Лечение гепатита

[Ёжик]

Могу.Но не в такой форме.Возьму занудством.

[Дама +]

Пара вопросов для тех, кто в теме. У меня 38 недель ПВТ, с 6 недели (кажись) на нейпомаксе 2 р/нед. по 1мл*300мкг. Нейпомакс самый дешевый аналог филграстима. Сейчас он пропал из продажи, толи регистрацию не прошел, толи не закупают. На дорогие аналоги 2 р/нед. у меня денег не хватит. Если колю 1 раз в неделю, то на 6 сутки нейтрофилы 0,6. Маловато для спокойной жизни.
Вопросы:
1. Кто знает будет ли в продаже нейпомакс и когда.
2. Как лучше поступить, снижать дозы ПВТ (пегасис 180+ рибы 800) или перед пегасисом делать лейкопоэтик и тянуть на низких нейтрофилах?

[cat]

Дама +,блиин,как нет в продаже??? а вы откуда? я тоже на пвт,20 недель,выбила в своем СЦ назначение нейпомакса ,начиталась вашего опыта.У меня анализы как с ваших списаны,те же проблемы,но моя дохтор не разрешает колоть чаще чем раз в неделю лейкопоэтик.Вот тоже остался один укол,страшновато,завтра в аптеку бегом,а то у нас в городе только одна аптека привозит под заказ.
Как вообще ваши дела? как продвигается лечение?

[bobcat2]

На дорогие аналоги 2 р/нед. у меня денег не хватит. Если колю 1 раз в неделю, то на 6 сутки нейтрофилы 0,6. Маловато для спокойной жизни.
Вопросы:
1. Кто знает будет ли в продаже нейпомакс и когда.
2. Как лучше поступить, снижать дозы ПВТ (пегасис 180+ рибы 800) или перед пегасисом делать лейкопоэтик и тянуть на низких нейтрофилах?

Грасальва дешевле нейпогена. Как вариант- купить в другом городе нейпомакс.С регистрации в РФ, он, во всяком случае не снят. А отсутствие коррекции нейтропении заканчивается примерно так http://hivlife.ru/viewtopic.php?id=3072&p=2#p157578

2. Как лучше поступить, снижать дозы ПВТ (пегасис 180+ рибы 800) или перед пегасисом делать лейкопоэтик и тянуть на низких нейтрофилах?

Снижать, исходя из критериев ( перечислены в протоколе). При нейтрофиллах менее, чем 0.5- прекращать терапию. Или корректировать. Выбирайте,что вам больше нравится

[Дама +]

Дама +,блиин,как нет в продаже??? а вы откуда? я тоже на пвт,20 недель,выбила в своем СЦ назначение нейпомакса ,начиталась вашего опыта

Рассказываю: я из Краснодарского края. Нейпомакс раньше покупала дозировкой 300мкг 1мл, в упаковке 5 ампул по 1мл или по 1,6 мл. Цена колебалась от 5500 до 2500 (срок годности был предельный). Сейчас его нет ни в Краснодаре ни в Ростове ни в Москве. Так что этот вариант

купить в другом городе нейпомакс.

не прошел.
Сейчас все эти препараты стоят примерно дозировкой 300мкг 1мл, 1 ампула по 1мл от 3500 до 6000 рублей. Одна ампула - один укол.
Ощутимая разница, правда? В 5 раз! Я как раз сегодня ездила за этим добром в Краснодар. самым "дешевым" оказалсся лейкостим- 3500 за ампулу. На весь Краснодарский край 3 ампулы. я их забрала. Вот и крутись как хочешь. Заказала еще. Грасальвы не было.
Сейчас делаю так: вторник - 0,6 лейкопоэтик, среда - пегасис, пятница 0,4 лейкопоэтик. во вторник утром перед уколом лейкопоэтика нейтрофилы при этом 0,83. Не знаю, может лучше колоть 1 раз в неделю 1 мл лейкопоэтика? Все методом тыка.

[Дама +]

крайний раз кровь сдавала, были нейтрофилы 0,83 и тромбоциты что-то около 80. Вот сдам анализы в очередной раз и если будет также страшненько наверно чё-то надо делать, потрясти копилку и колоть как положено лейкостим, грасальву и пр..., осталось 9 недель.

[cat]

Дама +
держитесь,еще не много осталось
напишите как ваши анализы

[Дама +]

cat
А вы напишите плиз что в ваших краях с нейпомаксом

[cat]

Дама +
В наших краях нейпомакс тоже исчез! я в шоке! сегодня с заведующей аптеки, где я заказывала, перерыли всю базу,нет.У поставщиков нет.Посоветовала звонить производителю,единственное что можно попробовать привезти из лейкопоэтиков,филергим 1 ампула 1мл-3750р,даже дорогого нейпогена нет.Если сказать помягче ,оочень не приятно! мне еще 28 недель лечения,без коррекции нейтрофилы до 0.4 падают,слетаю с лечения...Вы не знаете,если не удастся заполучить даже дорогущие лейкопоэт. ,что делать? ни чем больше нельзя поддержать кровь? Завтра у ужосе к врачу

[cat]

да кстати,я из Орла...

[bobcat2]

крайний раз кровь сдавала, были нейтрофилы 0,83 и тромбоциты что-то около 80. Вот* сдам анализы в очередной раз и если будет также страшненько наверно чё-то надо делать, потрясти копилку и колоть как положено лейкостим, грасальву и пр..., осталось 9 недель.

Генотип 1? Если не 1-й, дозу интерферона надо снижать, согласно табличке.

Если число нейтрофилов <750/мкл, дозу Пег-ИФН снижают :

[Дама +]

cat
Думаю дорогие лейкопоэтики будут. Если не будет в самом Орле, где-то рядом искать. Ну а на случай, когда это недоступно, снижают дозировки интерферонов и рибов. Лучше так, чем совсем слететь с лечения. Как у вас кстати, минус получили? Какой генотип(простите если уже спрашивала)?

[Дама +]

Генотип 1? Если не 1-й, дозу интерферона надо снижать, согласно табличке.

Генотип 3а. Не хотца снижать, лучше буду деньги искать на лейкопоэтики. А можно вопрос такой, почему вы продлили ПВТ до 56 недель?

[bobcat2]

bobcat2 написал(а):
Генотип 1? Если не 1-й, дозу интерферона надо снижать, согласно табличке.
Генотип 3а. Не хотца снижать, лучше буду деньги искать на лейкопоэтики.

Если неопределяемый уровень рнк HCV был на 12 неделе лечения,надо снижать.Иначе плохо кончится.

[bobcat2]

почему вы продлили ПВТ до 56 недель?

Высокий уровень фиброза , по данным биопсии печени.

[Дама +]

Если* неопределяемый уровень рнк HCV* был на 12 неделе лечения,надо снижать.Иначе плохо кончится.

Был минус на 12 неделе. И даже нейпомакс не поможет?

Отредактировано Дама + (03.05.2012 22:07:34)

[cat]

Дама +
У меня 1 генотип, минус с 5 недели,раньше не получилось сделать пцр.Колола 180пегасис+1000 рибавирин,3 месяца,полетела кровь: лейкоциты 1,3,нейтрофилы 0,7,гем 90.У врачей абсолютное спокойствие,все идет по плану,а у меня паника.С горем пополам выпросила нейпомакс,за свои деньги, сделали 1мл,существенно на кровь не повлияло,снизили пегасис 135+рибавирин800.Тащусь на такой дозировке до сих пор,последние из Инвитро результаты: лейкоциты 2,24 Палочкоядерные нейтроф. 8 * %
Нейтрофилы сегментояд. 30 * %
Нейтрофилы (общ.число) 38 * %
Лимфоциты 43 * %
Моноциты 18 * %
Эозинофилы 1 %
Базофилы 0 % < 1.0
СОЭ (по Вестергрену)23
тромбоциты 272
врач сделала вывод ,что у меня микробная инфекция,нейтрофилы куда то расходуются-ее слова.Послала по кабинетам,первый гинеколог,завтра начинаю.Ничего не можете сказать по зтому поводу?

[Дама +]

врач сделала вывод ,что у меня микробная инфекция,нейтрофилы куда то расходуются-ее слова

Врач ваш - лох в данном вопросе, вот что я могу сказать по этому поводу. Это распространенная реакция на ПВТ. Вы сами без врача ни шагу? Опасаетесь? Понимаю конечно, но по-моему иногда таких врачей слушать надо, но поступать по-своему. Мои тже мне снизили дозировки как только все попадало. (Кстати гем тоже падал до 90, я купила эпокрин для гема, а гем сам поднялся до 105 и так и стоит). Так вот в итоге я получила консультацию здесь (НЕ УСТАЮ ПОВТОРЯТЬ "СПАСИБО ВСЕМ СПЕЦАМ И ЛИЧНО БОБКАТУ), купила нейпомакс, поставила в известность врача, все дозировки вернули. Говорят, что в перые 3-4 месяца лечения снижать дозы ПВТ не айс. Хотя с форума гепатитчиков есть примеры и на пониженных дозах удерживался минус.
А что вам всего 1 раз нейпомакс укололи или 1 раз в неделю колете?

