Гепатит С, фиброз печени F2
Всем доброго времени суток. В первую очередь хочу сказать Бобкэт вам огромное спасибо, я не встречала на просторах интернета медицинский форум лучше и информативнее, чем этот, благодаря вам. А теперь по существу: мой брат болен ВИЧ с 2015 г. Уже 2 года принимает Триумек. За время приема терры СД4 выросли с 84 до 270. ВН н/о. Так же был болен гепС, но пройдя курс лечения 12 недель в 2019 году гепС по результатам анализов был отрицательный. На момент начала лечения от гепС был поставлен фиброз F2 по фиброскану, (8 Па). По окончанию лечения и далее на ежегодном прохождении фиброскана регресса фиброза не наблюдалось, а скорее наоборот по результатам последних анализов АЛаТ 197; АСаТ 290; ЩФ 55; Прямой Билирубин 7, остальные показатели кроме Гемоглобин 160 и лейкоциты 2- все в норме, так же фиброз F2.По анализам гепс не обнаружен. Брат не пьёт, длительного приема антибиотиков не было. Хотелось бы узнать ваше мнение, от чего сейчас может быть такое состояние печени ? И что можно сделать чтобы снизить уровень АЛТ И АСТ?
Re: Гепатит С, фиброз печени F2
А гепатит B исключен? Или коинфекция гепатит B/D, например.
Re: Гепатит С, фиброз печени F2
Перед началом лечения от гепатитаС, остальные гепатиты были не обнаружены. После лечения в СЦ раз в пол года берут анализ на гепатиты с и б, они так же не были обнаружены. Забыла добавить, селезенка увеличена в размере и застой ЖЕЛЧИ по результатам УЗИ. Необходимо сдать анализ на гепатит Д? Ещё интересует ваше мнение, Есть ли вообще какие нибудь препараты, которые эффективны в лечении фиброза ?
Re: Гепатит С, фиброз печени F2
Речь про сейчас,а не про то,что там было полгода назад.Сейчас брали пцр DNA HBV и пр? Кстати,от гепатита B нужно бы быть привитым сейчас уже.
Цитата:
Сообщение от
Lili-.92
Есть ли вообще какие нибудь препараты, которые эффективны в лечении фиброза ?
Таковых не существует в природе.С течением времени после УВО фиброз уменьшится,или нет:одно из двух.
Re: Гепатит С, фиброз печени F2
Благодарю за ответ. Да, гепатиты б и с не обнаружены согласно анализу который делали 05,06.2021. На гепатит Д за последнии 2 года не проверялся. Тогда в ближайшее время сдадим на гепД чтобы исключить? Больше никаких диагностических процедур не делать для выявления причины проблем с печенью ?
Re: Гепатит С, фиброз печени F2
Цитата:
Сообщение от
Lili-.92
Да, гепатиты б и с не обнаружены согласно анализу который делали 05,06.2021.
У анализа есть название? Намекаю,что есть разные маркеры,которые имеют разное значение.Например,HBsAg обнаруживается далеко не сразу,в отличие от HBV DNA.
Re: Гепатит С, фиброз печени F2
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
У анализа есть название? Намекаю,что есть разные маркеры,которые имеют разное значение.Например,HBsAg обнаруживается далеко не сразу,в отличие от HBV DNA.
Здравствуйте, вот спустя 4 года опять пишу вам Бобкэт, теперь уже имея весьма неутешительный диагноз у брата.
Все было относительно не плохо, мой брат успешно вылечил туберкулез и уже больше 15 лет нет рецидива, так же все эти годы он на терапии Триумек ИС900, ВН не опред. Успешно вылечен ГепС как мы думали! Все эти годы он наблюдался и сдавал анализы в местном СЦ у нас в Алматы, где каждый раз ему говорили что анализы хорошие повода для беспокойства нет. Как однажды буквально за пару дней у него надулся живот, как выяснилось это конечно же асцит, тромбоцитопения (76), спленомегалия, Альбумин 36, билирубин общ.22, прямой 8,3. АСТ 151, АЛТ 62.Протромбированное время 12. Протромбиновый индекс -87, по результатам УЗИ доплер конечно же портальная гипертензия.
