АРВТ. Лечение ВИЧ. Обмен опытом и вопросы

Цитата:

---

Сообщение от Dandelion

Здравствуйте. Я на терапии 2НИОТ+ИП/r. В СЦ выдали ННИОТ. Может ли возникнуть резистентность, если месяц пропить заменённую схему?
Дарунавир+ритонавир на месяц меняю на этравирин.

---

Не может. Да лучше бы вы совсем, на постоянной основе заменили его на этравирин. Это у вас дислипидемия была?

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

Я сейчас принимаю RAL 400 мг + 3TC 150 мг в 8.00, RAL 400 мг + 3TC 150 мг + ABC 600 мг в 20.00. То есть я неправильно делаю? Необходимо обязательно принимать вместе с ABC 600 мг 3TC 300 мг в один прием?

---

Такой прием более эффективен ну и естественно это подтверждено в ходе опорного КИ.Если уж и разбивать Ламивудин под Ралтегравир то и менять тогда Олитид600 на Абакавир 300 и пить все в два приема.У тебя печень нормальная,все поет и пляшет,чего ты там наразбивал,для чего?
Пей так: в 8 утра-Рал, в 20-00-Рал+600Абакавир(Олитид)+300Ламивудин.В инструкции прочти,там все по полочкам разложено.

Цитата:

---

Сообщение от Predator

Такой прием более эффективен ну и естественно это подтверждено в ходе опорного КИ.

---

Какой прием более эффективен?

Цитата:

---

Сообщение от Predator

естественно это подтверждено в ходе опорного КИ.

---

Я не встречал данных о таких КИ, в которых комбинация ABC 600 мг + 3TC 300 мг ("Кивекса") сравнивалась бы с терапией, состоящей из монопрепаратов ABC и 3TC. Есть данные о сравнении ее с AZT+3TC, TDF+3TC или FTC, D4T+3TC. Есть КИ по ламивудину, которое подтверждает, что его прием 1 раз в сутки 300 мг не менее эффективен, чем прием 2 раза в сутки по 150 мг. Вообще, там, на Западе идут по пути упрощения схем в плане использования комбинированных препаратов. У нас же свои реалии, российские. Монопрепараты на Западе используют для таких случаев: при нарушении функции почек (клиренс креатинина менее 50 мл/мин) вместо препарата Кивекса® следует назначить монопрепараты, чтобы иметь возможность коррекции дозы 3TC.
Есть еще данные о приверженности пациентов. Допустим, при приеме терапии 1 раз в сутки приверженность лучше, чем при приеме 2 раза в сутки. Понятное дело, что чем меньше приемов, тем меньше вероятность пропустить таблетку. Ознакомившись с инструкциями к препаратам по отдельности, понимаю, что так принимать можно. Я не пропускаю и не опаздываю. Никогда. Но я принимал таким образом ламивудин в прошлой схеме, короче, привык. Но у меня вопрос. Я принимаю так уже пятый месяц. По идее же, так как я соблюдаю инструкции и режим приема, схема должна быть вирусологически эффективной так же, как если бы я принимал "Кивеса" +"Исентресс"? Я и не понимаю, почему к ABC 600 мг необходимо обязательно принимать 3TC 300 мг, ведь ламивудин к абакавир не является бустером, как ритонавир к ингибиторам протеазы.

Врач одобрила мой вариант приема ламивудина в этой схеме: можно и так, и так. Но это же врач :)

P.S. С анализами на ВН в моей деревне как обычно так же туго: сданные мной в марте еще не сделали, в июне даже брать не стали - лаборатория не принимает. Но это уже совсем другая история, новая бумажная вона, в которой я пока не выиграл.

Абакавир 600 + Ламивудин 300 принимаются разово и про эффективность сказано в инструкции к Кивекса. Тут все дело в концентрации препарата в крови. Переходи вообщем.

Цитата:

---

Сообщение от Predator

Абакавир 600 + Ламивудин 300 принимаются разово и про эффективность сказано в инструкции к Кивекса.

---

Во-первых, я не принимаю препарат "Кивекса", к сожалению, - у нас импортозамещение прет. А во-вторых, в инструкции к "Кивексе" не указано, что Абакавир 600 + Ламивудин 300 должны приниматься разово.

