АРВТ. Лечение ВИЧ. Обмен опытом и вопросы

Цитата:

---

Сообщение от so_and_so

ссылка

То есть 400 мг при непереносимости ритонавира.

---

При непереносимости ритонавира следует переходить на другую основу терапии, например на ННИОТ или ингибиторы интегразы. Неусиленный Реатаз использовать не стоит. Замучался уже это писать.Если проще,то тактика такая : если проблем с ритонавиром нет,то переходить на неусиленный ATV не стоит точно, а если проблемы есть-то нужно менять ИП,а не соскакивать на неусиленный ATV. А стартовать с неусиленного ATV не следует вообще никогда и ни при каких условиях.

http://image.slidesharecdn.com/antiretroviraltherapyupdate2016-160727091115/95/antiretroviral-therapy-update-2016-11-638.jpg



Где-то видите здесь старт с неусиленного ингибитора протеазы? Любой ИП должен быть усилен бустером. Просто в России бустер только один- RTV.В EC есть еще один- кобицистат ( COBI).

Цитата:

---

Сообщение от Rara avis

Я просто думала, что это общепринятая и где-то прописанная практика, что врач всегда на связи.

---

Общепринятая практика только одна :

Цитата:

---

Верить врачу на слово - это непозволительное простодушие, если можно так сказать. Вы и врач преследуете разные цели. Это называется "конфликт интересов". Не говоря о том, что никакой врач досконально не будет разбираться в истории вашей болезни и т.д. Если повезет - будет врач чуть лучше. Не повезет - будет хуже. Действительность такова, что в вопросах собственного здоровья нужно разбираться самому.

---

http://hivlife.info/showthread.php?p=419088#post419088

bobcat2, у Вас не советы, а наезды - так не консультируют...
Я живу с ВИЧ+ меньше месяца (знаю о нем), это будет первая моя схема, я понятия не имею, с чем принимают реатаз (теперь имею). Значит, будем с врачом это обсуждать. Тем более, он мне ничего не говорил, что реатаз будет НЕусиленным.

Цитата:

---

Сообщение от Rara avis

bobcat2, у Вас не советы, а наезды - так не консультируют...

---

Никакого наезда. Показано все наглядно.

Подумал и добавил.

Цитата:

---

Сообщение от Rara avis

Я живу с ВИЧ+ меньше месяца (знаю о нем)

---

Как только я слышу что-то подобное,то я понимаю- по большому счету толка от этого человека не будет. Почему так ? А не знаю. Так показывают мои наблюдения. Могу объяснить более детально, но объяснение вам не понравится.Месяц? За месяц можно прочитать все 5 гайдлайнов, указанных в табличке выше. По одному на 6 дней. (шутка) .

Вы не волнуйтесь, это никак не влияет на ответы. Правда, ответ о усиленном и неусиленном ATV многократно давался,а вверху есть форма поиска.Также обратите внимание на контекст. Цитирую so_and_so - значит ему и ответ. Но его содержание может косвенно использовать кто угодно и вы тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Rara avis

Я просто думала, что это общепринятая и где-то прописанная практика, что врач всегда на связи.

---

Общепринятая практика такова : всем на всё плевать. Плевать, начнете ли вы терапию, когда вы начнете, чем начнете и т.д. Этот пост другого пользователя оказался настолько хорош,что я даже сделал на него закладку и цитирую время от времени.

Цитата:

---

так не консультируют...

---

Не знала, что bobcat - консультант)) Rara avis, все, что bobcat делает, делается на добровольных началах. То, что он Вам расписал выше, мог расписать любой другой постоянный пользователь (любой другой тоже все это знает), и тем не менее это сделал один bobcat. Не просто дал отписку, а грамотно разжевал и в рот положил (хотя на форуме об этом писано уже миллион раз). Что бы Вам там ни показалось (а Вам показалось), держите свои первые эмоциональные порывы при себе, и скажите ему спасибо. Это будет единственно правильным поступком. Вы поймете. Со временем.
И читайте форум. За месяц можно было Хоффмана проштудировать три раза, а уж гайд вызубрить тем более.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Как только я слышу что-то подобное,то я понимаю- по большому счету толка от этого человека не будет. Почему так ? А не знаю. Так показывают мои наблюдения. Могу объяснить более детально, но объяснение вам не понравится.Месяц? За месяц можно прочитать все 5 гайдлайнов, указанных в табличке выше. По одному на 6 дней. (шутка) .

Вы не волнуйтесь, это никак не влияет на ответы. Правда, ответ о усиленном и неусиленном ATV многократно давался,а вверху есть форма поиска.Также обратите внимание на контекст. Цитирую so_and_so - значит ему и ответ.

