Вид для печати
Здравствуйте. Сдал анализы.
Сейчас
Общий холестерин 5.07
ЛПНП 3.2
Январь 2017 также, без динамики куда либо.
До АРТ (весна 2016 года)
Общий холестерин 4.2
ЛПНП 2.6
Подскажите пожалуйста:
1. Как я понимаю, уже нужно принимать меры для снижения ЛПНП?
2. Без статинов, диетой, Омега-3, спорт, снижения ЛПНП можно добиться или даже пробовать не стоит?
3. Основания поговорить с врачом, чтобы удрать от Атазанавира на что нибудь получше, есть?
1) Омега-3- на сердечно-сосудистые исходы не влияет, и применение бессмысленно, во всяком случае пока не доказано обратное.
2) Диета на уровень ЛПНП и вообще атерогенных липидов влияет слабо,на сердечно-сосудистые исходы-тем более.
Вообще, нас не столько сами липиды волнуют ,сколько сердечно-сосудистые исходы под воздействием тех или иных опций.Если риск высокий, неважно какие липиды- назначать статины можно. Например, можно найти бляшку в каком-либо магистральном сосуде и назначить. Можно найти гипертрофию или ремоделирование ЛЖ на ЭхоКГ-и тоже можно назначить. Если у вас есть АГ любого генеза-тоже можно назначить статины спокойно. То есть липиды- далеко не единственное показание.
Этот номер не пройдет. В Москве все есть,но получить что-то приличное обычным путем довольно сложно, если не малореально вообще.Цитата:
Сообщение от AndSan
Алексей, спасибо за ответ.
1. А какие исследования, помимо ЭхоКГ и ЭКГ, в комплекске определяют риск? Например, "бляшку в каком-либо магистральном сосуде" какое исследование диагностирует?
2. Но ведь ЛПНП 3.2 все равно ведет к образованию бляшек, просто очень медленно. Зачем это нужно, когда в еще относительно молодом возрасте это можно остановить? Разве в этом нет смысла?
Вот после этого уже-ЭхоКГ , выявляем ремоделирование левого желудочка(если оно есть) или наличие диастолической дисфункции.А затем начинаем исследовать сонные артерии, брюшную аорту, артерии подвздошно-бедренного бассейна,ищем бляшки или их эквиваленты.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Да вообще с самого зачатия мы движемся к смерти, потому что признаки атеросклероза обнаруживаются даже у младенцев на вскрытиях.Что касается возможностей,то их гораздо больше, чем было 5 лет назад, ЛПНП сегодня мы можем опустить практически до очень низкого уровня, вплоть до 0.2-0.4 ммоль/л или даже ниже, просто это будет очень,очень дорого и для пациента без уже имеющегося ССЗ неоправданно. Остановка самого атеросклероза или даже частичный регресс возможны при уровнях ЛПНП 1.5-1.6 ммоль/л , такое можно добиться высокодозной статинотерапией или комбинированной терапией статин/эзетимиб,но под это нужны основания для назначения. Да, липиды это не все и даже скринирование по разным шкалам тоже.Примерно 70% фатальных сердечно-сосудистых событий развиваются у пациентов с низким риском по SCORE,это реальность.В России и некоторых странах восточной Европы-смертность от ССЗ значительно превышают аналогичные цифры в большинстве стран ЕС и США, в связи с этим недооценка реального риска, разумеется есть. Вот мне запомнилось,например,что у вас тахикардия.Это кстати, самостоятельный фактор риска.Вот с холтера(ЭКГ+ АД) и начните. Может, имеет смысл снижать ЧСС.Цитата:
Сообщение от AndSan
Огромное спасибо, Алексей.
Сдала липидный спектр, при ОХ 5,2 при расчёте по формуле у меня КА 3,1 А у подруги ОХ 7,9 при этом у неё КА 2 ,7 Как такое возможно? Спасибо
Суждение не имеет смысла без липидограмм.Липидограмма-5 параметров.
