АРВТ. Лечение ВИЧ. Обмен опытом и вопросы

Я пила атриплу .все хорошо.живу в Донецке.решили с мужем родить ребеночка.здала все анализы.атриплу заменили на тенохим е и алувиа.сказали что там один препарат нельзя при беремености.через 2 недели я уже забеременела началась тошнота.думала токсикоз.потом хуже.рвота по 3раза в день.есть перестала,пить тоже.но таблетки пила.на 11недели стала на учет к гинекологу.она сказала это токсикоз пройдет.одни сутки я пропустила терапию и как не туда.я на следующий день поела немного.так неделю.потом опять еще хуже стало.я высохла просто.гинеколог говорила скоро пройдет.это токсикоз.и я решила не пить терапию и о чудо.все прошло.через неделю когда я поняла точно это от терапии я поехала в кабинет доверия.обьяснила им все правда они пожурили меня за то что я сама перестала пить но так как уже была 15неделя заменили на атриплу сказали уже можно.и все отлично.но только утром тошнит и иногда рвота но я сщастлива пусть так зато я хорошо кушаю и к 21недели хорошо поправилась.

Атриплу можно на любой неделе беременности.Можно и беременеть на ней, ничего не менять.Уже обсуждалось :

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

https://image.slidesharecdn.com/antiretroviraltherapy2016-2017-170209174927/95/20162017-individualized-art-in-20162017-36-638.jpg

---

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

Извините, я перепутал. Это "Интеленс" можно купить за 4 тыс. (3-5 тыс.). "Исентресс" обычно продают дороже. Что касается долутегравира, долларов, то речь там шла о покупке дженериков из Индии. Про оригинальные "Исентресс" и "Тивикай" я сказал - надежно покупать в аптеке. А с рук пока изредка продают ралтегравир, долутегравира пока не видел.

---

Ну тивикай дженерик тоже не 60 долл стоит Смотрела на сайте 270 на 90 дней. Может конечно на полгода и подешевле. Интересно , ребята есть кто принимает дженерик тивикая? И кто заказывает на сайте? Как перейти на другую схему? И чему отдать предпочтение; ралтегравир или долутегравир? Спасибо всем кто ответит.

Цитата:

---

Сообщение от Скарлет

Ну тивикай дженерик тоже не 60 долл стоит Смотрела на сайте 270 на 90 дней. Может конечно на полгода и подешевле. Интересно , ребята есть кто принимает дженерик тивикая? И кто заказывает на сайте? Как перейти на другую схему? И чему отдать предпочтение; ралтегравир или долутегравир? Спасибо всем кто ответит.

---

Сайт этот не единственный, где можно заказать долутегравир. Есть и дешевле 60 долл.
Ралтегравир нужно принимать 2 раза в день, а долутегравир 1 раз. Это из очевидных преимуществ.

Цитата:

---

Сообщение от Ety

Сайт этот не единственный, где можно заказать долутегравир. Есть и дешевле 60 долл.
Ралтегравир нужно принимать 2 раза в день, а долутегравир 1 раз. Это из очевидных преимуществ.

---

Спасибо за ответ, хотелось бы узнать ; всем ли сайтам можно доверять? Есть информация проверенная временем или все же на " авось"? Спасибо

Я бы не стала всем доверять . Спросите совета "жителей" форума. Я только по рекомендации покупала.

Цитата:

---

Сообщение от Скарлет

И чему отдать предпочтение; ралтегравир или долутегравир? Спасибо всем кто ответит.

---

Из очевидных преимуществ долутегравира я бы еще отметила высокий порог возникновения резистентности. Для меня это определяющее преимущество. Ну и да, прием один раз в день удобно, на исентрессе с утренними приемами я несколько раз запаздывала - редко и не намного, но было дело. А вот с вечерними приемами проблем никогда не было.

Цитата:

---

Сообщение от Lera.

Из очевидных преимуществ долутегравира я бы еще отметила высокий порог возникновения резистентности. Для меня это определяющее преимущество. Ну и да, прием один раз в день удобно, на исентрессе с утренними приемами я несколько раз запаздывала - редко и не намного, но было дело. А вот с вечерними приемами проблем никогда не было.