---

Я много читаю, всяких инструкций прочла кучу (больше 5 точно), прочла 347 страниц Хоффмана (который с Рокштро) - пока не могу больше, чтение очень специфическое, возможно, я не такая умная...
За месяц успела узнать, что о ВИЧ никто из врачей почти ничего не знает - терапевты, гематологи, иммунологи только руками разводят, на днях была на консультации у зав. инфекционным отделением, к.м.н., она оказалась спецом по гепатитам, на все мои вопросы по ВИЧ она только округляла глаза :)
Сегодня на приеме мой инфекционист сказал, что я слишком серьезно отношусь к болезни, слишком ей интересуюсь, типа живите спокойно, не надо столько читать - не выгодны им грамотные пациенты :)
Толк от меня уже давно есть, еще задолго до ВИЧ+, и тут будет точно :)

Читайте системно и постепенно и всё получится . Предмет не слишком сложный.

Цитата:

---

Сообщение от Rara avis

Сегодня на приеме мой инфекционист сказал, что я слишком серьезно отношусь к болезни, слишком ей интересуюсь, типа живите спокойно, не надо столько читать - не выгодны им грамотные пациенты :)

---

Ну у неё ВИЧ нет. А когда будет- совсем другая заинтересованность будет.Это совсем не исключает юмора и спокойного жития- бытия. С пациентами сложнее : их много.Точнее их столько,что ничего, кроме как выписывать каждому из них таблетки, да направления на весьма ограниченный блок анализов,на что-то иное больше физически нет времени и сил. В результате, при должном отношении к предмету, вы с течением какого-то времени сможете с ней вполне соперничать в знании этого диагноза.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Читайте системно и постепенно и всё получится . Предмет не слишком сложный.
Ну у неё ВИЧ нет. А когда будет- совсем другая заинтересованность будет.Это совсем не исключает юмора и спокойного жития- бытия. С пациентами сложнее : их много.Точнее их столько,что ничего, кроме как выписывать каждому из них таблетки, да направления на весьма ограниченный блок анализов,на что-то иное больше физически нет времени и сил. В результате, при должном отношении к предмету, вы с течением какого-то времени сможете с ней вполне соперничать в знании этого диагноза.

---

bobcat2, мне через несколько дней идти за разрешением на АРТ, научите меня, плиз (или ткните, где прочесть), как аргументированно разговаривать с доктором, если он мне все же решит давать небустированный реатаз. И разве такую схему может одобрить комиссия? Хотя на соседском форуме вычитала, что такое происходит сплошь и рядом - в первой схеме многие пьют неусиленный реатаз именно в моей схеме (с абакавиром и ламивудином) и говорят, что все ОК...
Простите, что я на Вас огрызнулась вчера - очевидно, мой мозг и нервы не справляются с объемом информации, которым я их в последний месяц нагрузила - но ничего, прорвемся :)

Дописываю: полезла читать гайд EACS годичной давности (осень 2015), там на 19 стр. в ссылке V к таблице приема схем указано, что ATV может быть усиленныи или нет. Или это уже устаревшая инфа?

Подскажите, теперь по новым протоколам у кого ВН несколько лет не определяется сдают ее раз в год? CD4-раз в 6 месяцев?

Цитата:

---

Сообщение от Napalm

Подскажите, теперь по новым протоколам у кого ВН несколько лет не определяется сдают ее раз в год? CD4-раз в 6 месяцев?

---

Наоборот. При ВН н/о свыше 2-х лет допускается тестирование раз в полгода . СД4 (при стабильно подавленной виремии): раз в год.
Если клиники нет.

Табл.3 и далее

Цитата:

---

Сообщение от Napalm

Подскажите, теперь по новым протоколам у кого ВН несколько лет не определяется сдают ее раз в год? CD4-раз в 6 месяцев?

---

По обновленному Руководству по ВИЧ 2015 г

Цитата:

---

вирусную нагрузку следует определять через 6, 12 , а затем каждые 12 месяцев.

---

Вот здесь смотрите. Последним постом темы Док выкладывал. Обновление руководства ВОЗ по ВИЧ-инфекции. 2015
http://hivlife.info/threads/5319-Руководство-по-использованию-антиретровирусных-препаратов-для-лечения-и-профилактики-ВИЧ-инфекции-ВОЗ-пересмотр-2013

Цитата:

---

Сообщение от Rara avis

Дописываю: полезла читать гайд EACS годичной давности (осень 2015), там на 19 стр. в ссылке V к таблице приема схем указано, что ATV может быть усиленныи или нет. Или это уже устаревшая инфа?

