артериальной гипертензии,то систолическое АД 130 мм рт.стр- это артериальная гипертензия- три.,нарушение ритма- четыре. +Ex-Smoker + ВИЧ + проживание в России = сердечно-сосудистый риск средневысокий или возможно даже высокий. Нужно вернуть абакавир (или тенофовир) вместо зидовудина,а Калетру замените на что-то приличное из ингибиторов интегразы. По экстрасистолии..показан b-блокатор. Скорее метопролол, чем бисопролол. Метопролол,напомню, существует в единственном виде- метопролола сукцинат замедленного высвобождения (Беталок ЗОК), остальные метопрололы- метопролола тартрат и пр. бездоказательны и применяться не должны.Цитата:
Сообщение от Ddt
Спасибо за ответ.Метопролол дозировка по инструкции?По замене схемы разговаривал,пока на пвт менять не хотят(осталось 4 недели),да и не известно что предложат,буду разговаривать после н.г.СКФ 96 мл/мин 1,73 м2,можно ли тенофовир ? И подскажите пожалуйста по глюкозе(за последний год):14.12.2016-5,3 30.05.2017-5,9 4.07.2017-5,0
14.09.2017-5,1 5.12.2017-6,5 как я понимаю тут с.д. скоро или уже есть.Сделать тест на толерантность глюкозы? b-блокатор начну пить завтра,но может быть стоит рассмотреть вопрос о начале приема статинов? Или сначала поменять схему арвт?Что посоветуете? Да и с наступающим Вас и всех присутствующих.
Тенофовир можно. Схему замените уже после окончания ПВТ, потерпит.
Понял.Спасибо.
Нет, не по инструкции.Беталок ЗОК- начните с 25 мг. Полный эффект развивается недели через 2, измеряйте ЧСС и АД 2-3 раза в день, посмотрим, можно ли будет увеличить дозу.Чувствительность к разным b-блокаторам варьирует в широких пределах у разных людей. Затем, еще через некоторое время нужно будет сделать контрольное мониторирование, посмотреть, уменьшилась ли экстрасистолия,но это потом.Цитата:
Сообщение от Ddt
Ингибиторов интегразы не предложат точно, это сами. Да, возможно Калетра дала нарушение углеводного обмена. В таком случае вообще кроме ИИ рассматривать нет смысла .Этравирин или рилпивирин потому что в вашей местности вы точно не получите. Раз пошли нарушения углеводного обмена,то чем быстрее вы избавитесь от Калетры- тем лучше. О диагностике ранних нарушений углеводного обмена- см. гайд. Смените IP адрес только, иначе гайд не увидите.Со статинами-тоже все потом, сейчас приоритетны 1) начало приема Беталок ЗОК 2) Замена Калетры . Беталок ЗОК, кстати я не люблю по целому ряду причин, например, он тоже способен нарушать углеводный обмен и он однозначно наращивает общее периферическое сосудистое сопротивление, но с экстрасистолией ему нет равных- Конкор ему существенно уступает,увы. А зидовудин замените уже позже, когда закончите с гепатитом С.Цитата:
Сообщение от Ddt
Что там с вашим пульсом, замеряете? АД не сильно падает?
Здравствуйте. АД сегодня утром 92*70 , а в обед упало 60*40.Нормализовалось до приезда скорой. ЧСС от 70 до 110 уд./м. в разное время.
Ферритин 7,5 мкг/л; сахар 4,8 ммоль/л.
Офтамолог сегодня диагностировал ангиопатия сетчатки обоих глаз. Спазган+Милдронат назначила.
Кардиолог предложила Беталок-Зок 25мг. 1/4т.*1р/д.
Пью Сорбифер дурулес (т.к.был дома)
Пока больше ничего не стала пить.
Благодарю Вас.
Это на 1.25 мг так падает?
Это он о чем? У него стартовая доза 25 мг.Но вряд ли даже 25 мг подавляет симпатику лучше, чем 1.25 бисопролола..Можно попробовать 12.5 мг,не знаю, будет ли вообще от этого какой-то эффект.А есть возможность заменить основу терапии на ингибитор интегразы?Цитата:
Сообщение от Olivera37
Милдронат-это бездоказательное средство, применение бессмысленно. Ангиопатия, вероятно, центральная,связанная с опухолью.Сетчатка то-это мозг, вывернутый наружу,по сути.Кстати, внутриглазное давление не измеряли?Цитата:
Сообщение от Olivera37
Да, сегодня совсем не стала принимать, т.к. вчера было плохо, головокружение, слабость, тремор, проблемы со зрением. А в обед давление так упало. Лежала, встала, пошла на кухню и вот.
Терапевтическая широта у Конкора довольно большая от 1.25 мг до 10 мг(1.25-2.5-3.75-5.0-7.5-10.0), у Беталок ЗОК от 25 мг до 200 мг. Но Конкор 10 мг подавляет ЧСС сильнее в среднем,чем Беталок ЗОК 200 мг. 25 мг-это 1/8 полной дозы,12.5 мг-почти что 1/10.
Есть еще такая штука, относящаяся именно к Беталок ЗОК. Почему то оказывается проще дотитровать Конкор, чем Беталок ЗОК, средняя доза Беталок ЗОК составляет не более 50 мг(Арутюнов 2013,2015) и следующее следствие- большинство пациентов в России, его получающие, имеет стойкую тахикардию и соответственно повышенные риски.Это устраняется либо длительной титрацией,либо комбинированной терапией, точнее должно устраняться.Цитата:
Сообщение от bobcat2
В СЦ в ближайшие пару месяцев точно откажут. Только если самим покупать дженерики, но из-за н.г. идти будут долго. Опухоль, имеете в виду последствия после удаления? Да, возможно.
Дозировка и правда получается странная у Беталок-Зок.
Может быть доктор перестраховывается после сегодняшнего. Милдронат получается зря купила.
Возможно посоветуете что-то действенное для улучшения кровоснабжения, для сосудов?
Милдронат то не повредит, но будет ли от него какая-то польза-я сомневаюсь.Если поискать в Medline, то ничего приличного по милдронату не находится.Регистрации FDA или Европейского медицинского агентства в качестве лекарственного препарата у него тоже нет.
Что имеется ввиду? Я просто не понимаю эту фразу.Цитата:
Сообщение от Olivera37