---

Спасибо, вообщем понятно. Только вот вопрос напрашивается; препарат более современный ( долуртегравир) более удобный почему он существенно дешевле? Кто выскажет свои соображения? Спасибо

Цитата:

---

Сообщение от Скарлет

Спасибо, вообщем понятно. Только вот вопрос напрашивается; препарат более современный ( долуртегравир) более удобный почему он существенно дешевле? Кто выскажет свои соображения? Спасибо

---

Ценообразование дело сложное, к тому же изначально была направленность компании на то, чтобы препарат был доступен для всех - поэтому и дженерик стали делать довольно быстро, хотя обычно до выхода из-под патентной защиты проходят долгие годы

Цитата:

---

Сообщение от Скарлет

Только вот вопрос напрашивается; препарат более современный ( долуртегравир) более удобный почему он существенно дешевле?

---

Я же писал об этом много раз, компания ViiV Healtcare, владелец патента, еще 3 года назад подписала соглашение с Патентным пулом о выдаче добровольной лицензии на производство дженериков долутегравира, отказавшись от своего права на эксклюзивность данных на новое химическое соединение (NCE) по этому препарату на 5 лет для того, чтобы Управление по контролю за пищевыми продуктами и лекарственными средствами США (FDA) рассмотрело заявки производителей дженериков долутегравира, поданные на получение предварительного одобрения препарата. Девять компаний взяли лицензию у Патентного пула и разрабатывали как таблетированные формы долутегравира, так и его активный фармацевтический ингредиент, и в ближайшее время собирались подавать досье на получение одобрения FDA или преквалификации ВОЗ. Некоторые это уже сделали. Насколько я помню, готовые дженерики есть уже у Hetero Labs, Emcure Pharmaceuticals, Cipla, Mylan Laboratories. Кроме того, были снижены цены на оригинальный препарат - "Тивикай" для некоторых стран со средним и низким уровнем доходов. В итоге всех этих манипуляций в скором времени стоимость годового курса долутегравира должна составить менее $50 - столько сейчас стоит одна упаковка его дженерика, столько сейчас в среднем стоит годовой курс эфавиренза.

Не исключено что российские фармацевтические заводы в ближайшее время начнут закупать в Индии - активный фармацевтический ингредиент долутегравира, такой порошочек, и клепать из него в России таблетки по названием, скажем, "Дохеравир". Его тут же внесут в перечень ЖНВЛП и будут закупать за счет бюджета, тысяч по 30-50 за упаковку, как сейчас покупают ралтегравир. И все - по всем каналам покажут ролик о производстве современнейших дженерических препаратов нашей фармацевтической промышленностью, о том, каких успехов достигла Россия в импортозамещении. Для несведущих. Но мы-то будем знать, откуда все это берется, что импортозамещение у нас фиктивное, и что это не помогает стране сэкономить и обеспечить большее количество пациентов.

Спасибо огромное,я видимо пропустила.Сангвиник , вы на высоте.(впрочем как всегда)!! Ещё вопрос на засыпку; какой фирме изготовителю отдать предпочтение при закупке ? Или это не критично? Поскольку оказалось что их несколько.Я просто полный ноль в это фармации Спасибо огромное

Цитата:

---

Сообщение от Скарлет

Ещё вопрос на засыпку; какой фирме изготовителю отдать предпочтение при закупке ? Или это не критично?

---

Этого я не могу знать. Думаю, что можно брать любой из них. Даже самый дешевый сейчас "Instgra" от "Emcure" я бы и купил.

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

Этого я не могу знать. Думаю, что можно брать любой из них. Даже самый дешевый сейчас "Instgra" от "Emcure" я бы и купил.

---

ОК спасибо

Подскажите пожалуйста! У меня схема исентресс +абакавир+ ламивудин,есть смысл менять исентресс на дженерик тивикая? Он вроде современней.

Репликация подавлена (так?), схема метаболически безопасна. А уж если это вы получаете за счет государства(?), то вообще с трудом понимаю смысл. Может вы как-то иначе понимаете смысл для себя?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Репликация подавлена (так?), схема метаболически безопасна. А уж если это вы получаете за счет государства(?), то вообще с трудом понимаю смысл. Может вы как-то иначе понимаете смысл для себя?

---

Исентресс за деньги!