[cat]

Да знаю я про своих врачей,по всем в городе авторитетным специалистам бегаю,если бы только их слушала,давно с лечения слетела.Нейпомакс со скандалом разрешили, все в один голос предлагали железо проколоть!!!.Эпокрин тоже в холодильнике лежит(спасибо форуму),но гем после снижения сам восстановился,кстати дозировку до 135п и 800риб.,снизили после 14 укола(3.5 месяца).20 укол я уже сама поставила 180.Лейкопоэтик колю раз в неделю,держались лейкоциты 2.2 ,нейтр. ниже 1 не падали,но вот два раза последних анализов(сдаю каждую неделю) лейкоциты так и держатся 2.2 ,а нейтроф. 0,7-0.8,поэтому дохтор моя обеспокоилась..
Да! лечение я начинала стихийно,позвонили ,приказали немедленно явиться,послали на генотип и щит. проверить,больше ничего.Я все быстренько сдала,пришла с результатами, полностью уверенная,что пошлют на биопсию,ну или на худой конец фиброскан,ан нет ! Начали терапию ,впороли первый пегасис тут же,под предлогом что 1 человек на бесплатную терапию остался,завтра может уже и этого не будет.Даже перед лечением зидовудин не заменили,а когда гем стал рушится,поменяли на никавир и эпивир(тот же зидовудин!)Абакавир на пвт не решились назначить.Это о компетенции врачей.Понимаю что сама много тупила,делаю выводы из своих ошибок...Врачи нашего СЦ меня уже видеть не могут ,очень деловой считают,везде свой нос сую
Кстати нашла в Москве нейпомакс 4500 1 укол,заказала 4 штуки пока.
10 мая пцр количественный ,волнительно

[bobcat2]

.Нейпомакс со скандалом разрешили, все в один голос предлагали железо проколоть!!!.

Железо от нейтропении? Что за бред, чем вызван Бредовость явная и потому,что анемия на лечении гепатита С не связана с дефицитом железа, а связана с 1) миелосупрессией 2) гемолизом (рибаверин).

.С горем пополам выпросила нейпомакс,за свои деньги, сделали 1мл,существенно на кровь не повлияло,снизили пегасис 135+рибавирин800.Тащусь на такой дозировке до сих пор,последние из Инвитро результаты: лейкоциты 2,24* * Палочкоядерные нейтроф. 8 * %

Колонийстмулирующие факторы, и филграстим в частности, измеряются не в мл,а в мкг ( или ЕД).

[bobcat2]

Лейкопоэтик колю раз в неделю,держались лейкоциты 2.2 ,нейтр. ниже 1 не падали,но вот два раза последних анализов(сдаю каждую неделю) лейкоциты так и держатся 2.2 ,а нейтроф. 0,7-0.8,поэтому дохтор моя обеспокоилась..

Инъекция филграстима должна удерживать стабильно нейтрофиллы ок.1.5, но никак не меньше 1.0 Иначе есть высокий риск инфекционных осложнений. У вас дозировка маловата. Сколько вы колете ?

[bobcat2]

врач сделала вывод ,что у меня микробная инфекция,нейтрофилы куда то расходуются-ее слова.

Инфекция на фоне нейтропении сопровождается т.н. нейтропенической лихорадкой . Если у вас этого нет, инфекцию можно исключить. Врач неверные выводы делает. Она что, никогда не видела нейтропении на интерферонах ?

[bobcat2]

bobcat2 написал(а):
Если* неопределяемый уровень рнк HCV* был на 12 неделе лечения,надо снижать.Иначе плохо кончится.
Был минус на 12 неделе. И даже нейпомакс не поможет?

Может-поможет- не поможет - это область предположений. Уходить в неё не рекомендуется. Сначала нужно отрегулировать нейтрофиллы, а потом уже вовращать полные дозировки. А пока не отрегулированы нейтрофиллы, снизьте до 135.

[НаткаНата]

bobkat В связи с планируемой ПВТ геп С , мне заменили комбивир на тенофовир,алувия осталась.(Еще не начала новую схему)Креатинин 63 чуть раньше 83,4 Вес 52 кг.32г Может абакавир попросить ?.Доктор решила что тенофовир лучше и сказала что абакавир не очень хорошо сочетается с интерферонами ,хотя анализ на чувствительность к нему назначила,(р-та еще нет). Если все же(тенофовир +алувия)и сдавать креатинин каждую неделю ,и если что, то переходить на схему абакавир алувия? Или лучш сразу так начинать?3)Если биопсия описана методом Серова она информативна ?

[cat]

Я колю 300мкг 1 раз в неделю,вешу 62 кг.О признаках нейтропенической лихорадки у себя,даже не скажу точно.Слабость жуткая,низкое давление до черноты в глазах ,иногда температура и до нейтропении тоже были,говорить сложно.Может попробовать колоть 480мкг?
А про уколы железа 2 специалиста советуют(одна заведующая СЦ),вот так и лечимся ,я уже не спорю,а то скоро в кабинет не пустят.

[Дама +]

Кстати нашла в Москве нейпомакс 4500 1 укол,заказала 4 штуки пока.

а я вчера заказала в Ростове лейкостим доз.300мкг 1,6мл 1 ампула 5850.

[Дама +]

когда гем стал рушится,поменяли на никавир и эпивир(тот же зидовудин!)

А про уколы железа 2 специалиста советуют(одна заведующая СЦ)

Какое лицемерие! Лучше б зидовудин убрали.
cat
Вы писали, что не чувствуете нейпомакс. Я тоже раньше его не ощущала, а вот последний месяц-полтора у меня после укола нейпомакса часов через 10 поднимается температура до 37,5 и жуткая ломота в суставах, таблетку выпью, отпускает до следующего укола. Может побочки нейпомакса, а может все дело в том, что мне после 7 месяцев ПВТ полегчало в целом и теперь я это острее чувствую, раньше было не поймешь что и от чего ломит и болит.

Отредактировано Дама + (05.05.2012 10:22:11)

[cat]

От нейпомакса уже заметила,через пару часов кошмарные головные боли,ощущения что глаза вылетят . А полегче мне стало после 3 месяцев лечения.
bobcat2
Сегодня получила ,в понедельник укол лейкопоэтика,в пятницу кровь и того на четвертый день результат,все не так плохо.Подскажите,может колоть нейпомакс,не через неделю,а на 5-6 день?Какую дозировку пегасиса и рибов?
ический анализ крови .
Гематокрит 34.1 * %
Гемоглобин 11.6 *
Эритроциты 3.10 *
MCV (ср. объем эритр.) 110.0 *
RDW (шир. распред. эритр) 12.4 %
MCH (ср. содер. Hb в эр.) 37.4 *
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 34.0
Тромбоциты 272 тыс/мкл
Лейкоциты 3.99 * тыс/мкл
Палочкоядерные нейтроф. 2 %
Нейтрофилы сегментояд. 60 %
Нейтрофилы (общ.число) 62 %
Лимфоциты 25 %
Моноциты 13 * %
Эозинофилы 0 * %
Базофилы 0 % < 1.0
СОЭ 29

[Дама +]

Подскажите,может колоть нейпомакс,не через неделю,а на 5-6 день

Знаете, я тоже думала над этим, не получается четкого графика. Вся проблема в том, что сильнее всего лейкоциты рушатся после укола пегасиса. Т.е. на момент укола они должны быть не менее 2,0. Получается колоть лейкопоэтик лучше всего накануне пегасиса, а при режиме 5-6 днец нифига не попадаешь. Я делаю в понедельник ОАК, во вторник нейпомакс, в среду пегасис. Второй укол нейпомакса делаю в пятницу,тогда лейкоциты в понедльник от 2,5, нейтр от 1,3. От это можно жить. а вот пробовала пропустить пятничный укол нейпомакса - нейтрофилы 0,6.

[bobcat2]

Доктор решила что тенофовир лучше и сказала что абакавир не очень хорошо сочетается с интерферонами ,хотя анализ на чувствительность к нему назначила,(р-та еще нет)

Абакавир хорошо сочетается. Доктор ваш отстаёт от современных данных.