Он еще в процессе дальнейшего обследования, ожидаем ФГДС и КТ органов брюшной полости, пока никаких назначений от врача нет, я все досконально изучив подобрала ему препараты ссылаясь на Американские протоколы лечения. В целом у него самочувствие отличное, он работает, активен, никаких признаков болезни не ощущает. Симптомов энцефалопатии нет. Геп С реактивация, либо не ответ на терапию как мне сказали, хотя если верить СЦ то по анализам ПЦР и качествен кол. он был отрицательным.
сейчас брат принимает:
Лактулозу, Рифаксимин 600мг - 2 раза в день
гептрал (НАСТОЯЛ САМ)
витамин Д3 2000 ед
фолиевая кислота
аспаркам
комплекс витамин Б + дополнительно Тиамин,
Ферталь
ВитаминС
цинк и селен
креон
Тригримм
Вопрос мой в следующем: Что бы вы добавили либо убрали с этого списка медикаментов. И еще интересно ваше мнение по поводу донорства, как вы считаете, если я буду донором печени для брата( группа крови совпадает) насколько это улучшит его прогнозы в будущем, естественно после повторного курса лечения от ГепС?
Re: Гепатит С, фиброз печени F2
Цитата:
Сообщение от
Lili-.92
Успешно вылечен ГепС как мы думали! Все эти годы он наблюдался и сдавал анализы в местном СЦ у нас в Алматы, где каждый раз ему говорили что анализы хорошие повода для беспокойства нет.
Цитата:
Сообщение от
Lili-.92
хотя если верить СЦ то по анализам ПЦР и качествен кол. он был отрицательным.
У врача берут ксерокопии анализов и исследований,выписки из истории болезни.Он брал? Нет? А почему?
Кстати,вы на предыдущий пост так и не ответили.Вы исключили гепатит D? Что именно для этого сделано? Просто как вариант : там не один гепатит С.
Цитата:
Сообщение от
Lili-.92
Вопрос мой в следующем: Что бы вы добавили либо убрали с этого списка медикаментов
гептрал
ВитаминС
цинк и селен
комплекс витамин Б + дополнительно Тиамин,
Ферталь
аспаркам
Все перечисленное в мусорку.
Цитата:
Сообщение от
Lili-.92
по поводу донорства
Никто ВИЧ-инфицированному это делать не будет.Можно забыть.
Re: Гепатит С, фиброз печени F2
Благодарю за ответ.
Никаких гепатитов кроме С у него не выявили сейчас в гепатоцентре ( ПЦР отрицательный). Так же он получал прививку от гепатита Б.
Помимо гепатита С у него еще есть стеатогепатит плюс был где-то двухнедельный запой, собственно после которого и случился асцит, годом ранее у него была травма селезенки, после которой спленомегалия стала прям выраженной.
После начала приема диуретиков буквально на вторые сутки живот уменьшился в объеме до исходных размеров.
Подскажите пожалуйста, что ему пока принимать из медикаментов, помимо диуретиков? Пока нет диагностированного ВРВП и ПЭ.
По поводу пересадки от живого донора Согласно приказу Министерства Здравоохранения РК от 2020 года ВИЧ инфекция с полученным вирусологическим ответом на лечение не является противопоказанием для трансплантации органов. Лица с ВИЧ не могут быть донорами органов, а могут быть реципиентами при соблюдении определённых условий:
Вирусная нагрузка должна быть подавлена
СД4 больше 200 клеток
У нас в Алматы проводят такие операции на платной основе В центре хирургии Сызганова, вполне за посильную сумму 5 млн тенге, так же есть квота как мне сказали, но думаю с ВИЧ это будет сложнее. Хотелось бы от вас услышать, каков прогноз после такой операции по вашему мнению?
В первый же день появления асцита он поехал на УЗИ и эластометрию печени, вот что было в описании УЗИ
Контуры печени ровные, эхоструктура однородная, внутрипеченочные желчные протоки не расширены, портальная вена 1,1 см. Эхоструктура резко повышена. Левая доля 6,6. Правая доля 16,4.