Фармакодинамика
Раскрыть Закрыть

Механизм действия

По данным исследования у 20 ВИЧ-инфицированных пациентов, принимавших абакавир в дозе 300 мг 2 раза в сутки и только одну дозу (300 мг) перед 24-часовым периодом сбора проб для анализа, среднее геометрическое терминального внутриклеточного периода полувыведения карбовира-ТФ при равновесном состоянии составляло 20,6 ч. При этом среднее геометрическое периода полувыведения абакавира из плазмы крови в данном исследовании составило 2,6 ч. Равновесные фармакокинетические показатели при приеме абакавира 600 мг 1 раз в сутки были одинаковы с таковыми при приеме абакавира 300 мг 2 раза в сутки в перекрестном клиническом исследовании с участием 27 ВИЧ- инфицированных пациентов. Внутриклеточное содержание карбовир-ТФ в мононуклеарах периферической крови было выше при приеме абакавира в дозировке 600 мг 1 раз в сутки по сравнению с приемом абакавира 300 мг 2 раза в сутки (увеличение площади под фармакокинетической кривой "концентрация-время" в состоянии равновесия за 24 часа (AUC24,ss) на 32 %, максимальной суточной концентрации в состоянии равновесия Сmах24ss - на 99% и остаточной концентрации - на 18 %). У пациентов, принимавших ламивудин 300 мг 1 раз в сутки, терминальный внутриклеточный период полувыведения ламивудина-ТФ увеличился с 16 до 19 ч, а период полувыведения ламивудина из плазмы крови увеличился с 5 до 7 ч. Исследование показателей фармакокинетики ламивудина, принимаемого в дозе 300 мг 1 раз в сутки в течение 7 дней по сравнению с приемом ламивудина 150 мг 2 раза в сутки в течение 7 дней, проведенное с участием 60 здоровых добровольцев, показало, что значения AUC24,ss и Сmах24ss для внутриклеточной концентрации ламивудина-ТФ в мононуклеарах периферической крови были одинаковы, однако остаточная концентрация при приеме ламивудина 300 мг 1 раз в сутки была ниже, чем при приеме ламивудина 150 мг 2 раза в сутки. Вариабельность концентрации ламивудина-ТФ внутри клетки была выше, чем остаточной концентрации ламивудина в плазме крови. Эти результаты подтверждаются данными, полученными при приеме 300 мг ламивудина и 600 мг абакавира 1 раз в сутки (эффективность и безопасность данной комбинации при приеме препаратов 1 раз в сутки была также подтверждена и в ходе базового клинического исследования CNA30021).

Тут только доказывается прием ABC 600 и 3TC 300 1 раз в сутки не менее эффективен и безопасен по сравнению с приемом этих препаратов 2 раза в сутки. Но в исследовании не утверждается, что необходим прием монопрепаратов абакавира и ламивудина именно 1 раз в сутки.

Да делай ты что хочешь, можешь вообще разломиться и по 10 грамм принимать. Нигде же не сказано ......))

Цитата:

---

Сообщение от Predator

можешь вообще разломиться и по 10 грамм принимать. Нигде же не сказано ......))

---

Как раз по поводу разламывания, дробления таблеток, вскрытия капсул все понятно сказано.

А что касается той же "Кивексы", то в ее инструкции выводы делаются на основании крупных исследований, но это исследования однократного и двукратного приема "Зиагена" и "Эпивира".

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Не может. Да лучше бы вы совсем, на постоянной основе заменили его на этравирин. Это у вас дислипидемия была?

---

Хорошо, я постараюсь оставить ННИОТ. Дислипидемия была. ОАК и биохимию за последние пол года сделала один раз, результат ещё не знаю, будет после 20-х чисел.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Можно и 300 и 600 принимать в режима Х 1, просто нужно для однократного приёма 600 мг абакавира. Смысл в том,что для однократного приёма абакавира 600 мг нужен такой же однократный и одновременный с ним приём ламивудина ( 300 мг).

---

Эти слова у тебя вызывают сомнения?