---

Немного не так. Стартовые схемы для взрослых ВИЧ-инфицированных пациентов,впервые начинающих АРТ , стр. 10.
Где-то видите там на стр.10 ИП без бустера ? Ни в рекомендованных, ни в альтернативных ничего подобного. Я же вам табличку вверху дал, она выше. В сносках внизу картинки под цифрой 2 что написано ? Правильно, EACS 8.0

Цитата:

---

Сообщение от Rara avis

научите меня, плиз (или ткните, где прочесть), как аргументированно разговаривать с доктором, если он мне все же решит давать небустированный реатаз. И разве такую схему может одобрить комиссия?

---

Проблема не в том, чем обосновать,а в том, что есть в наличии. Обосновать чем угодно можно,хоть ссылкой на DHHS. Но это не волнует никого, всем плевать, о чем я уже писал выше. Вообще то перед началом терапии по стандартам развитых стран нужно делать генотипирование, но это никто не делает. Почему-тоже понятно. А теперь представьте,что у вас, скажем, уже есть какая-то значимая мутация к ИП изначально. Да еще и старт с заведомо не включенной в стандарты схемы.Кто потом будет отвечать, ваш врач? Черта с два. Никто не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Rara avis

научите меня, плиз (или ткните, где прочесть), как аргументированно разговаривать с доктором,

---

Это риторический вопрос. Нужно быть хитрым, наглым,хищным. Я вам описал условия задачи,а вы решайте её.

Цитата:

---

Сообщение от Rara avis

Да, согласна, я бы тоже не хотела, чтобы мне с каждым чихом звонили . Я просто думала, что это общепринятая и где-то прописанная практика, что врач всегда на связи. Ну ничего, прорвемся :)

---

Я в своё время купила телефон с карточкой, подарила врачу и пообещала звонить только в рабочее время.И мы всегда были на связи.

Цитата:

---

Сообщение от lazar

Я в своё время купила телефон с карточкой, подарила врачу и пообещала звонить только в рабочее время.И мы всегда были на связи.

---

Так и до машины с квартирой недалеко :)) Мой врач - молодой мужик, я не привыкла так одаривать неродных мужчин :)) Мне даже банальные шоколадки стыдно дарить... Видимо, пора всему учиться, наверное :)

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Проблема не в том, чем обосновать,а в том, что есть в наличии. Обосновать чем угодно можно,хоть ссылкой на DHHS. Но это не волнует никого, всем плевать, о чем я уже писал выше. Вообще то перед началом терапии по стандартам развитых стран нужно делать генотипирование, но это никто не делает. Почему-тоже понятно. А теперь представьте,что у вас, скажем, уже есть какая-то значимая мутация к ИП изначально. Да еще и старт с заведомо не включенной в стандарты схемы.Кто потом будет отвечать, ваш врач? Черта с два. Никто не будет.
Нужно быть хитрым, наглым,хищным. Я вам описал условия задачи,а вы решайте её.

---

Вообще не хищница ни разу :( Буду решать, аппелируя к его врачебному профессионализму, что ли...

Цитата:

---

Мой врач - молодой мужик, я не привыкла так одаривать неродных мужчин :))Мне даже банальные шоколадки стыдно дарить... Видимо, пора всему учиться, наверное :)

---

Так подарите ему бутылку хорошего коньяка))))

Цитата:

---

Вообще не хищница ни разу :( Буду решать, аппелируя к его врачебному профессионализму, что ли...

---

Лучше аппелировать своими познаниями.. надежнее.. ну и "поддерживать" познания ))))

У меня вопрос к тем,кто давно уже принимает АРТ. Принимаю абакавир , амивирен по утрам и эдюрант на ночь, вместе с этими препаратами пью кестин ( от алергии). Тошнота небольшая и вялость, устаю быстро - это нормально? Все не критично,переносимо. И еще как можно перейти,чтобы пить препараты все только на ночь,как это правильно сделать? Заранее спасибо.

Третий месяц на терапии. На начале ИС 317, ВН 2000. Назначили Калетру, Тенофовир и Ламивудин. На днях иду на прием и за результатами новых анализов. Подскажите пожалуйста, есть ли в наличии сейчас препараты получше, есть ли смысл просить сменить схему?

Цитата:

---

Сообщение от Odinochka

У меня вопрос к тем,кто давно уже принимает АРТ. Принимаю абакавир , амивирен по утрам и эдюрант на ночь, вместе с этими препаратами пью кестин ( от алергии). Тошнота небольшая и вялость, устаю быстро - это нормально? Все не критично,переносимо. И еще как можно перейти,чтобы пить препараты все только на ночь,как это правильно сделать? Заранее спасибо.

