Проблема с почками? Смена тенофовира?

Добрый день. Кратко. Мужчина 44 года, терапия с 2014 года
1)Комбивир калетра где то 1,5 года. На ней был повышен холестерин и постоянная диарея
2)Комбивир презиста 2 месяца(проблема с терапией, выдали что было)
3)Комбивир стокрин 2 месяца (резистентность) Тест показал Вн - 3000.правда повторный Вн =0. Либо всплеск, либо неудача.
4) Сдаём Анализ на абокавир полож!!
5) Презиста с одноразовым приёмом +тенофовир с апреля 16 года
Измеряем креатинин :
2015 год -82
01.2016-102 далее тенофавир
09.2016-80
10.17-89
03.19-116!
02.20 103
06.20-110 CKD-EPI 75.7
12.20-137!!! На тенофавира 4,5 года получается.
Последний анализ прям убил. Но этот анализ сдан на 12 день болезни ковид, принимали до этого 10 дней верошпирон, где побочка повышение креатинина, плюс референсные значения креатинина этой поликлиники до 132!
Завтра идём сдавать кровь на креатинин, в пятницу в центр за терапией. И мы понимаем что просить то нечего. Абакавир отпадает, стокрин отпадает. При этом наша врач в декрете и каждый раз посылают к разным врачам. Город Нижний Новгород. . Посоветуйте что нибудь из схем. Какой анализ ещё сдать кроме креатинина?

А почему вы уверены, что развивается ХБП именно из-за тенофовира? Паренхима почек уменьшается постепенно?

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Посоветуйте что нибудь из схем.

---

Долутегравир + ламивудин. Правда, в первые месяцы приема долутегравир может задрать значения креатинина еще больше. Тогда вы вообще потеряетесь.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Какой анализ ещё сдать кроме креатинина?

---

Мочевая кислота, мочевина (кровь). Анализ мочи на соотношение альбумин/креатинин (суточную можно не собирать, сдать утреннюю концентрированную). Только эти анализы надо было раньше сдать.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Комбивир стокрин 2 месяца (резистентность) Тест показал Вн - 3000.правда повторный Вн =0. Либо всплеск, либо неудача.

---

Ошибка лаборатории. У меня тоже как-то выпал результат 982 коп/мл при абсолютной приверженности. Никто его, правда, не перепроверял (анализы перестали делать вообще).

Мочевая кислота и мочевина в крови норма. Анализ на альбумин /креатин тоже думали сдать завтра.Единственное не написала, муж занимается в тренажёрном зале с 18 лет. Не скажу что прям бодибилдер сейчас, но мышечная масса все равно больше чем у незанимающегося человека. И питается в основном белками :яйца, курица, творог. Вариантов по терапии у нас я так понимаю прям очень мало осталось. А не знаете, презиста с ритонавиром можно с Исентресс? Нам бы хоть набросать варианты что просить с презистой. А стокрин я так понимаю не лучше тенофавира?

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

А не знаете, презиста с ритонавиром можно с Исентресс?

---

Можно. Сдайте анализ мочи.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

А стокрин я так понимаю не лучше тенофавира?

---

Это препараты разных классов. Сравнивать их друг с другом некорректно.

И скф не правильно сосчитала.CKD-EPI
В начале терапии был 85
Февраль 2020 - 75. 7
Июнь 2020 - 69.4
А по декабрю 2020 вообще 53 получается. Надеюсь что это после лекарств от коронавируса

Ну и? У меня был креатинин 110, был 133. А по большей части колеблется в районе 85-100 (у меня).

Что то я совсем запуталась. Везде в более менее хороших схемах обязательно присутствует тенофавир либо абакавир. Т. Е если нам абакавир нельзя, то и выбрать нечего. Неужели тенофавир на Комбивир менять?Нигде не нашла рекомендации презисты 800 с ритонавиром и например ингибитор интегразы. Если в СЦ откажут, то хотя бы самим что то докупать. Существует ли хорошая схема где есть ритонавир +презиста 800, но нет абакавира и тенофавира.

Вы сколько на форуме? DHHS - https://clinicalinfo.hiv.gov/en/guidelines/adult-and-adolescent-arv

https://i.imgur.com/8olf1q4.jpg

Помимо TDF ещё есть TAF.Т.е тенофовир бывает разный.Вот TAF получить нельзя,но можно купить,TAF/FTC- комбинашку.
А можно просто перейти на DTG/3TC, если вирусологических неудач не было и хорошая приверженность.