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

Как раз по поводу разламывания, дробления таблеток, вскрытия капсул все понятно сказано.
А что касается той же "Кивексы", то в ее инструкции выводы делаются на основании крупных исследований, но это исследования однократного и двукратного приема "Зиагена" и "Эпивира".

---

Исследование, в ходе которого 20 ВИЧ-инфицированных пациентов принимали абакавир (300 мг 2 раза/сут ежедневно и 1 раз за 24 ч до взятия материла для проведения анализа), показало,что
Раскрыть Закрыть

Исследование, в ходе которого 20 ВИЧ-инфицированных пациентов принимали абакавир (300 мг 2 раза/сут ежедневно и 1 раз за 24 ч до взятия материла для проведения анализа), показало, что среднее геометрическое терминального внутриклеточного T_1/2 карбовира-ТФ при равновесном состоянии составляет 20.6 ч. При этом среднее геометрическое T_1/2 абакавира из плазмы в данном исследовании составило 2.6 ч. Равновесные фармакокинетические показатели при приеме абакавира 600 мг 1 раз/сут были одинаковы с таковыми при приеме абакавира 300 мг 2 раза/сут в перекрестном клиническом исследовании на 27 ВИЧ-инфицированных пациентах. Внутриклеточное содержание карбовир-трифосфата в мононуклеарах периферической крови было выше при приеме абакавира в дозировке 600 мг 1 раз/сут по сравнению с приемом абакавира 300 мг 2 раза/сут (увеличение площади под кривой "концентрация-время" в равновесном состоянии за 24 ч ( AUC_24,ss) на 32% максимальной суточной концентрации в состоянии равновесия ( C_{max 24,ss})- на 99%). У пациентов, принимавших ламивудин 300 мг 1 раз/сут ежедневно, терминальный внутриклеточный T_1/2 ламивудина-ТФ увеличился с 16 до 19 ч, а T_1/2 ламивудина из плазмы увеличился с 5 до 7 ч. Исследование показателей фармакокинетики ламивудина, принимаемого в дозе 300 мг 1 раз/сут в течение 7 дней по сравнению с приемом ламивудина 150 мг 2 раза/сут в течение 7 дней, проведенное на 60 здоровых добровольцах, показало, что значения AUC _{24, ss} и C_{max 24, ss} для внутриклеточной концентрации ламивудин-ТФ в мононуклеарах периферической крови были одинаковы, однако минимальные значения при приеме ламивудина 300 мг 1 раз/сут были ниже, чем при приеме ламивудина 150 мг 2 раза/сут.
Вариабельность концентрации метаболитов ламивудина внутри клетки выше, чем в плазме. Эти результаты подтверждаются данными, полученными при приеме 300 мг ламивудина и 600 мг абакавира 1 раз/сут ежедневно (эффективность и безопасность данной комбинации при приеме препаратов 1 раз/сут ежедневно была также подтверждена и в ходе опорного клинического исследования CNA 30021).

_______________
Еще вопросы?Ты умный парень,научись уже разбираться почему вообще люди переходят на разовый прием не одного монопрепарата а прямо паралельно сочитаемой дозировке с другим монопрепаратом,в данном случае Ламивудин.Что эквивалентно дозировке препарата Кивекса в твоем случае.Ну по рекомендациям приема Кивекса и нужно наверно принимать дозировку монопрепаратов Абакавира и Ламивудина.Если у тебя Олитид 600 в наличии.Или как ты думаешь?Вкл мозги быстро.
Поставь собаку -подозреваку на место.Пожалуйста.А то как сменил аву так и пошло-поехало((

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

Во-первых, я не принимаю препарат "Кивекса", к сожалению, - у нас импортозамещение прет. А во-вторых, в инструкции к "Кивексе" не указано, что Абакавир 600 + Ламивудин 300 должны приниматься разово.

---

А как они должны приниматься если такая дозировка у Кивексы)))))?И другой нет.

Абакавира сульфат	702 мг,
что соответствует содержанию Абакавира	600 мг
Ламивудин	300 мг

Цитата:

---

Сообщение от donik

А невирапин в таблетках ?