---

У вас абакавир 300? Тогда можно утром выпить абакавир 1т.+1т амивирена, а вечером выпить эдюрант+абакавир 600(2т.)+амивирен 300(2т.). И далее 1 раз в день на ночь принимать

Цитата:

---

Сообщение от Sertraline

Третий месяц на терапии. На начале ИС 317, ВН 2000. Назначили Калетру, Тенофовир и Ламивудин. На днях иду на прием и за результатами новых анализов. Подскажите пожалуйста, есть ли в наличии сейчас препараты получше, есть ли смысл просить сменить схему?

---

Заменить желательно Калетру. Для этого нужно аргументированно донести доктору причины смены препарата. Наличие же препаратов "получше" не гарантирует, безоговорочную замену просто по вашей просьбе. Начните с жалоб на диарею от Калетры. Тенофовир и Ламивудин оставляйте.
Замену просите после получения н/о В/Н.

Цитата:

---

Сообщение от виктория

Заменить желательно Калетру. Для этого нужно аргументированно донести доктору причины смены препарата. Наличие же препаратов "получше" не гарантирует, безоговорочную замену просто по вашей просьбе. Начните с жалоб на диарею от Калетры. Тенофовир и Ламивудин оставляйте.
Замену просите после получения н/о В/Н.

---

Говорил про диарею через неделю и через месяц, про то, что тошнит. Оба врача не меняли, твердят, что это нормально. Сказала, что после того как ВН будет н/о, тогда может быть поменяют. Может сказать, что стал вес терять и диарея продолжается и через 3 месяца?

Жалуйтесь на то, что диарея мешает вам полноценно жить и работать, снизился вес,нарушилось пищеварение. Воспользуйтесь поиском по сайту и законспектируйте последствия приема Калетры.. Много раз обсуждали и нарушение толерантности к глюкозе, и нарушение липидного профиля. Все это приводит к развитию ССЗ и сахарному диабету. Вам самому нужно понимать для чего вам нужна замена Калетры и на какие из препаратов. Тогда сможете донести свои мысли до врача

Получил терапию)) эфавиренз600, тенофовир300, ламивудин 150. Что скажете?

Ваша ИС и ВН? В любом случае-начинайте,через годик смените.

ИС-253, ВН - 32000

Нормальная терапия для наивного пациента у нас в РФ,лучшего не дадут.Достигните Н/О В/Н и если позволят ум и сообразительность меняйте терапию на более современную что ли.Через месяц контрольный анализ по ВН и ОАК с БХ.Все.Липиды контролируйте.

По терапии вопрос решал, не должны были сильно наврать. Объясняли все дело тем что дать могут и доретогравир, но если пойдёт к нему резистентность то тогда замены мало очень ему, а на этой терапии типа можно долго сидеть. Потом если что вдруг можно замену найти. Если не прав скажите, пойду на разборки с ними))) возможность есть))

Самое главное определитесь по времени приема АРТ.Что бы не было скачков (-+ и т.д.)Строго и со вкусом.
Что то будет тревожить-отпишитесь.

Понял. Ещё вручили изониазид, типа для профилактики, но даже не сказали как применять. Это мол профилактика тубика))

Цитата:

---

Сообщение от Dekvanto

По терапии вопрос решал, не должны были сильно наврать. Объясняли все дело тем что дать могут и доретогравир, но если пойдёт к нему резистентность то тогда замены мало очень ему, а на этой терапии типа можно долго сидеть. Потом если что вдруг можно замену найти. Если не прав скажите, пойду на разборки с ними))) возможность есть))

---

Чегось? Я не ослышалась? Долутегравир дадут? Ущипнете меня за попу.Ни чего вам не дадут,даже Презисту,а если и дадут то врач ваша получит по шапке от главврача.Она как хороший психолог воздействовала на ваше доверие) своими"знаниями".
Если есть возможность и связи в СЦ просите сразу АРТ получше.Презисту 800 для начала(+100 бустера),Тенофовир оставляйте с Ламивудином-если Презисту не дадут-вранье все и обыкновенная манипуляция.)

Цитата:

---

Сообщение от Predator

Чегось? Я не ослышалась? Долутегравир дадут? Ущипнете меня за попу.Ни чего вам не дадут,даже Презисту,а если и дадут то врач ваша получит по шапке от главврача.Она как хороший психолог воздействовала на ваше доверие) своими"знаниями".
Если есть возможность и связи в СЦ просите сразу АРТ получше.Презисту 800 для начала(+100 бустера),Тенофовир оставляйте с Ламивудином-если Презисту не дадут-вранье все и обыкновенная манипуляция.).