Совершенно спокойно при высоких значениях ЛПВП.Цитата:
Сообщение от Скарлет
ЛПВП при своих высоких значениях сами становятся атерогенны и атеросклероз на фоне такой дислипидемии развивается быстро. А при ОХ 8 ммоль уже можно заподозрить наследственную дислипидемию, но это требует подтверждения.
Вечер добрый !
Делал липидограмму в середине января этого года, перед лечением гепатита. Раз в год достаточно ? ННИОТ и ИП нет в схеме уже.
Ох 7,9; высокий 2,1, низкий 4,61, триглицериды 2,71 Я считаю так; 7,9-2,1 , полученный результат разделить на 2,1 Получается 2,7 Вот я и удивляюсь; при таком холестерине КА на грани нормы. Спасибо доктор
В сухом остатке : ЛПНП- 4.61 ммоль/л,ХС-неЛПВП (7.9-2.1)- 5.8 ммоль/л.И пациент еще не на статинах ? Интересно, чего он ждет.Цитата:
Сообщение от Скарлет
А этот КА где-то указывается в качестве терапевтического маркера? Нет такого. Вообще значения не имеет,выбросьте его как ненужный. А теперь посмотрите,что оценивается:Цитата:
Сообщение от Скарлет
http://i3.imageban.ru/out/2017/06/25/d6e7c52da0d13d348bbeb96616dfde9c.png
Гайд у меня в подписи, если хотите почитать подробнее.
Достаточно. Только помните,то это не единственный ФР.. о чем вкратце здесь http://hivlife.info/showthread.php?p=540922#post540922Цитата:
Сообщение от Samium
Спасибо большое. Нет, она не принимает статичны, говорит первый раз такой результат, у неё ещё диабет.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Диабет- клинический эквивалент ИБС,это означает,что у пациента высокий или очень высокий риск смерти.Там не только статины должны быть в максимальной дозе,а много чего еще, иначе есть высокий риск ранней инвалидизации и смерти.
https://www.youtube.com/watch?v=xPxT_vk3dl8
Спасибо,скинула ей Здоровья вам доктор
10.5 лет приема Эфавиренза:
Результат анализов от 21.09.2018г.
Липидограмма
Холестерин 4.96 ммоль/л (2.80-5.90)
Холестерин-ЛПВП 1.56 ммоль/л (0.78-1.66)
Холестерин-ЛПНП 3.33 ммоль/л (2.51-5.23)
Холестерин-ЛПОНП 0.07 ммоль/л (0.05-1.04)
Триглицериды 0.79 ммоль/л (0.65-3.80)
КА 2.2 (1.5-3.0)
AIP 0.00 (0.00-0.11)
В динамике за год, показатели все-таки ухудшились.
Скажите пожалуйста, если я заменю ATV/r на ИИ, могу ли я ожидать снижение уровня холестерина, учитывая, что до АРТ и ВИЧ у меня было: общий 4.60, ЛПВП 1.38, ЛПНП 2.69 (2013 г.)
А сейчас: общий 5.12, ЛПВП 1.47, ЛПНП 3.25
Может и снизится вполне.
28.11.2018г.
Холестерин 5.62 ммоль/л на TDF/3TC/EFV
Терапевт назначил Розувастатин 20мг. 1 раз в сутки в течении 3-х месяцев, после этого сдать анализы на липидный профиль.
Но, Глюкоза в эту же дату 5.63 мМ/л.
Не даст ли прием Розувастатина в такой дозировке увеличения уровня глюкозы?
Посетил кардиолога. Кардиолог сказал, что одного лишь общего уровня холестерина для назначения статинов недостаточно. Необходима липидограмма. Посмотрел результаты от 21.09.2018г. Сказал, что вообще-то статины особо и не нужны, ну уж по крайней мере, не в дозировке 20мг розувастатина. Сдайте говорит, повторно липидограмму.
Липиды-это не главное и не единственное показание к статинам. Главное-это сама степень сердечно сосудистого риска.