---

Привет.Если нужны сиропы для малыша-обращайся,отдам бесплатно(телзир,зиаген,калетра,эпивир,ретровир-выбирайте.)Обсудите с нашим доктором что лучше и я вышлю.Все сроки в норме и хранение в соответствии с инстр.

принимаю калетра и дизаверокс с декабря, ис 280 вн 190000 были, щас ис 660 вн не определяется, хотел менять схему, врач говорит схема работает, стоит ли все равно добиваться смены схемы или при таком положительном результате шансов на смену нет?

Цитата:

---

Сообщение от aids

принимаю калетра и дизаверокс с декабря, ис 280 вн 190000 были, щас ис 660 вн не определяется, хотел менять схему, врач говорит схема работает, стоит ли все равно добиваться смены схемы или при таком положительном результате шансов на смену нет?

---

Здравствуйте.Шансов не дают-возьмите сами.
Для смены схемы нужно смотреть динамику ОАК,БХ,ИС и ВН.Не правильно будет ,если вы настырно придете и начнете требовать смены схемы.Вернее поступить это найти минусы в вашей схеме в результатах анализов.Сопоставить то что написано в инструкции про ПЭ и найти их у себя если их нет).Гемоглобин какой у вас?Липидограмма?Холестерин?Глюкоза?
Конечно схема у вас устаревшая,но вполне можно еще год на ней сидеть без проблем.И уж есть люди которые и по пять лет сидели на этой схеме и не хотят менять,сдружились.Если мне идет схема я бы не меняла.если по АН все в порядке,зачем?Я бы на Регасте/Стокрине сидела еще кучу времени если бы не Холестерин.
Как чувствуете себя?

чувствую хуже, чем до начала теры
http://i77.fastpic.ru/big/2016/0708/51/76643f0c164844075baaad12ad413851.jpg
http://i80.fastpic.ru/big/2016/0708/3a/34e31dcebe1cd0756b647f2e26a8063a.jpg
Вложение 1916

Цитата:

---

Сообщение от Predator

есть люди которые и по пять лет сидели на этой схеме и не хотят менять,сдружились.
Как чувствуете себя?

---

Ага, холестерин за десятку перевалил, гемоглобин ниже сотни упал, руки-ноги как плети, пузо как шар. Ничего, сдружились, ведь живой пока ещё...
Если есть хоть малейший шанс избавиться от калетры и зидовудина, нужно это делать как можно раньше, а не выдумывать себе сроки, до которых на них можно сидеть.

Цитата:

---

Сообщение от aids

чувствую хуже, чем до начала теры
http://i77.fastpic.ru/big/2016/0708/51/76643f0c164844075baaad12ad413851.jpg
Вложение 1916

---

У вас сахарный диабет на носу, а вы всё калетру пьете.

Цитата:

---

Сообщение от Ety

Ага, холестерин за десятку перевалил, гемоглобин ниже сотни упал, руки-ноги как плети, пузо как шар. Ничего, сдружились, ведь живой пока ещё...
Если есть хоть малейший шанс избавиться от калетры и зидовудина, нужно это делать как можно раньше, а не выдумывать себе сроки, до которых на них можно сидеть.

---

Ети,нет.Нормальные люди ,как обычно.Я про это и говорю,что если результаты анализов не устраивают-вперед на смену схемы.Вы меня не верно поняли.Я написала,прочтите внимательнее,если ОАК и БХ в пределах нормы то можно посидеть.А если нормы нет-вперед и с песней.

динамика у меня такая: ис 350 вн 90000 это как только я узнал о вич, назначили теру, но я ее пить не стал, через год стало ис 280 вн 190000, начал прием теры через месяц стало ис 430 вн неопределяема, потом через месяц ис 330 вн н/о, и вот вчера ис 660 по вн не знаю, сказали позже будет...остальные ОАК,БХ не знаю где смотреть (

Цитата:

---

Сообщение от Ety

У вас сахарный диабет на носу, а вы всё калетру пьете.

---

а по каким анализам это видно? почему врач молчит? может просто прекратить принимать таблетки?

Цитата:

---

Сообщение от aids

а по каким анализам это видно? почему врач молчит? может просто прекратить принимать таблетки?

---

Видно это по глюкозе.
Прекратите принимать таблетки - получите туберкулез, рак и еще много чего.