С финансовой точки зрения есть конечно. Индийская инстагра 50 баксов стоит. По чём вы исентресс покупаете? А в СЦ вам что дают изначально?

Выдают реатаз 200 , покупаю по 6000-8000,дорого!

Т.е. мотив экономии единственный ? С медицинских же позиций никакого выигрыша не будет при свитче RAL==>DTG , если к текущему моменту репликация уже подавлена.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Т.е. мотив экономии единственный ? С медицинских же позиций никакого выигрыша не будет при свитче RAL==>DTG , если к текущему моменту репликация уже подавлена.

---

Экономия это одно из мотивов!То есть если нагрузка не определяется,смысла нет? Что менее вредно?

Цитата:

---

Сообщение от Figik

Экономия это одно из мотивов!

---

И похоже,это единственный мотив. Т.к. других вы не изложили,а значит их нет. Если так,то принимать выдаваемый в СЦ Реатаз- позволит сэкономить еще лучше.Кстати, не такая плохая терапия, по большому счету. Объективно, ATV/R существует даже в DHHS до сих пор - в качестве альтернативного варианта.

Цитата:

---

Сообщение от Figik

То есть если нагрузка не определяется,смысла нет?

---

Да, ничего не выиграете. Текущая схема уже метаболически безопасна. Но если так хочется, можете и поменять.

Цитата:

---

Сообщение от Figik

Что менее вредно?

---

Не иметь ВИЧ. Т.к. у вас он уже есть и его репликация подавлена,то можно расслабиться.

Figik, если скф в норме и в анамнезе нет проблем с почками, можно и на атазанавире посидеть. Но хозяин-барин.

Я на реатаз200 -10 лет сидел вместе с комбивиром, хочется чего-то лучшего! Посоветуете стоит менять?

Figik, я 8 просидел, начались проблемы с почками, потому и слез, а так бы сидел и сидел. Очень удобный препарат в плане однократности приёма.
bobcat2 доктор, что говорит то вы и делайте.

Спасибо за комментарии! Можно попросить bobcat2 скажите прямо менять или нет?

Да я же дал вам ответ. Если вам действительно хочется сэкономить,заменив ралтегравир на долутегравир, конечно можете заменить. Но каких то преимуществ дополнительных,в сравнении с текущей схемой (ралтегравир/ламивудин/абакавир) не будет.По правде сказать, 10 лет потребления зидовудина были куда вреднее, если уж о вреде говорить.


Te на верную мысль навел. Считали СКФ ? Надо бы посчитать. ( значение CKD EPI )

Не считал! Подскажите что сдать? Какие анализы? Общий крови?

Цитата:

---

Сообщение от Figik

Экономия это одно из мотивов!То есть если нагрузка не определяется,смысла нет? Что менее вредно?

---

Что менее вредно я не в курсе, но меняла из соображений более высокого порога возникновения резистентности долутегравира, и как бонус однократный прием. Ну и еще как бонус цена. Но на тивикае вырос креатинин. На исентрессе вообще никаких побочек не было. Так что тут советовать сложно. Не попробуешь - не узнаешь.

Цитата:

---

Сообщение от Figik

Не считал! Подскажите что сдать? Какие анализы? Общий крови?

---

Креатинин крови

Что толку вам от мифической величины " более высокий порог резистентности" ? Репликация подавлена ? Приверженность хорошая ? Всё,точка. Остальное-это плод вашего воображения.

Цитата:

---

Сообщение от Lera.

Но на тивикае вырос креатинин. На исентрессе вообще никаких побочек не было.

---

После замены AZT на ABC, а EFV на RAL у меня тоже

"вырос" креатинин.
Раскрыть Закрыть

http://i89.fastpic.ru/big/2017/0328/60/3451bb5e0e1093c8ab5b8223aa773e60.jpg

http://i89.fastpic.ru/big/2017/0328/6a/dca778d3764355df895add25b7ec5c6a.jpg

http://i91.fastpic.ru/big/2017/0328/7e/1b5633456082e9841f55600b90a2037e.jpg

Так что, теперь не будем использовать ингибиторы интегразы вообще? По поводу влияния этих препаратов на уровень креатинин - глупости, мне кажется.