А ВИЧ-инф. вообще надо бы пораньше статины начинать, когда атеросклероз еще можно прилично приостановить. Упущены годы- процесс ушел.Определение статуса этого процесса-дорогостояще и в известном смысле не сильно добавляет информации, потому что life-time риск ни одно исследование,ни одна шкала учесть не может. 70 % впервые возникших смертельных и несмертельных сердечно-сосудистых событий развиваются у пациентов с расчетным низким риском по SCORE.Судите сами.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Цитата:
Сообщение от Putnik
http://hivlife.info/images/icons/image%20pdf.pngСоотношение эффективности и безопасности применения статинов с целью первичной и вторичной профилактики: мифы и реальность.2015
Вопрос-ответ, № 6. Кстати, все имеющие метаболический синдром, даже частичный-это высокий риск.Так или иначе, глобально уменьшение рисков смерти-есть такой важный параметр как NNT(number need to treat) несопоставимо выгоднее незначительных рисков увеличения гликемии.Ничто так хорошо не влияет на гликемию,как занятия бегом, кстати. Рекомендую.
С атеросклерозом все также как с ВИЧ,если кратко. ВИЧ тоже можно лечить не сразу,а когда упадет до 350 кл или до 200. Атеросклероз- мультифакторная патология, но с точки зрения конечных его точек-чем раньше начали на него воздействовать- тем лучше для прогноза.А если речь о выборе,то лично я больше липофильный аторва люблю, т.е. не розува 20,а аторва 40.Почему- дискуссия долгая,но скоро будет несколько лекций. Времени не хватает.Цитата:
Сообщение от Putnik
2015г. возраст 28
Общий холестерин 3.31 ммоль/л
Триглицериды 0.68 ммоль/л
ЛПВП 1.28 ммоль/л
ЛПНП 1.7 ммоль/л
Индекс атерогенности 1.6
2017г. возраст 30 (из-за отсутствия презисты, была на калетре, после анализа вернули презисту)
Общий холестерин 4.96 ммоль/л
Триглицериды 0,97 ммоль/л
ЛПВП 1.5 ммоль/л
ЛПНП 3 ммоль/л
Индекс атерогенности 2,3
20.10.2018г.
Общий холестерин 4.74 ммоль/л
Триглицериды 2,05 ммоль/л
ЛПВП 1.36 ммоль/л
ЛПНП 2,4 ммоль/л
Индекс атерогенности 2,5
Дарунавир(800)+Ритонавир+Лавимудин(300)+Абакавир(600) Панкреатит в обострении, заменили Дарунавир на Долутегравир.
Результаты на пограничных значениях. Стоит беспокоится по поводу риска ССЗ?
Не знаю, почему у вас риск ССЗ равняется исключительно липидам.Разумеется,стоит,потому что атеросклероз-это континуум.Вот, почитайте :Цитата:
Сообщение от Алия
http://hivlife.info/images/icons/image%20pdf.pngЕвропейские рекомендации по профилактике сердечно-сосудистых заболеваний в клинической практике.Пересмотр 2016
Вернее, можете начать с изучения этого.
Перемещаю в другую тему. Комментировать тут особо и нечего.Цитата:
Сообщение от swsergei77
Это мне на целый день переделывать ваши картинки.Значит, по мере наличия времени. Раз сами не можете сделать нормально сразу.Цитата:
Сообщение от swsergei77
Извините а что я неправильно сделал ?????
Да я объяснял,что не так- не надо делать активных ссылок .Придется переделывать,чтобы я мог это прочитать.
Похоже, надо все ссылки заново вставлять в [IMG] [/IMG]. Редактирование не помогает.
Подскажите не понял так картинки надо загружать на сайт или просто ссылки оставлять ??? Я что то не понял ???
Я отредактирую и приведу в человеческий вид в течении суток, т.е. до завтра. Фастпик надо вообще забанить на форуме,при переходе по ссылке куча вирусных ссылок открывается с покером и прочим дерьмом, аж браузер завис.За последний год кажется, нормальный хостинг картинок- imgur.com либо radikal.ru, по крайней мере пока на них еще никто не жаловался.Цитата:
Сообщение от Vassy
Огромное спасибо Алексей.