Спасибо большое. Я так поняла это двухкомпонентный препарат. Ух, как то страшненько. Буду дальше изучать))

TAF/FTC -это нуклеотидная основа.К ней нужен третий препарат,конечно желательно ингибитор интегразы,но можно и ваш DRV/R 800/100.А вот долутегравир+ламивудин -это полноценная терапия,но нужно соблюдение некоторых условий,два из них перечислены выше,но есть и третье - отсутствие хронического гепатита B

Спасибо. Поняла.

Добрый день. Сегодня пересдали анализы. Креатинин получился 106, альбумин креатиновое соотношение в разовой моче 2. Скф 70. На тенофовире 4,5 года. Завтра едем в СЦ просить сменить терапию. Но проблема в том, что наш врач в декрете и каждый раз ходим к разному. Я в принципе поняла на что надо менять. Но если вдруг окажется что её нет. Боюсь что предложат Комбивир и все на этом. Сколько можно просидеть на Комбивире? И ещё вопрос, который миллион раз обсуждался, но все же. Есть люди кто рискнул абакавир с положительным тестом?

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Скф 70. На тенофовире 4,5 года. Но если вдруг окажется что её нет. Боюсь что предложат Комбивир и все на этом. Сколько можно просидеть на Комбивире?

---

А зачем вообще на нем сидеть? Предложат? Тут не предлагают, тут вышибают, разными методами.Ну или есть ещё такое утверждение-если проблему можно решить деньгами,это не проблема,а расходы.Современная АРТ на год-это долларов 500-500,если DTG/TAF/FTC или BIC/TAF/FTC.Ecли рассматривать свитч на DTG/3TC,причем 3TC брать в спидцентре,то ещё дешевле.

Вот вам описание задачи.Решайте.А TDF надо заменить, либо на TAF, либо вообще избавиться от него в рамках схемы DTG/3TC.Абакавир с положительным тестом на гиперчувствительность точно исключен.

Да,и ещё :

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

муж занимается в тренажёрном зале с 18 лет. Не скажу что прям бодибилдер сейчас, но мышечная масса все равно больше чем у незанимающегося человека. И питается в основном белками :яйца, курица, творог.

---

Высокое потребление белка-важный фактор как почечного повреждения,так и атеросклероза и старения тоже.Не надо превышать 1 г/кг/сут.

Спасибо. Будем решать

Добрый день. Как я и думала муж не смог выбить терапию, даже через заведующую. Ответ был такой. По нашей лаборатории повышения креатинина у вас нет. А там где у вас креатинин 137, там норма лаборатории до 132. Долутегравир у нас получают очень маленькое колличество людей и для вас пока его нет. Взяли опять анализы на креатинин и ВН. Предложили просто убрать тенофовир из схемы и остаться на презиста 800+ритонавир. Т. к Вн много лет не определяется и уже много народу получают именно такую двухкомпонентную схему. Выдали прежнюю схему :тенофовир +ламивудин+презиста 800+ритонавир. И у нас получаются такие варианты. Либо пить 2 компонента как сказала врач :презиста +ритонавир (можно и ламивудин оставить). Либо к ламивудину самим докупить долутегравир. Только не совсем понимаю в какой дозировке и как эту схему пить. Ну и где купить. В шапке профиля есть контакты, я так понимаю можно через них?

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

В шапке профиля есть контакты, я так понимаю можно через них?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Либо пить 2 компонента как сказала врач :презиста +ритонавир (можно и ламивудин оставить).

---

Нет, так нельзя.От врача этого лучше избавиться, больше задавать ему вопросы не стоит,он некомпетентен.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Либо к ламивудину самим докупить долутегравир

---

Условия соблюдены? Отсутствие в истории вирусологических неудач, отсутствие инфекции гепатита B, хорошая приверженность.Если это соблюдено,то это можно сделать.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Либо к ламивудину самим докупить долутегравир. Только не совсем понимаю в какой дозировке и как эту схему пить.

---

1 раз день,в одно и тоже время,независимо от приема пищи : долутегравир 50 мг+ламивудин 300 мг.

Гепатит В отриц, сдавали летом. Вот насчёт вирусологической неудачи есть сомнения. После 2 месяцев Комбивир +стокрин ВН была 3000, но тут же пересдали, уже Вн 0. Но схему поменяли. Надеюсь путаница..