Я дальше смотрел их в динамике, учитывая, что анализ этот неточный, и его результат зависит от многих субъективных факторов. Учитывая ранее и позже полученные результаты, я понимаю, что мой креатинин как был 80-82, так и остался.

Цитата:

---

Сообщение от Lera.

Что менее вредно я не в курсе, но меняла из соображений более высокого порога возникновения резистентности долутегравира, и как бонус однократный прием.

---

Мне кажется, если все в порядке с приверженностью, то порог развития резистентности пациента со стабильной, длительной, вирусной супрессией волновать не должен.

Я начинала с рала, на нем креатинин не менялся вообще - до и после одинаковые величины, а на тивикае за полтора месяца с 70 стал 84. Попозже пересдам, посмотрю. Приверженность у меня нормальная, но я мнительная, поэтому что называется "береженого Бог бережет" - запасной жизни у меня нет. Ну и утренний прием мне в определенных ситуациях был не очень удобен.

Цитата:

---

Сообщение от Lera.

Я начинала с рала, на нем креатинин не менялся вообще - до и после одинаковые величины, а на тивикае за полтора месяца с 70 стал 84. Попозже пересдам, посмотрю.

---

А Вы тоже сдаете в СЦ биохимический анализ, в том числе и креатинин, каждые 3 месяца?

Да в первый год терапии даже наверное чаще сдавала, в том числе и за пределами СЦ

Цитата:

---

Сообщение от Lera.

Но на тивикае вырос креатинин.

---

Так так и должно быть. На Тивикае креатинин растет, но не вследствие ухудшения функций почек, а по другой причине. Почитайте подробное описание препарата.

Читала конечно, другое дело неясно - он будет постоянно расти? Или выйдет на какое-то "плато"? Я надеюсь что он как один раз повысился, так на этой отметке и останется. Но сейчас читаю отзывы - пишут что он постоянно растет. Потому что независимо от причины СКФ 60 меня например не порадует.

Первый прием стокрина вчера в 23.30. По ощущениям - вообще ничего, может чуть размытое зрение(но оно у меня и так не айс) и еле заметное головокружение ( что вообще практически норма для меня в последнее время). Но ощущается какой-то дискомфорт в горле во время глотания. В связи с этим вопрос (только не кидайте тапками, сама понимаю что, скорее всего, спрашиваю глупость): могла ли таблетка застрять в пищеводе и не раствориться в течение 6 часов? Кстати, по советам с соседнего форума заела стокрин зеленым яблоком.

Цитата:

---

Сообщение от Шуршунчик

Кстати, по советам с соседнего форума заела стокрин зеленым яблоком.

---

А почему не красным ? ) Хотя эффект плацебо велик- никто не спорит.

Цитата:

---

Сообщение от Шуршунчик

могла ли таблетка застрять в пищеводе и не раствориться в течение 6 часов?

---

Могли и рептилоиды украсть таблетку. Прямо из пищевода.. Нет, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Так так и должно быть. На Тивикае креатинин растет, но не вследствие ухудшения функций почек, а по другой причине. Почитайте подробное описание препарата.

---

Вот была CKD EPI , допустим, на Презисте 73 мл/1.73/мин,а стала на Тивикае 59 мл/1.73/мин. И последующие замеры показывают,что она остаётся меньше 60.Хотите сказать,что почечная функция не ухудшилась ? Еще как ухудшилась, мало того, чел попал под критерий ХБП сразу- раз, и под клинический эквивалент высокого риска ССЗ- два. Сильно помогло чтение описания препарата ? Это реальный случай. Надо думать,что с изначальной СКФ 80-90 вряд ли такое будет.

Цитата:

---

Сообщение от Lera.

Приверженность у меня нормальная, но я мнительная, поэтому что называется "береженого Бог бережет"

---

Принимать какие-либо решения, основываясь на мнительности- вообще не стоит никогда. Нужно быть спокойной и уверенной всегда.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Вот была CKD EPI , допустим, на Презисте 73 мл/1.73/мин,а стала на Тивикае 59 мл/1.73/мин. И последующие замеры показывают,что она остаётся меньше 60.Хотите сказать,что почечная функция не ухудшилась ?

---

С самими почками ничего не произошло: если вы уберете долутегравир сразу получите первоначальные 73. Предлагаете в таком случае ставить диагноз ХБП? Крайне сомнительно.