Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 44
  1. #1
    Аватар для 12lika34 Житель форума
    Пользователь №
    11972
    Регистрация
    04.12.2013
    Сообщений
    156
    Репутация
    1

    Проблема с почками? Смена тенофовира?

    Добрый день. Кратко. Мужчина 44 года, терапия с 2014 года
    1)Комбивир калетра где то 1,5 года. На ней был повышен холестерин и постоянная диарея
    2)Комбивир презиста 2 месяца(проблема с терапией, выдали что было)
    3)Комбивир стокрин 2 месяца (резистентность) Тест показал Вн - 3000.правда повторный Вн =0. Либо всплеск, либо неудача.
    4) Сдаём Анализ на абокавир полож!!
    5) Презиста с одноразовым приёмом +тенофовир с апреля 16 года
    Измеряем креатинин :
    2015 год -82
    01.2016-102 далее тенофавир
    09.2016-80
    10.17-89
    03.19-116!
    02.20 103
    06.20-110 CKD-EPI 75.7
    12.20-137!!! На тенофавира 4,5 года получается.
    Последний анализ прям убил. Но этот анализ сдан на 12 день болезни ковид, принимали до этого 10 дней верошпирон, где побочка повышение креатинина, плюс референсные значения креатинина этой поликлиники до 132!
    Завтра идём сдавать кровь на креатинин, в пятницу в центр за терапией. И мы понимаем что просить то нечего. Абакавир отпадает, стокрин отпадает. При этом наша врач в декрете и каждый раз посылают к разным врачам. Город Нижний Новгород. . Посоветуйте что нибудь из схем. Какой анализ ещё сдать кроме креатинина?

  2. #2
    Аватар для sangvinikk Модератор
    Пользователь №
    14175
    Регистрация
    18.07.2014
    Сообщений
    1,641
    Репутация
    405

    Re: Проблема с почками? Смена тенофавира.

    А почему вы уверены, что развивается ХБП именно из-за тенофовира? Паренхима почек уменьшается постепенно?
    Цитата Сообщение от 12lika34 Посмотреть сообщение
    Посоветуйте что нибудь из схем.
    Долутегравир + ламивудин. Правда, в первые месяцы приема долутегравир может задрать значения креатинина еще больше. Тогда вы вообще потеряетесь.
    Цитата Сообщение от 12lika34 Посмотреть сообщение
    Какой анализ ещё сдать кроме креатинина?
    Мочевая кислота, мочевина (кровь). Анализ мочи на соотношение альбумин/креатинин (суточную можно не собирать, сдать утреннюю концентрированную). Только эти анализы надо было раньше сдать.

  3. #3
    Аватар для sangvinikk Модератор
    Пользователь №
    14175
    Регистрация
    18.07.2014
    Сообщений
    1,641
    Репутация
    405

    Re: Проблема с почками? Смена тенофавира.

    Цитата Сообщение от 12lika34 Посмотреть сообщение
    Комбивир стокрин 2 месяца (резистентность) Тест показал Вн - 3000.правда повторный Вн =0. Либо всплеск, либо неудача.
    Ошибка лаборатории. У меня тоже как-то выпал результат 982 коп/мл при абсолютной приверженности. Никто его, правда, не перепроверял (анализы перестали делать вообще).

  4. #4
    Аватар для 12lika34 Житель форума
    Пользователь №
    11972
    Регистрация
    04.12.2013
    Сообщений
    156
    Репутация
    1

    Re: Проблема с почками? Смена тенофавира.

    Мочевая кислота и мочевина в крови норма. Анализ на альбумин /креатин тоже думали сдать завтра.Единственное не написала, муж занимается в тренажёрном зале с 18 лет. Не скажу что прям бодибилдер сейчас, но мышечная масса все равно больше чем у незанимающегося человека. И питается в основном белками :яйца, курица, творог. Вариантов по терапии у нас я так понимаю прям очень мало осталось. А не знаете, презиста с ритонавиром можно с Исентресс? Нам бы хоть набросать варианты что просить с презистой. А стокрин я так понимаю не лучше тенофавира?