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

насчёт вирусологической неудачи есть сомнения.

---

Так перечитайте критерии вирусологической неудачи.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

...Предложили просто убрать тенофовир из схемы и остаться на презиста 800+ритонавир. Т. к Вн много лет не определяется и уже много народу получают именно такую двухкомпонентную схему...Либо пить 2 компонента как сказала врач :презиста +ритонавир (можно и ламивудин оставить)...

---

Какая жесть.
Алексей выше вам ответил - избавляйтесь от такого врача и сами знания подтягивайте.

Спасибо всем за помощь. Будем покупать долутегравир, и проситься поставить нас на очередь на бесплатное обеспечение на след год. (через год сказали можно будет, посмотрим) ....

Samium, Вы чему удивляетесь? Стоял в аптеке в очереди за Аквадетримом, перед мной 3 чела подряд покупали Ингавирин)) Синергетический эффект "врача" и пациента.

Добрый день. А при переходе на новую терапию Dtg/3tc, когда лучше сделать контроль Вн? Пьём 2 месяца. Врач сказала через пол года после начала. Что то страшно столько ждать. Перешли с презисты с однократным приёмом и тенофавиром, при Вн - 0. Теста на резистентность не было. Спасибо

Нам направление на ВН дали, но сказали сделать через 4 месяца. И таблеток дали на 4 месяца. Может раньше сделать, все так двух компонентная схема.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Врач сказала через пол года после начала. Что то страшно столько ждать.

---

Сйчас так уже повсюду в РФ- 1 раз в полгода ВН и не чаще,экономия.А вы там сами разбирайтесь уже,как хотите.Можете за деньги сдать,если средства позволяют.Только порог количественного теста должен быть 40(20) коп,иное непригодно для вирусологического контроля АРТ-всякие тесты с порогом 150 коп и пр.

Что DHHS говорит по этому поводу?

After modifying ART because of drug toxicities or for regimen simplification in a patient with viral suppression => 4 to 8 weeks after modification of ART to confirm effectiveness of new regimen (AIII).

https://clinicalinfo.hiv.gov/en/guidelines/adult-and-adolescent-arv/plasma-hiv-1-rna-viral-load-and-cd4-count-monitoring

Вот на него и ориентируйтесь.Через 8 недель что-нибудь от момента смены режима и сделайте, уровень рекомендаций (А).

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

при Вн - 0.

---

ВН 0 у ВИЧ-инфицированных не бывает, бывает «менее стольки то».

Спасибо большое❤️. Все поняла.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Добрый день. А при переходе на новую терапию Dtg/3tc, когда лучше сделать контроль Вн? Пьём 2 месяца. Врач сказала через пол года после начала. Что то страшно столько ждать. Перешли с презисты с однократным приёмом и тенофавиром, при Вн - 0. Теста на резистентность не было. Спасибо

---

Добрый день. Я в ноябре перешла на двухкомпонентную схему. Сдала на вн через месяц после перехода, в декабре, по направлению врача бесплатно, потом ещё через 3 мес платно, ещё через 3 мес опять по направлению. Пока все норм.сдавать анализ на вн с порогом 20 копий после перехода на новую схему после первого месяца приема - обязательно ,тем более что анализ на резистентность вы не делали.

Не совсем так.Не в первый месяц,а если дословно,то в промежуток от 4 до 8 недель after modification.

Не знал куда задать вопрос, задам здесь, в последнее время чувствую слабость и усталость хотя сд4 клеток 572 вирус не определяем, врач сказал что анализы в норме кроме одной проблемы, это почки и мол у вас начальная стадия почечной недостаточности, может быть из-за этого? И стоит ли просить менять терапию (Edurant, Emticitabine/ Tenofovir disoproxil), может из-за неё?бьет по почкам

Цитата:

---

Сообщение от Robert

Не знал куда задать вопрос, задам здесь, в последнее время чувствую слабость и усталость хотя сд4 клеток 572 вирус не определяем, врач сказал что анализы в норме кроме одной проблемы, это почки и мол у вас начальная стадия почечной недостаточности, может быть из-за этого? И стоит ли просить менять терапию (Edurant, Emticitabine/ Tenofovir disoproxil), может из-за неё?бьет по почкам

---

Ну, если прямо так и установлено, что почечная недостаочность - можете попробовать поменять тенофовир. Можете Довато попробовать, если нет гепатита Б.