Цитата:
Сообщение от bobcat2
Монитор АД swsergei77 21.02.19
Раскрыть
Монитор ЧСС swsergei77 21.02.19
Раскрыть
swsergei77
АД у вашей жены- в пределах оптимальных величин, профиль ночного АД не нарушен. С ЧСС же все не совсем в порядке- синусовая тахикардия в течении дня среднедневная ЧСС 84 уд/мин,с периодическими экстремумами больше 100 уд/мин.Нужно сделать эхоКГ и исключить легочную гипертензию(измеряется АД в лёгочной артерии несколько раз,скажем 8-10, считаете среднее) и пороки клапанов,а заодно оценить диастолическую функцию и нужно сделать ТТГ(кровь).
Огромное спасибо Алексей, займемся анализами.
ЭхоКГ-это инструментальное исследование,обратите внимание.
Алексей я так понял это узи сердца, посмотрите ниже есть анализы от ноября 2018 г. Можем переделать но может быть на них что то видно.
ЭХО КГ
Раскрыть
ТТГ
Раскрыть
Для ответа на заданные вопросы подойдет- лёгочной гипертензии нет, пороков клапанов тоже нет, небольшая митральная регургитация в пределах допустимых величин. Есть существенные огрехи в протоколе эхоКГ- нет ни массы миокарда ЛЖ, ни ИММЛЖ,что не позволяет определить, есть ли ремоделирование ЛЖ(толщина стенок у нас есть).Ну и диастолическая функция- в бланке просто "не изменена", но E/A- стоит прочерк. Это косяк тоже. Лучше в этом месте больше эхо не делать.ТТГ-в переделах нормальных значений, т.е. тахикардия не вызвана нарушением функции щитовидной железы.
Итого, тяжёлой структурной патологии нет,а тахикардия есть. Такое бывает, и не так редко.ЧСС я бы снижал,но это "офлейбл" будет,хотя смысл имеет : стабильная ЧСС более 80 уд/мин у женщин увеличивает ССЗ риск у женщин в 1.66 раза
Стабильная ЧСС более 80 уд/мин у женщин увеличивает ССЗ риск у женщин в 1.66 раза
Раскрыть
К слову сказать, стабильная ЧСС > 80 уд/мин увеличивает ССЗ риск у мужчин еще больше
Раскрыть
Какая АРТ у жены? Какие лекарства принимает еще постоянно?
Сейчас эхоКГ переделывать не надо,это ничего не даст сейчас дополнительно, помимо того,что уже известно,просто больше в этом месте не делайте ) Сейчас они забыли 3 параметра, потом еще чего-нибудь забудут.Цитата:
Сообщение от swsergei77
Огромное спасибо. В данный момент АРТ не принимаем. Иногда принимаем конкор 2,5. Алексей не могу Вам в личку написать, пишет переполнено. Как с вами через л/с связаться.
АРТ нужно начать как можно быстрее. Как начнете АРТ, отпишитесь.Лучше начать на основе DTG-отсутствие взаимодействий понадобится нам в дальнейшем.Цитата:
Сообщение от swsergei77
Итого, 1.62 + 1.66..Если вы ведем разговор об менеджменте кардиологических рисков у ВИЧ-инфицированного, начинать нужно со старта АРТ. Затем выяснится,что пациентка курит(или курила ранее) и риск увеличится еще.
Принимать иногда нет смысла,толка не будет. Принимать нужно непрерывно,также, как АРТ,но я сомневаюсь что она сможет принимать постоянно нормальную дозировку для эффективного снижения ЧСС- по причине низкого системного АД,хотя это было бы лучшим вариантом.Цитата:
Сообщение от swsergei77
Спасибо Алексей огромное. По поводу л/с не могу до Вас достучаться. АРТ планируем принимать Tafero EM+Naivex т.е. дженереки с весны не загадывая начнем.