  5. #5
    Аватар для sangvinikk Модератор
    Пользователь №
    14175
    Регистрация
    18.07.2014
    Сообщений
    1,641
    Репутация
    405

    Re: Проблема с почками? Смена тенофавира.

    Цитата Сообщение от 12lika34 Посмотреть сообщение
    А не знаете, презиста с ритонавиром можно с Исентресс?
    Можно. Сдайте анализ мочи.
    Цитата Сообщение от 12lika34 Посмотреть сообщение
    А стокрин я так понимаю не лучше тенофавира?
    Это препараты разных классов. Сравнивать их друг с другом некорректно.

  6. #6
    Аватар для 12lika34 Житель форума
    Пользователь №
    11972
    Регистрация
    04.12.2013
    Сообщений
    156
    Репутация
    1

    Re: Проблема с почками? Смена тенофавира.

    И скф не правильно сосчитала.CKD-EPI
    В начале терапии был 85
    Февраль 2020 - 75. 7
    Июнь 2020 - 69.4
    А по декабрю 2020 вообще 53 получается. Надеюсь что это после лекарств от коронавируса

  7. #7
    Аватар для sangvinikk Модератор
    Пользователь №
    14175
    Регистрация
    18.07.2014
    Сообщений
    1,641
    Репутация
    405

    Re: Проблема с почками? Смена тенофавира.

    Ну и? У меня был креатинин 110, был 133. А по большей части колеблется в районе 85-100 (у меня).

  8. #8
    Аватар для 12lika34 Житель форума
    Пользователь №
    11972
    Регистрация
    04.12.2013
    Сообщений
    156
    Репутация
    1

    Re: Проблема с почками? Смена тенофовира?

    Что то я совсем запуталась. Везде в более менее хороших схемах обязательно присутствует тенофавир либо абакавир. Т. Е если нам абакавир нельзя, то и выбрать нечего. Неужели тенофавир на Комбивир менять?Нигде не нашла рекомендации презисты 800 с ритонавиром и например ингибитор интегразы. Если в СЦ откажут, то хотя бы самим что то докупать. Существует ли хорошая схема где есть ритонавир +презиста 800, но нет абакавира и тенофавира.

  9. #9
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    16,773
    Репутация
    3077

    Re: Проблема с почками? Смена тенофовира?

    Вы сколько на форуме? DHHS - https://clinicalinfo.hiv.gov/en/guidelines/adult-and-adolescent-arv



    Помимо TDF ещё есть TAF.Т.е тенофовир бывает разный.Вот TAF получить нельзя,но можно купить,TAF/FTC- комбинашку.
    А можно просто перейти на DTG/3TC, если вирусологических неудач не было и хорошая приверженность.

  10. #10
    Аватар для 12lika34 Житель форума
    Пользователь №
    11972
    Регистрация
    04.12.2013
    Сообщений
    156
    Репутация
    1

    Re: Проблема с почками? Смена тенофовира?

    Спасибо большое. Я так поняла это двухкомпонентный препарат. Ух, как то страшненько. Буду дальше изучать))

  11. #11
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    16,773
    Репутация
    3077

    Re: Проблема с почками? Смена тенофовира?

    TAF/FTC -это нуклеотидная основа.К ней нужен третий препарат,конечно желательно ингибитор интегразы,но можно и ваш DRV/R 800/100.А вот долутегравир+ламивудин -это полноценная терапия,но нужно соблюдение некоторых условий,два из них перечислены выше,но есть и третье - отсутствие хронического гепатита B

  12. #12
    Аватар для 12lika34 Житель форума
    Пользователь №
    11972
    Регистрация
    04.12.2013
    Сообщений
    156
    Репутация
    1

    Re: Проблема с почками? Смена тенофовира?

    Спасибо. Поняла.

  13. #13
    Аватар для 12lika34 Житель форума
    Пользователь №
    11972
    Регистрация
    04.12.2013
    Сообщений
    156
    Репутация
    1

    Re: Проблема с почками? Смена тенофовира?