---

. С главврачом вопрос и решался) она это и объясняла. Если ложь то скажите. Или все же посмотреть на реакции и результат за 3 месяца?

Цитата:

---

Сообщение от Dekvanto

...доретогравир, но если пойдёт к нему резистентность то тогда замены мало очень ему, а на этой терапии типа можно долго сидеть.

---

Чушь полнейшая, разумеется.

Если есть подход к главврачу то почему вам выписан Эфавиренз?Срочно на пятаки его))).А если серьезно,такие тонкости не стоит упоминать).Вдруг он тоже почитывает форум. Начните с Эфавиренза,если будет непереносимость или что то еще почувствуете,идите и меняйте его.

Цитата:

---

Сообщение от Predator

Если есть подход к главврачу то почему вам выписан Эфавиренз?Срочно на пятаки его))).А если серьезно,такие тонкости не стоит упоминать).Вдруг он тоже почитывает форум. Начните с Эфавиренза,если будет непереносимость или что то еще почувствуете,идите и меняйте его.

---

Вот за это спасибо. С одной.стороны я тоже его понимаю, но значит если будет хреново сразу пойду и скажу меняй мол и все. Никуда не денется. Пусть сидит. Значит тем более должен понимать что могу проконсультироваться.

Цитата:

---

Сообщение от Dekvanto

Вот за это спасибо. С одной.стороны я тоже его понимаю, но значит если будет хреново сразу пойду и скажу меняй мол и все. Никуда не денется. Пусть сидит. Значит тем более должен понимать что могу проконсультироваться.

---

А вы ему прямо и скажите что информацию изучаете в той прогрессии с какой он ездит/ездил на лекции в штаб для пополнения знаний). И серьезнее отнеситесь к изучению АРТ целиком,схемы,с чем принимаются,сокращения.Хоффмана начните читать,можете по страничке в день-уже хорошо.Там есть все,почти 1000 страниц великолепного мозгового штурма.Так просто я бы не стала его читать, а с мотивацией- с удовольствием).У вас и у меня мотивация это наличие Вич и гос.отношение к людям.Приказ понят? Выполнять)!
АРТ сегодня примите первично?)))

Я вижу новый тренд на форуме у новичков: ругать эфавиренц. А, собственно, с чего вдруг вы его записывает в "плохие" препараты-то? Вполне нормальный препарат. Если переносимость хорошая - зачем его менять? Разумеется, если изначально есть выбор между долутегравиром и эфавиренцом, то лучше сразу брать первый. Но вот, например, если бы я начинал сейчас и мне предложили "Стокрин или Презиста" - я бы взял Стокрин.

Цитата:

---

Сообщение от Predator

А вы ему прямо и скажите что информацию изучаете в той прогрессии с какой он ездит/ездил на лекции в штаб для пополнения знаний). И серьезнее отнеситесь к изучению АРТ целиком,схемы,с чем принимаются,сокращения.Хоффмана начните читать,можете по страничке в день-уже хорошо.Там есть все,почти 1000 страниц великолепного мозгового штурма.Так просто я бы не стала его читать, а с мотивацией- с удовольствием).У вас и у меня мотивация это наличие Вич и гос.отношение к людям.Приказ понят? Выполнять)!
АРТ сегодня примите первично?)))

---

думаю завтра с утра начинать))

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Я вижу новый тренд на форуме у новичков: ругать эфавиренц. А, собственно, с чего вдруг вы его записывает в "плохие" препараты-то? Вполне нормальный препарат. Если переносимость хорошая - зачем его менять? Разумеется, если изначально есть выбор между долутегравиром и эфавиренцом, то лучше сразу брать первый. Но вот, например, если бы я начинал сейчас и мне предложили "Стокрин или Презиста" - я бы взял Стокрин.

---

почему?

Цитата:

---

Сообщение от Dekvanto

почему?

---

Что - почему?

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Что - почему?

---

начинать со стокрина?

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Я вижу новый тренд на форуме у новичков: ругать эфавиренц. А, собственно, с чего вдруг вы его записывает в "плохие" препараты-то? Вполне нормальный препарат. Если переносимость хорошая - зачем его менять? Разумеется, если изначально есть выбор между долутегравиром и эфавиренцом, то лучше сразу брать первый. Но вот, например, если бы я начинал сейчас и мне предложили "Стокрин или Презиста" - я бы взял Стокрин.

---

Я уверена, вы бы даже взяли Калетру))).
Стокрин ни кто не ругает,если есть подкат в СЦ и свои люди там то почему Стокрин?Нафиг он нужен когда можно взять Презисту.Ну или Долутегравир))).