Цитата:

---

может просто прекратить принимать таблетки?

---

Не прекратить,а заменить Калетру. А еще лучше и Зидовудин заменить.

Цитата:

---

Сообщение от aids

а по каким анализам это видно? почему врач молчит? может просто прекратить принимать таблетки?

---

Калетру и Зидовудин на замену быстро.Только сейчас увидела ваши результаты анализов.Не прекращать прием АРТ а заменить.Для чего вы находитесь на форуме?

Цитата:

---

Сообщение от aids

а по каким анализам это видно? почему врач молчит?

---

Такая страна : всем на всё насрать. У вас тощаковая гликемия 6.02 ммоль/л. Вам нужно

1) Замена Калетры на один из следующих препаратов,которые метаболически благоприятны : этравирин, рилпивирин, ралттегравир, долутегравир или ( если у вас чистый CCR5 штамм, нужно предварительное типирование- на маравирок ). На худой конец- на эфавиренц,но он тоже не совсем благоприятен, хотя и лучше, чем Калетра.

2)Необходим оральный глюкозотолератный тест

3) Необходимо определение HbAc1 в крови

4) По всей вероятности, вы подпадаете под критерии хронической профилактики метформином

Prevention or Delay of Type 2 Diabetes.American Diabetes Association.2015

5) Необходим кардиологический скрининг- у вас уже могут быть поражения органов- мишеней

И кстати, при нарушениях углеводного обмена прогресс фиброза при гепатите С идет существенно быстрее.

http://s57.radikal.ru/i157/1107/67/e19edae6e6e8.jpg

Знаете об этом?

Цитата:

---

Сообщение от aids

может просто прекратить принимать таблетки?

---

Может просто умереть ? Это вам выбирать.

Цитата:

---

Сообщение от Predator

Калетру и Зидовудин на замену быстро.Только сейчас увидела ваши результаты анализов

---

а что в них такого? врач же говорит все хорошо... какие там отклонения?

Цитата:

---

Сообщение от Predator

Для чего вы находитесь на форуме?

---

для получения помощи от более опытных пользователей

Смысл помощи- изменять свое поведение в соответствии с рекомендациями. Про избавится от Калетры и зидовудина вам говорили давно. Избавились ?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Такая страна : всем на всё насрать. У вас тощаковая гликемия 6.02 ммоль/л. Вам нужно

1) Замена Калетры на один из следующих препаратов,которые метаболически благоприятны : этравирин, рилпивирин, ралттегравир, долутегравир или ( если у вас чистый CCR5 штамм, нужно предварительное типирование- на маравирок )

2)Необходим оральный глюкозотолератный тест

3) Необходимо определение HbAc1 в крови

4) По всей вероятности, вы подпадаете под критерии хронической профилактики метформином

5) Необходим кардиологический скрининг- у вас уже могут быть поражения органов- мишеней


.

---

фига се (

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Про избавится от Калетры и зидовудина вам говорили давно. Избавились ?

---

мне рекомендовали схемы с абакавиром, а результат на ашля 57 только вчера получил, теперь буду избавляться

Это не избавит вас от нарушений углеводного обмена. Нужно избавится от Калетры и заменить на один из первых 5 вариантов. И, вы подпадаете под лечение метформином.

Цитата:

---

Нужно избавится от Калетры и заменить на один из первых 5 вариантов.

---

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

1) Замена Калетры на один из следующих препаратов,которые метаболически благоприятны : этравирин, рилпивирин, ралттегравир, долутегравир или ( если у вас чистый CCR5 штамм, нужно предварительное типирование- на маравирок ). На худой конец- на эфавиренц,но он тоже не совсем благоприятен, хотя и лучше, чем Калетра.

---

Этих вариантов в вашем спицентре нет, за исключением EFV. Ну вобщем вот вам формулировка задачи, а вы уже сами ищите способы её решения. Обратите внимание на DCV и EFV - c EFV требуется увеличение дозы DCV до 90 мг.

Цитата:

---

Сообщение от Ety

У вас сахарный диабет на носу, а вы всё калетру пьете.

---

а разве есть какой то запрет принимать калетру при таком уровне глюкозы?