    Добрый день. Сегодня пересдали анализы. Креатинин получился 106, альбумин креатиновое соотношение в разовой моче 2. Скф 70. На тенофовире 4,5 года. Завтра едем в СЦ просить сменить терапию. Но проблема в том, что наш врач в декрете и каждый раз ходим к разному. Я в принципе поняла на что надо менять. Но если вдруг окажется что её нет. Боюсь что предложат Комбивир и все на этом. Сколько можно просидеть на Комбивире? И ещё вопрос, который миллион раз обсуждался, но все же. Есть люди кто рискнул абакавир с положительным тестом?

  14. #14
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    16,773
    Репутация
    3077

    Re: Проблема с почками? Смена тенофовира?

    Цитата Сообщение от 12lika34 Посмотреть сообщение
    Скф 70. На тенофовире 4,5 года. Но если вдруг окажется что её нет. Боюсь что предложат Комбивир и все на этом. Сколько можно просидеть на Комбивире?
    А зачем вообще на нем сидеть? Предложат? Тут не предлагают, тут вышибают, разными методами.Ну или есть ещё такое утверждение-если проблему можно решить деньгами,это не проблема,а расходы.Современная АРТ на год-это долларов 500-500,если DTG/TAF/FTC или BIC/TAF/FTC.Ecли рассматривать свитч на DTG/3TC,причем 3TC брать в спидцентре,то ещё дешевле.

    Вот вам описание задачи.Решайте.А TDF надо заменить, либо на TAF, либо вообще избавиться от него в рамках схемы DTG/3TC.Абакавир с положительным тестом на гиперчувствительность точно исключен.

    Да,и ещё :
    Цитата Сообщение от 12lika34 Посмотреть сообщение
    муж занимается в тренажёрном зале с 18 лет. Не скажу что прям бодибилдер сейчас, но мышечная масса все равно больше чем у незанимающегося человека. И питается в основном белками :яйца, курица, творог.
    Высокое потребление белка-важный фактор как почечного повреждения,так и атеросклероза и старения тоже.Не надо превышать 1 г/кг/сут.

  15. #15
    Аватар для 12lika34 Житель форума
    Пользователь №
    11972
    Регистрация
    04.12.2013
    Сообщений
    156
    Репутация
    1

    Re: Проблема с почками? Смена тенофовира?

    Спасибо. Будем решать

  16. #16
    Аватар для 12lika34 Житель форума
    Пользователь №
    11972
    Регистрация
    04.12.2013
    Сообщений
    156
    Репутация
    1

    Re: Проблема с почками? Смена тенофовира?

    Добрый день. Как я и думала муж не смог выбить терапию, даже через заведующую. Ответ был такой. По нашей лаборатории повышения креатинина у вас нет. А там где у вас креатинин 137, там норма лаборатории до 132. Долутегравир у нас получают очень маленькое колличество людей и для вас пока его нет. Взяли опять анализы на креатинин и ВН. Предложили просто убрать тенофовир из схемы и остаться на презиста 800+ритонавир. Т. к Вн много лет не определяется и уже много народу получают именно такую двухкомпонентную схему. Выдали прежнюю схему :тенофовир +ламивудин+презиста 800+ритонавир. И у нас получаются такие варианты. Либо пить 2 компонента как сказала врач :презиста +ритонавир (можно и ламивудин оставить). Либо к ламивудину самим докупить долутегравир. Только не совсем понимаю в какой дозировке и как эту схему пить. Ну и где купить. В шапке профиля есть контакты, я так понимаю можно через них?

  17. #17
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    16,773
    Репутация
    3077

    Re: Проблема с почками? Смена тенофовира?

    Цитата Сообщение от 12lika34 Посмотреть сообщение
    В шапке профиля есть контакты, я так понимаю можно через них?
    Да.
    Цитата Сообщение от 12lika34 Посмотреть сообщение
    Либо пить 2 компонента как сказала врач :презиста +ритонавир (можно и ламивудин оставить).
    Нет, так нельзя.От врача этого лучше избавиться, больше задавать ему вопросы не стоит,он некомпетентен.
    Цитата Сообщение от 12lika34 Посмотреть сообщение
    Либо к ламивудину самим докупить долутегравир
    Условия соблюдены? Отсутствие в истории вирусологических неудач, отсутствие инфекции гепатита B, хорошая приверженность.Если это соблюдено,то это можно сделать.
    Цитата Сообщение от 12lika34 Посмотреть сообщение
    Либо к ламивудину самим докупить долутегравир. Только не совсем понимаю в какой дозировке и как эту схему пить.
    1 раз день,в одно и тоже время,независимо от приема пищи : долутегравир 50 мг+ламивудин 300 мг.