Гепатоспленомегалия. Эхо признаки холецистита. В правом боковом канале, в подпеченочном пространстве, а так же в правой подвздошной области наличие свободной жидкости (объем не указали)
По Фиброскану было 75 КпА на что гепатолог сказал, что результат не информативный, так как был активный асцит в момент прохождения и сразу после запоя.
Re: Гепатит С, фиброз печени F2
Цитата:
Сообщение от
Lili-.92
Подскажите пожалуйста, что ему пока принимать из медикаментов, помимо диуретиков? Пока нет диагностированного ВРВП
Да полагаю что этого пока достаточно.Пока что.
Цитата:
Сообщение от
Lili-.92
Помимо гепатита С у него еще есть стеатогепатит плюс был где-то двухнедельный запой, собственно после которого и случился асцит
Проще говоря, получается, что генез цирроза смешанный - прогрессирование хронического гепатита С на фоне алкоголизации.
Цитата:
Сообщение от
Lili-.92
Хотелось бы от вас услышать, каков прогноз после такой операции по вашему мнению?
Цитата:
Сообщение от
Lili-.92
По поводу пересадки от живого донора Согласно приказу Министерства Здравоохранения РК от 2020 года ВИЧ инфекция с полученным вирусологическим ответом на лечение не является противопоказанием для трансплантации органов
Не является.Но нецелесообразно, поскольку выживаемость плохая.Не возьмут его на трансплантацию..Кстати,без всякого ВИЧ с алкогольной зависимостью тоже не берут.Да и алкогольная зависимость при отборе кандидатов в лист ожидания выявляется на раз-два.Ну я вам честно говорю как есть.Что дальше? Дальше,если алкоголизация однозначно и гарантированно прекратится и при условии того, что удастся добиться устойчивого вирусного ответа..видите ли, первый эпизод декомпенсации уже был - это и является точкой отсчёта.Если бы эпизода декомпенсации не было, расклад был бы совсем другой.Но он был (( Плюс ВИЧ. Лет 5,полагаю, максимум на что можно рассчитывать..Но это в идеале,в реальности скорее всего меньше (смешанный токсико-вирусный генез цирроза + ВИЧ).На пересадку уверен что его не возьмут.
Ответ не сильно приятный, конечно.Но как уж есть.
Re: Гепатит С, фиброз печени F2
Алкоголизации как таковой и не было.. Он был закодирован, так как после того, как завязал с наркотиками , стали в его жизни появляться периоды запоев.Он вообще довольно странный в моем понимании зависимый. Наркоманил он тоже периодами, мог 2-3 месяца работать, быть абсолютно чистым от наркотиков и обязательно наступали срывы.. Но на этот новый год он сам себя "раскодировал" и начались периодические запои..
А что вы думаете про пересадку трупного органа в Беларуси? Почти все гепатологи у кого мы были, рекомендуют там провести операцию. Стоимость конечно высокая, 80 млн тенге, придется продать все имущество брата, но жизнь важнее..
В понедельник он записан на ФГДС, но полагаю ВРВП у него все же есть..
И если не сложно прокомментируйте пожалуйста, почему вы считаете, что все те медикаменты что я перечислила, ему не нужны? особенно Рифаксимин? он ведь профилактирует ПЭ, или все же у него нет доказательной эффективности? по вашему совету он принимает сейчас только диуретик.
По состоянию, у него нет утомляемости, отличный аппетит и активность, его вообще ничего не беспокоит,хотя у еще у него липоматоз поджелудочной железы и пневмотоз кишечника. В его состоянии нам пока рано думать о пересадке?
Re: Гепатит С, фиброз печени F2
Цитата:
Сообщение от
Lili-.92
почему вы считаете, что все те медикаменты что я перечислила, ему не нужны?
Цитата:
Сообщение от
Lili-.92
Вопрос мой в следующем: Что бы вы добавили либо убрали с этого списка медикаментов
гептрал
ВитаминС
цинк и селен
комплекс витамин Б + дополнительно Тиамин,
Ферталь
аспаркам
Вот этот список в цитате - не лекарства и никакого доказанного лечебного эффекта не имеют,это фуфломицины.Про остальное я ничего не говорил.По большому счету сейчас ему нужен только диуретик.