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

Ну, если прямо так и установлено, что почечная недостаочность - можете попробовать поменять тенофовир. Можете Довато попробовать, если нет гепатита Б.

---

Т.е из-за тенофовира могут быть проблемы для почек да?

Цитата:

---

Сообщение от Robert

Т.е из-за тенофовира могут быть проблемы для почек да?

---

Это пустые слова,не отражающие ничего конкретного ,тогда как у почечной функции есть вполне конкретные цифры.Если вы хотите обсудить почечную функцию,а не то,что и кто сказал и оценить реальное положение дел,,то начинать необходимо с СКФ (CKD EPI). Креатинин свежий, возраст,пол- тогда можно посчитать СКФ.Итак?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Это пустые слова,не отражающие ничего конкретного ,тогда как у почечной функции есть вполне конкретные цифры.Если вы хотите обсудить почечную функцию,а не то,что и кто сказал и оценить реальное положение дел,,то начинать необходимо с СКФ (CKD EPI). Креатинин свежий, возраст,пол- тогда можно посчитать СКФ.Итак?

---

Возраст 46, пол мужской

от 26 июня
Creatinine 108
Enzymatique -ARCHITECT - Abbott 12.2.

Creatinine - urines échantillon: 16.3
От 07 января: 18.3

Enzymatique -ARCHITECT - Abbott: 1842
От 07 января: 2068

Вот что написано…

Так посчитайте CKD EPI - http://hivlife.info/content/47-calculator-glomerular-filtration-rate

Robert
Я вам посчитал.Исходные данные: креатинин 108 мкмоль/л,возраст 46,белый мужчина.

CKD EPI 71 мл/мин/1,73м².Это не почечная недостаточность, функция почек сохранна.Но TDF все равно лучше сменить.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Robert
Я вам посчитал.Исходные данные: креатинин 108 мкмоль/л,возраст 46,белый мужчина.

CKD EPI 71 мл/мин/1,73м².Это не почечная недостаточность, функция почек сохранна.Но TDF все равно лучше сменить.

---

Спасибо большое, а то я запутался в этих цифрах, буду просить о смене препарата на другой, если заменят конечно, надо будет доказать наверное смену препарата ещё

Добрый день . Опять нужна помощь .Схема DTG/3TC. Пьёт муж 3 месяца . Сдали Вн =90,0копий/мл /9.0×10^1 . Это считается втрусологической неудачей или блип? Врач говорит ,что в последнее время лаборатория часто чудит . Велела пересдать через месяц . Приверженность 100%. Гепатитов не было . Вн раньше как- то выросла на стокрине до 900 , тогда сразу сменили схему . А сейчас и менять не на что. К абакавиру тест положительный, на тенофовире креатинин рос . Мы в шоке . Нигде не могу найти критерии вирусологической неудачи. Просто не понимаю что делать ,сейчас бежать повторно сдавать или выждать месяц ? И на что менять если все таки неудача ?

Полистала ещё раз форум ,сделала вывод, что если ВН дважды больше 200 ,то нужен тест на резистентность . И на основе его смена терапии .Если Вн больше 500 то это уже вирусологическая неудача. Правильно ? Не пойму только когда лучше переделать анализ на Вн . Сдавали 28 августа .Сейчас ,или через месяц ?

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Нигде не могу найти критерии вирусологической неудачи. ?

---

Прямо в первых строчках выдачи гугла по запросу virologoc failure DHHS guidelines
:
https://clinicalinfo.hiv.gov/en/guidelines/adult-and-adolescent-arv/virologic-failure

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Если Вн больше 500 то это уже вирусологическая неудача. Правильно ?

---

Нет, неправильно.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Не пойму только когда лучше переделать анализ на Вн . Сдавали 28 августа .Сейчас ,или через месяц ?

---

Через месяц.

Спасибо большое. В гугле я эту ссылку сразу нашла . Только почему то не открывается с телефона . Не по вашей ссылке ,не в поиске эта страница .Но вроде разобралась. Правда оказывается новую терапию муж пьёт 5 месяцев, а не 3, печалька ))).До этого на Вн пытались сдать,не получилось . Т.е это первый анализ Вн на этой схеме . До этого схема была презиста ,тенофовир , ритонавир.На ней всегда Вн не определяема.