  18. #18
    Аватар для 12lika34 Житель форума
    Пользователь №
    11972
    Регистрация
    04.12.2013
    Сообщений
    156
    Репутация
    1

    Re: Проблема с почками? Смена тенофовира?

    Гепатит В отриц, сдавали летом. Вот насчёт вирусологической неудачи есть сомнения. После 2 месяцев Комбивир +стокрин ВН была 3000, но тут же пересдали, уже Вн 0. Но схему поменяли. Надеюсь путаница..

  19. #19
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    16,773
    Репутация
    3077

    Re: Проблема с почками? Смена тенофовира?

    Цитата Сообщение от 12lika34 Посмотреть сообщение
    насчёт вирусологической неудачи есть сомнения.
    Так перечитайте критерии вирусологической неудачи.

  20. #20
    Житель форума
    Пользователь №
    40472
    Регистрация
    26.12.2017
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    217
    Репутация
    28

    Re: Проблема с почками? Смена тенофовира?

    Цитата Сообщение от 12lika34 Посмотреть сообщение
    ...Предложили просто убрать тенофовир из схемы и остаться на презиста 800+ритонавир. Т. к Вн много лет не определяется и уже много народу получают именно такую двухкомпонентную схему...Либо пить 2 компонента как сказала врач :презиста +ритонавир (можно и ламивудин оставить)...
    Какая жесть.
    Алексей выше вам ответил - избавляйтесь от такого врача и сами знания подтягивайте.

  21. #21
    Аватар для 12lika34 Житель форума
    Пользователь №
    11972
    Регистрация
    04.12.2013
    Сообщений
    156
    Репутация
    1

    Re: Проблема с почками? Смена тенофовира?

    Спасибо всем за помощь. Будем покупать долутегравир, и проситься поставить нас на очередь на бесплатное обеспечение на след год. (через год сказали можно будет, посмотрим) ....

  22. #22
    Житель форума
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    304
    Репутация
    13

    Re: Проблема с почками? Смена тенофовира?

    Samium, Вы чему удивляетесь? Стоял в аптеке в очереди за Аквадетримом, перед мной 3 чела подряд покупали Ингавирин)) Синергетический эффект "врача" и пациента.
    02.2020. ИС: 980, ВН: неопр.

  23. #23
    Аватар для 12lika34 Житель форума
    Пользователь №
    11972
    Регистрация
    04.12.2013
    Сообщений
    156
    Репутация
    1

    Re: Проблема с почками? Смена тенофовира?

    Добрый день. А при переходе на новую терапию Dtg/3tc, когда лучше сделать контроль Вн? Пьём 2 месяца. Врач сказала через пол года после начала. Что то страшно столько ждать. Перешли с презисты с однократным приёмом и тенофавиром, при Вн - 0. Теста на резистентность не было. Спасибо

  24. #24
    Аватар для 12lika34 Житель форума
    Пользователь №
    11972
    Регистрация
    04.12.2013
    Сообщений
    156
    Репутация
    1

    Re: Проблема с почками? Смена тенофовира?

    Нам направление на ВН дали, но сказали сделать через 4 месяца. И таблеток дали на 4 месяца. Может раньше сделать, все так двух компонентная схема.

  25. #25
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    16,773
    Репутация
    3077

    Re: Проблема с почками? Смена тенофовира?

    Цитата Сообщение от 12lika34 Посмотреть сообщение
    Врач сказала через пол года после начала. Что то страшно столько ждать.
    Сйчас так уже повсюду в РФ- 1 раз в полгода ВН и не чаще,экономия.А вы там сами разбирайтесь уже,как хотите.Можете за деньги сдать,если средства позволяют.Только порог количественного теста должен быть 40(20) коп,иное непригодно для вирусологического контроля АРТ-всякие тесты с порогом 150 коп и пр.