Цитата:
Сообщение от
Lili-.92
Алкоголизации как таковой и не было.. Он был закодирован, так как после того, как завязал с наркотиками , стали в его жизни появляться периоды запоев.
Термин "запой" предполагает наличие алкоголизма.
Вот для примера тест AUDIT,он используется для скрининга на наличие проблем с алкоголем :
https://www.uptodate.com/contents/calculator-alcohol-consumption-screening-audit-questionnaire-in-adults-patient-education
Обратите внимание,как легко набирается довольно высокий суммарный балл.По сути даже употребляющие алкоголь раз в неделю уже должны вызывать подозрение на алкогольную зависимость.
Цитата:
Сообщение от
Lili-.92
В его состоянии нам пока рано думать о пересадке?
В лист ожидания встают вообще заранее,потому что как правило долго ждут и далеко не всегда дожидаются.Какие критерии постановки в лист ожидания - не знаю, это нужно уточнить у трансплантологов.
Цитата:
Сообщение от
Lili-.92
А что вы думаете про пересадку трупного органа в Беларуси?
Отношусь скептически по описанным выше причинам.
Какой суммарный бал по шкале Чайлд-Пью у него набирается сейчас? А по шкале MELD считали? Наберите в интернете калькулятор MELD (Model for End-stage Liver Disease, 2016) и калькулятор Чайд-Пью.Для MELD нужен креатинин, билирубин, МНО и натрий.Для Чайд-Пью - МНО,билирубин,альбумин.
ФГДС конечно нужна,но ее результаты в конечном итоге не очень то и влияют на прогноз.
Re: Гепатит С, фиброз печени F2
Доброго времени суток. Благодарю вас за ответ.
Баллы по Чайлд-Пью рассчитала, получается 6 баллов Класс А
Заключение ФГДС:
Антральный, рефлюксо-эрозивный гастрит, субатрофический эзофагит, признаков ВРВ не выявлено.
Вот данные последних анализов:
Тромбоциты 105 (160-400) 2 недели назад были 78
средняя концентрация гемоглобина в эритроците (МСHC) -321 (326-368)
Средний объем тромбоцита в крови (MPV) - 11.1 (3.6-9.4)
Показатель гетерогенности тромбоцитов (PDW) - 16 (11,5-15,5)
Тромбокрит (PCT) - 0,117 ( 0,15- 0,4)
Процентное количество лимфоцитов - 39,7 (19-37)
СОЭ - 28
Относительная ширина распределения эритроцитов по объему, стандартное отклонение ( RDW- SD) - 47,3 ( 37-47)
Лейкоциты - 4,01 ( 4-9)
Гемотокрит 44,9 ( 34-45)
эритроциты 4,58 (4-5)
Все остальные показатели общего анализа крови в норме, я отобразила те, которые на верхней/нижней границе нормы, либо с отклонениями от нормы.
НАтрий 143,7 (135-145)
Калий 4,55 (3,5- 5,1)
Генотип Вируса ГепС -3
назначили ПВТ от ГепС- Софосбувир (400мг) велпатасвир(100мг) + Рибавирин 200 мг - 24 недели приема
Вопрос мой в следующем : с тромбоцитопенией как у брата и с анизоцитозом, Рибавирин лучше заменить?
Re: Гепатит С, фиброз печени F2
Цитата:
Сообщение от
Lili-.92
Генотип Вируса ГепС -3
назначили ПВТ от ГепС- Софосбувир (400мг) велпатасвир(100мг) + Рибавирин 200 мг - 24 недели приема
Вопрос мой в следующем : с тромбоцитопенией как у брата и с анизоцитозом, Рибавирин лучше заменить?
Лучше использовать не SOF/VEL/RIB, а GLE/PIB. Если схема недоступна, используйте то,что дали.Как повлияет рибаверин конкретно на него-не знаю.В крайнем случае будете поднимать тромбоциты тромбопоэтиком (элтромбопаг), он правда недешев.
Анизоцитоз же - это обычное сопутствующее любой АРТ, значения не имеет.
