Принимать или не принимать, посоветуйте!

[anzelika]

Задайте конкретный вопрос( или 2,3,5 вопросов) -получите конкретный ответ.Во всяком случае,со своей
стороны ответ гарантирую.

уже задавала выше :)

уфффф......мне тоже скоро вроде грозит терапия. ИС 259 и нагрузка 39 399, но правда врач сказала чтобы я через 2 месяца пришла на повторный анализ....будут еще смотреть
у меня примерно год назад была похожая ситуация..ИС 300 и нагрузка 36000 или 37000 (точно не помню), так же дали отсрочку на 3 месяца... пришла через 3 месяца ИС 336 и нагрузка 12000 и примерно на этом уровне держалось целый год.....
1.интересно с чем связано такое уменьшение нагрузки с 36000 до 12000 или это нормальное явление.?

[bobcat2]

Уровень рнк вич может скачкообразно меняться.В данном случае ключевым моментом является абсолютно количество CD4 лимфоцитов=259 кл/мкл,которое является абсолютным показанием к началу лечения.
Разумеется,если вы не начнёте терапию сегодня,то,конечно,же не умрёте в следующий четверг,но тянуть до того момента когда иммунитет будет разрушен до основания и у него не останется ресурсов для восстановления лично я бы не стал.Тянуть 2 мес. крайне неразумно

[bobcat2]

bobcat2 написал(а):
человеком без эмоций-таким как я.
научи

Для этого нужно всего лишь стать эгоистом,как я.

[Misima]

может кому-то она и говорит о многом, мне лично ни о чем... может мне одной с доктором не повезло...

Не налажен контакт с врачом.

откуда столь подробные сведения?

Так написано: ;)

( из протоколов вскрытий )

Для этого нужно всего лишь стать эгоистом,как я.

Хм... Эгоистом, говорите? Что-то не заметили... Хотя.. иногда проскальзывает :)

[anzelika]

Тянуть 2 мес. крайне неразумно

Я ничего не тяну, точно следую указаниям врача :rolleyes: врач хочет посмотреть тенденцию т.к. год назад была почти такая же ситуацтия и все нормализлвалось и примерно на этом уровне держалось целый год.....

[bobcat2]

а когда на Ваших глазах поумирают все Ваши друзья (последний умер 26.09), которые кстати принимали препараты, я на вас посмотрю..

Лично меня этими мультиками меня не удивишь. Мало того,ВСЕ пациенты СПБ ГУЗ,вовремя начавшие приём лекарств ВОВРЕМЯ, и соблюдающие на 100 % режим приёма живы и достаточно неплохо себя чувствуют.
Не хотят принимать лекарства,когда на то есть показания? Это осознанный выбор человека,нельзя ему этого запретить. Жизнь с вирусом-это война,ежедневная и по большей части не так уж заметная,но если можно,к примеру забыть почистить зубы утром и ничего страшного от этого не случится,то с терапией всё менее очевидно,зато более смертельно.Терапия не прощает несоблюдения.

гноз.
web_admin написал(а):
Может дело не в профессионализме врача? Или еще в чем? Другим почему-то все говорят..
что говорят? я до своей карточки -то добраться не могу... ни результаты анализов посмотреть, ничего... все только со слов врача... и то довольно расплывчато: "нннууу... вроде пока ничего..."- это самая распространненая фраза... может кому-то она и говорит о многом, мне лично ни о чем... может мне одной с доктором не повезло...

Если вам нужны ксерокопии своих анализов,вы можете написать заявление на имя зав.поликлиникой центра спид Бодосовой Н.В.,мотивировав свою просьбу.Если же вы в гор. инф. б-це № 30 наблюдаетесь,то за эту бомжатню ручатся не могу,она живёт какой то своей жизнью,хотя структурно и входит в СПБ ГУЗ.

[Клео 2007]

bonifaci
мне непонятно, о чём Вы спорите?
о том, что на терапии умирают? да умирают...
Но другой альтернативы нет...
не хотите принимать её, так это Ваше личное дело.
В то же время нет оснований не верить бобкату, он располагает статистикой.

[bobcat2]

разве я указала, что я из С-Пб?

Все ваши 9 сообщений написаны с IP-адреса,принадлежащему Спб провайдеру "Твоё ТВ",соответственно,территорильно,на момент написания этих сообщений вы находились в Санкт-Петербурге.

bobcat2 написал(а):
Не хотят принимать лекарства,когда на то есть показания?
как раз таки нет... все принимали.

Сказать честно,положа руку на сердце -если вовремя начали лечение,своевременно наблюдались и обследовались и т.д. НЕ ВЕРЮ.
Хотите переубедить- озвучьте непосредственные причины смерти( по данным аутопсии) всех вышеизложенных пациентов,в особенности уровень CD4 клеток и рнк вич в плазме и наличие спидассоциированых инфекций на момент смерти.
Иначе,это не более,чем демагогия.

bobcat2 написал(а):
вы можете написать заявление
а зачем нужно писать заявление, если можно просто заглянуть в карту, этого будет достаточно. все могло бы быть гораздо проще, еслиб пациентам давали в руки их карты.

Ну почему же-лично я беру карту в руки.Впрочем,кому КРОМЕ ВАС нужны ваши цифры анализов? Ведь это ваша забота,не так ли? Захотите узнать,узнаете-алгоритм я изложил выше.

[bobcat2]

врачам не верю принципиально, знаю, что за люди

Точно-все врачи сволочи. :lol:

[Ревьера]

bobcat, а Вы работали врачом-инфекционистом?

[bobcat2]

bobcat, а Вы работали врачом-инфекционистом?

Я работал в центре спид.В стационаре.Правда,у меня несколько иной профиль. Я реаниматолог. Я собственно это к чему- лишь к тому,что ХОРОШО представляю непосредственные причины смерти вич-инфцированных.Помимо заболеваний,входящих в определение спидассоциированного комплекса,также частыми причинами смерти являются: передозировка наркотических веществ, дтп,тяжкие телесные повреждения,прогрессирование вирусного гепатита на фоне злоупотребления алкоголем и наркотиками при еще сохранном иммунитете и т.д.В Спб ведущей причиной смертности вичёвых является легочный и внелегочный туберкулёз, а также вирусные гепатиты.

[Milagro]

bobcat2 написал(а):
Тянуть 2 мес. крайне неразумноЯ ничего не тяну, точно следую указаниям врача врач хочет посмотреть тенденцию т.к. год назад была почти такая же ситуацтия и все нормализлвалось и примерно на этом уровне держалось целый год.....
0+-

это еще может быть связано с осенью-похолоданием и пр., т.к. самочувствие ухудшается и у обычных людей в этот период.
bobcat2, а если не пить терапию, при этом НЕ употреблять алкоголь, наркотики и пр. гадости, вести здоровый образ жизни - тоже года 2-3 отмерено?
конечно, все индивидуально, но все же...

Отредактировано Milagro (04.11.2008 15:22:52)

[bobcat2]

Я не знаю,сколько кому отмерено.Это вопрос,скажем так,к несколько иному ведомству. Но кол-во CD 4 лимфоцитов менее 300- лучше всего начинать принимать. Когда иммунитет еще более менее сохранный,гораздо проще добиться иммунологического подъёма, нежели тогда когда иммунитет разрушен, таком случае популяции лимфоцитов могут уже НИКОГДА не восстановиться. Рнк вич может неопределяться, иммунограмма же подниматься не будет,либо будет подниматься крайне медленно.
Средний строк развития иммунодефицита 5-7 лет ( иногда больше или меньше). Это и есть латентная стадия. По её завершении начинается прогрессирующее разрушение иммунной системы ( иногда и при небольшой нагрузке ),наступает стадия спид, а без арв-лечения через год-два- смерть. Комбинированное лечение- это единственное,что СПАСЁТ человеку жизнь,при условии,что оно начато ВОВРЕМЯ.
Если честно,я не очень понимаю,что здесь нужно ещё обсуждать.

[bobcat2]

Думаю,пора бы арв-лечение сделать платным.Тогда пациент,приходя к доктору будет созерцать прайс на двери и только.
После чего он поймёт,исходя из толщины кошелька,всю бессмысленность своих просьб о спасении.
Лично я больше в этой ветке не участвую,не вижу смысла.

[life_so_good]

а если не пить терапию, при этом НЕ употреблять алкоголь, наркотики и пр. гадости, вести здоровый образ жизни - тоже года 2-3 отмерено?
конечно, все индивидуально, но все же...

Могу сказать индивидуально о себе: не курю, не пью, матом не ругаюсь (не, ну с этим я приврал, за рулем бывает матерюсь :lol: ) + спорт +стараюсь соблюдать здоровое питание ... статус слетел как на горнолыжном спуске, всякие обливания, витамины и прочее тоже не помогли... И еще, то, что чем ниже статус, тем его сложнее поднимать, это действительно так ... и надо сказать, очень не комфортное состояние, когда ты пьешь терапию, а статус стоит на месте ... мыслей много разных в этот момент приходит ... :confused:

[Volna]

скажите мне, а как быть с работами Сазоновой?

Ууууу :mad: Вы всерьез задаете этот вопрос Бобкэту? :lol: Я думаю, что у него просто нет времени, чтобы в тысячный раз опровергать бред госпожи Сазоновой. Да и мне уже как-то поднадоело. Вся информация в ее книге дико устаревшая: и по диагностике, и по АРВ-препаратам. Практически каждый тезис без проблем можно опровергнуть как научно, так и жизнью. У меня, знаете ли, было искушение ей поверить, когда я только что ее прочитала, но знания полученные в дальнейшем не оставили ни малейшего сомнения в бредовости книги.

[Chegevarik]

У меня, знаете ли, было искушение ей поверить, когда я только что ее прочитала, но знания полученные в дальнейшем не оставили ни малейшего сомнения в бредовости книги.

А у меня такого желания не возникало, по-моему, сразу видно, что бред полнейший. Мне просто интересно, она сама-то верит в то, что говорит? Или просто пишет свои опусы ради коммерческой выгоды и дешевой популярности? Кстати, что-то давно ее не слышно.

Думаю,пора бы арв-лечение сделать платным.

НЕ НАДО!!! Мы больше не будем! Мы исправимся :)

[Андромеда]

Йа к терапии отношусь отрицательно. лучше от СПИДа умру, чем от побочных эффектов.

Терапия - это огромный шанс, подаренный нам! Скольким пришлось умирать с данностью того, что нет никакой надежды, когда АРВТ ещё не существовало! У нас с вами есть выбор! Грешно им не воспользоваться! Любая пилюля не сладкая, даже та, что дарит жизнь :confused:
Протянем пару десятков лет, а там, глядишь, лекарство найдут!

[bobcat2]

)

[Андромеда]

лет 6-8 назад в моей голове крутились те же мысли, а сейчас мой оптимизм куда-то потихоньку пропадает

Бони! Почему?!!!
Столько людей годами принимают терапию! Может друзья делали что-то не так?

[Андромеда]

Увольняться из-за того, что пятидневка, и на пол дня каждый месяц меня отпускать не будут, там за каждые 15 мин выговаривают, я уж и так завралась с этими ан-зами! Так что я в прострации

В Москве полно вакансий с условно-свободным графиком, могу помочь.
Если хочешь-пообщаемся.
И ГЛАВНОЕ: жизнь не закончилась!
Просто началась другая.

Отредактировано Андромеда (07.11.2008 20:30:10)

[anzelika]

единственное, ради чего я решусь на прием лекарств-это моя дочь, которую я люблю безумно и считаю, что вот так вот её бросить просто не имею права.

даа ради наших детей стоит жить и бороться это уж точно :idea: главное в моей жизни это мой малыш и ради него я готова на многое, считаю предательством опустить руки и оставить его.....

[anzelika]

bobcat2
А есть какие-нить хорошие примеры, статистика?...... я понимаю, что это жизнь, суровая реальность и от нее никуда не денешься и все такое..... но хочется услышать что-то обнадеживающее, что придает сил...потому что без надежды и веры совсем уж тяжко будет..... конечно человек не должен отмахиваться от реальности, все мы взрослые люди и знаем что мы не вечны и знаем что ВИЧ серьезное заболевание..... но надежна, и пускай где-то иллюзионная, дает огромный заряд сил....

[bobcat2]

Статистика чего,примеры чего? Как люди доводят до 10 кл/мл и потом выживают? Есть-единичные.Лучше до этого не доводить-тогда и благоприятный исход намного более вероятен.
Вообще-это немного не мой профиль-внушать какие то надежды, и т.д.Я не специалист в этом плане, не психиатр и не психолог и ничего в этом не смыслю.
Я сам из того времени,когда арв-лечения не было,так что есть с чем сравнивать B) сегодняшнее положение там где я живу.На переферии же-ежемесячная смена комбинаций-норма и этих людей через пару лет уже не остаётся чем лечить.Так что слава Богу что обитаю я не во Владивостоке а в Спб.

[Volna]

Ради дочери, сына, сестры, мамы, мужа - это, конечно, очень благородно. Надеюсь, они оценят жертву o_O Лично я буду пить терапию потому что хочу жить сама, для себя в первую очередь, хотя и дочка у меня тоже есть. Но буду честна перед собой: живу я не только ради нее, хотя очень ее люблю.

[anzelika]

Надеюсь, они оценят жертву

Это не жертва...... просто состояние души, смысл жизни на данный момент.....

[anzelika]

bobcat2
Что единицы есть - это уже хорошо :rolleyes:
а психологом ни вкоем случае Вас не призываю быть, просто Вы настолько хорошо знаете печальную статистику смертности, хотелось узнать позитивные примеры Вас интересуют и есть ли они вообще..... например такие как: обязательно ли все заканчивается СПИДом или есть такие люди которые всю жизнь просто являются ВИЧ носителями или еще что-нить в этом роде например существуют ли люди которые долгое время могли обходиться без терапии и держать хорошие показатели и если да какое время..... просто ради интереса..... и надежды конечно :blush:

[Кобаяси Юрико]

обязательно ли все заканчивается СПИДом

Совершенно не обязательно! Каждый имеет шанс погибнуть в ДТП. или утонуть, купаясь в водоеме.

[war]

существуют ли люди которые долгое время могли обходиться без терапии и держать хорошие показатели и если да какое время..... просто ради интереса..... и надежды конечно

некоторые врачи говорят всё зависит от конституции человека и от образа жизни (питание например), на сколько я знаю без терапии можно прожить около 15 лет, а надежда на лучшую жизнь конечно ( и естественно) есть, как и у здоровых людей :)

[Кобаяси Юрико]

без терапии можно прожить около 15 лет

15лет? это кому же так повезло?когда без терапии вирус убивает имунную систему за 5-7лет, если не раньше.