    Что DHHS говорит по этому поводу?

    After modifying ART because of drug toxicities or for regimen simplification in a patient with viral suppression => 4 to 8 weeks after modification of ART to confirm effectiveness of new regimen (AIII).

    https://clinicalinfo.hiv.gov/en/guidelines/adult-and-adolescent-arv/plasma-hiv-1-rna-viral-load-and-cd4-count-monitoring

    Вот на него и ориентируйтесь.Через 8 недель что-нибудь от момента смены режима и сделайте, уровень рекомендаций (А).
    Цитата Сообщение от 12lika34 Посмотреть сообщение
    при Вн - 0.
    ВН 0 у ВИЧ-инфицированных не бывает, бывает «менее стольки то».

  26. #26
    Аватар для 12lika34 Житель форума
    Пользователь №
    11972
    Регистрация
    04.12.2013
    Сообщений
    156
    Репутация
    1

    Re: Проблема с почками? Смена тенофовира?

    Спасибо большое❤️. Все поняла.

  27. #27
    Аватар для Zmdtc Житель форума
    Пользователь №
    55242
    Регистрация
    15.07.2018
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    113
    Репутация
    8

    Re: Проблема с почками? Смена тенофовира?

    Цитата Сообщение от 12lika34 Посмотреть сообщение
    Добрый день. А при переходе на новую терапию Dtg/3tc, когда лучше сделать контроль Вн? Пьём 2 месяца. Врач сказала через пол года после начала. Что то страшно столько ждать. Перешли с презисты с однократным приёмом и тенофавиром, при Вн - 0. Теста на резистентность не было. Спасибо
    Добрый день. Я в ноябре перешла на двухкомпонентную схему. Сдала на вн через месяц после перехода, в декабре, по направлению врача бесплатно, потом ещё через 3 мес платно, ещё через 3 мес опять по направлению. Пока все норм.сдавать анализ на вн с порогом 20 копий после перехода на новую схему после первого месяца приема - обязательно ,тем более что анализ на резистентность вы не делали.

  28. #28
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    16,773
    Репутация
    3077

    Re: Проблема с почками? Смена тенофовира?

    Не совсем так.Не в первый месяц,а если дословно,то в промежуток от 4 до 8 недель after modification.

  29. #29
    Новичок
    Пользователь №
    236460
    Регистрация
    03.01.2021
    Сообщений
    14
    Репутация
    1

    Re: Вопросы типа "блиц"

    Не знал куда задать вопрос, задам здесь, в последнее время чувствую слабость и усталость хотя сд4 клеток 572 вирус не определяем, врач сказал что анализы в норме кроме одной проблемы, это почки и мол у вас начальная стадия почечной недостаточности, может быть из-за этого? И стоит ли просить менять терапию (Edurant, Emticitabine/ Tenofovir disoproxil), может из-за неё?бьет по почкам

  30. #30
    Аватар для sangvinikk Модератор
    Пользователь №
    14175
    Регистрация
    18.07.2014
    Сообщений
    1,641
    Репутация
    405

    Re: Вопросы типа "блиц"

    Цитата Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
    Не знал куда задать вопрос, задам здесь, в последнее время чувствую слабость и усталость хотя сд4 клеток 572 вирус не определяем, врач сказал что анализы в норме кроме одной проблемы, это почки и мол у вас начальная стадия почечной недостаточности, может быть из-за этого? И стоит ли просить менять терапию (Edurant, Emticitabine/ Tenofovir disoproxil), может из-за неё?бьет по почкам
    Ну, если прямо так и установлено, что почечная недостаочность - можете попробовать поменять тенофовир. Можете Довато попробовать, если нет гепатита Б.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 266
    Последнее сообщение: 25.07.2019, 08:10
  2. Большая проблема с волосами
    от Полина2011 в разделе ВИЧный двигатель
    Ответов: 73
    Последнее сообщение: 10.05.2012, 02:42
  3. Замена тенофовира?
    от timoxa 2 в разделе Терапия
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 21.04.2012, 03:55

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •