Нужно ли изолировать ВИЧ-инфицированных от внешнего мира?

[Игорь Владимирович]

Долго ходил вокруг этой темы и решал отписаться или нет, в конце концов решил оставить и свое мнение.
Сама по себе идея изоляции ВИЧ+ не логична и абсолютно бессмысленна.
Попытаюсь объяснить почему.
Если изолировать ВИЧ+ с целью профилактики оставшегося населения, то не получится в виду того что есть масса людей не знающих о своем статусе и тех кто официально не обследован. Получается что сколько бы ВИЧ+ не изолировали всегда будут ВИЧ+ за пределами изоляции.
Если изолировать ВИЧ+ с целью создания для них каких-то особых условий по медицинскому сервису или т.п. то получиться, что за пределами этих (назовем их поселениями) поселений быстро снизиться уровень сервиса для ВИЧ+ и соответственно никто не будет готов к работе с ними. А судя по первому аргументу такое однозначно будет.
Если изолировать ВИЧ+ с целью собственного успокоения, типа вот у нас все хорошо, они все там, то 100% найдутся люди которые будут прятать своих родных, близких и естественно будут просто побеги с мест поселения.
И я молчу о том что это нарушает права человека и есть по сути дискриминация по признаку "Диагноз".
Сам я против, так как считаю что ВИЧ+ не хуже и не лучше ВИЧ-. А часто убеждаюсь что у людей с ВИЧ+ гораздо больше оптимизма, человеколюбия и желания понять и помочь другому чем у ВИЧ-. люди с ВИЧ+ объединяются, стараются держаться вместе. Зачастую в эти группы попадают люди не только с разным уровнем достатка, но и с разными взглядами на жизнь. Общение людей, которые действительно чужды друг другу (Я имею ввиду совершенно различный круг интересов в кино, музыке и даже мировоззрение) даёт им возможность обогатить внутренний мир друг друга. Люди же без ВИЧ часто вращаются в своих мирках и крайне редко им удается соприкоснуться с другим. Мы все инопланетяне друг для друга, хоть и живем на одной планете.
Общаясь почти десятилетие с врачами, так или иначе сталкивающихся с ВИЧ+, но не занимающихся ВИЧ профессионально, видел столько мракобесия, бессмысленной злобы и просто страха иногда переходящего в ступор мозга, что просто забываешь о том, что вроде бы как врачей всех в РФ учат по одним и тем же книжкам. Складывается впечатление, что медицинские работники гораздо злее относятся к ВИЧ+ и это сильно удручает.
Уже не помню источник публикации, но суть была такова что: Отношение индивидуума к проблеме не изменится до тех пор, пока в его ближнем окружении не появиться источник этой проблемы. И когда он захочет решить её сам и столкнется со всем тем, что было для него раньше нормой и постигнет абсурдность предрассудков, только тогда измениться его отношение, а возможно и все приоритеты и система ценностей.

[arbuzik]

Вот и добавить даже нечего..

[Ёжик]

Со своим + разговаривала-у него мнение"всегда думал что таких надо расстреливать,да и сейчас так думаю." За что получил лекцию на тему:"Бодливой корове,Бог рог не дал" и "Бог шельму метит" Ну чувствую, мозги вправлять по приезду придётся

[arbuzik]

Ну чувствую, мозги вправлять по приезду придётся

Не переживай,у тебя получится

[Ёжик]

Что получится не переживаю,просто странно было это слышать от +.Прибью гадёныша

[Кикаха]

Что получится не переживаю,просто странно было это слышать от +.Прибью гадёныша

в любом стаде есть паршивая овца
Но лучше помните другое: "Исключения подтверждают правила"

[Незнайка +]

просто странно было это слышать от +

в любом стаде есть паршивая овца
Но лучше помните другое: "Исключения подтверждают правила"

Ну, причем же здесь "паршивость"?! Просто на лицо непринятие диагноза (статуса) - срочно необходима психологическая, а возможно и психотерапевтическая помощь!

[Ёжик]

Незнайка подскажи,не поведу же я его к психиатру?

[Незнайка +]

Незнайка подскажи,не поведу же я его к психиатру?

Ну, "к психиатру" это уже крайний случай. А для начала ему желательно обратиться к психологу, имеющему опыт работы с ВИЧ+. Такие должны быть при каждом СЦ. Так же общемировая практика показывает, что хорошую помощь в этом вопросе оказывают всевозможные группы взаимопомощи, которые тож существуют практически при каждом СЦ.

[Ёжик]

Не вариант,но постараюсь.Будем вдвоём ходить.Меня то пустят,или только +?

[Незнайка +]

Не вариант,

Почему "не вариант"?

но постараюсь.Будем вдвоём ходить.Меня то пустят,или только +?

Куда пустят: "на группу"? Не знаю, я лично не был не разу. Но видимо везде по-разному, хотя могу и ошибаться. А в СЦ к психологу канеш можно вдвоем, да по моему вдвоем даж лучше. Т.ч. как вернется твой +, хватай его за попу и в СЦ

[Ёжик]

Не вариант,потому что придется тащить или уговорами или угрозами.В силу непринятия своей болячки,очень сомневаюсь,что захочет добровольно идти и слушать о том,что неизлечимо болен.Еле заставила повторно анализ в ЦС сдать.Не хотел,боялся опять через это пройти.

[Игорь Владимирович]

что захочет добровольно идти и слушать о том,что неизлечимо болен.

Нужно ему объяснить что неизлечимых болезней пруд пруди, такие как Гипертоническая болезнь, сахарный диабет, б-нь Альцгеймера или паркинсонизм. Да этот список можно продолжать бесконечно, но суть то одна пациента нельзя вылечить полностью и рано или поздно он умрет или от самого заболевания или от осложнений.
А что мы имеем при ВИЧ и других инфекциях? Главное найти способ избавить организм от возбудителя и все. Так что перспективы у пациента с ВИЧ может быть на первый взгляд и не очень радужные, но у него есть гораздо большая вероятность прожить дольше гипертоника к примеру. Больше оптимизма.

[UK]

Просто на лицо непринятие диагноза (статуса) - срочно необходима психологическая, а возможно и психотерапевтическая помощь!

Мне нужна! я до сих пор не согласна

[arbuzik]

Мне нужна! я до сих пор не согласна

А что так?

[UK]

а фигли?!

[Андрей82]

Мои мысли по этому поводу.
Самому лечится без смылено, терапия 1500у.е. в мес. как с листа и не факто что таблетки нормальные будут (как понимаю все они вне закона), и анализы раз в месяц на 15000 руб., врачей которые что то знают и понимают тоже не так много. Вывод придётся доверится полностью СЦ (государству). Всё идёт по госконтракту, а кто с этим работал знает, что там всё не просто так. Так что полная монополия на лечение и припораты. Ну если конечно у тебя доход выше 4000у.е. в месяц, то есть варианты подумать. Вот тебе и маленькое гетто, для ВИЧ инфицированных, о котором все так мечтали. Хочешь жить изолируй себя добровольно, как понимаю во всём мире такая политика. Всё просто, красиво, а главное как благородно: “свободу” сохранили c подпиской, лечение предоставили и откаты получили те кто должен заработать, и содержать иждивенцев не надо, благо сами себе на жизнь заработать можем. Идеальная схема, с экономической и с этической точки зрения.
Мнение моё не обязательно правильное.

[bobcat2]

Вот тебе и маленькое гетто, для ВИЧ инфицированных, о котором все так мечтали. Хочешь жить изолируй себя добровольно, как понимаю во всём мире такая политика. Всё просто, красиво, а главное как благородно:* “свободу” сохранили c подпиской, лечение предоставили и откаты получили те кто должен заработать, и содержать иждивенцев не надо, благо сами себе на жизнь заработать* можем. Идеальная схема, с экономической и с этической точки зрения.

Всё это лишь мысли "нового адепта". Они верны лишь до тех пор,пока проблемы не слишком велики.

[Андрей82]

А мне кажется они, верны, я не вижу не чего в этом отрицательного, а просто констатирую факт. Любая другая политика по данному вопросу, приведёт или к полному беспределу с самолечением и распространением вируса, или к огромнейшим затратам и полному нарушению понятия свободы человека, что вызовет резонанс в обществе.

[Hovard]

Отпустите с Богом этих детей неразумных. Жизнь школа адекватная всему научит, все объяснит. Что вы так завились ей богу. Это ж дети. Только не надо говорить, что они вырастут и будут идеи Гитлера в жизнь притворять. Побесяться эти (возраст такой), придут другие. Себя иногда вспоминайте в 14-15 лет

[silic]

Господь Бог накажет ублюдков! Они сами заразятся вич-инфекцией и посмотрим на их реакцию

[arbuzik]

Первый комменнт почитайте в этой теме,я его на всю жизнь запомнил)))

[Zerstorer]

Hovard
А чО! Мне идеи Гитлера нравятся!!!!

[sven]

Вот прочитал топик...
Сразу хочеться высказать ощущение, что как в той пословице - "Каждый кулик свое болото хвалит"

Сама по себе идея изоляции ВИЧ+ не логична и абсолютно бессмысленна.
Попытаюсь объяснить почему.
Если изолировать ВИЧ+ с целью профилактики оставшегося населения, то не получится в виду того что есть масса людей не знающих о своем статусе и тех кто официально не обследован. Получается что сколько бы ВИЧ+ не изолировали всегда будут ВИЧ+ за пределами изоляции.
Если изолировать ВИЧ+ с целью создания для них каких-то особых условий по медицинскому сервису или т.п. то получиться, что за пределами этих (назовем их поселениями) поселений быстро снизиться уровень сервиса для ВИЧ+ и соответственно никто не будет готов к работе с ними. А судя по первому аргументу такое однозначно будет.
Если изолировать ВИЧ+ с целью собственного успокоения, типа вот у нас все хорошо, они все там, то 100% найдутся люди которые будут прятать своих родных, близких и естественно будут просто побеги с мест поселения.
И я молчу о том что это нарушает права человека и есть по сути дискриминация по признаку "Диагноз"

Понравился этот пост - правильно сказано и лаконично.
НО:
мы должны понимать, что доказывать таким -

мое мнение может и жестокое но с такими поступать так как делали в союзе брали и отправляли в Хосписы где они были безопасны для человека или расстрел и кремация, немуганно ? может быть зато справедливо.

это просто бессмысленно
и такие идиоты все-равно будут существовать и их переубедить сможет только жизнь и время, и то не всегда...
И еще стоит не забывать, что как бы общество не было толерантно, у человека в первую очередь будет возникать страх за себя и своих близких, а потом уже за остальной мир в целом. И пока человек сам не сталкивается с данной проблемой - ему этого в полной мере не прочувствовать. Поэтому нужно понимать, что общество всегда будет к нам относится настороженно и с опаской и принять это, что бы просто не чувствовать обиды и жить нормально. Хотя вести разъяснительную работу среди населения необходимо, все равно таких необразованных мудаков, как Klerik, станет меньше... Мое ИМХО.

[верочка]

все равно таких необразованных мудаков, как Klerik, станет меньше... Мое ИМХО.

+10000000!!!!!!

[Frank]

Хотя вести разъяснительную работу среди населения необходимо, все равно таких необразованных мудаков, как Klerik, станет меньше...

А я бы тех, кто заражал зная о своем статусе, усыплял бы, как бешенных собак.

[Марта]

такие идиоты все-равно будут существовать и их переубедить сможет только жизнь и время, и то не всегда..

недавно сын ,ему 10 лет,после передачи о вич+ сказал :" а чо их лечить? они же всё равно умрут".При этом старший ему в ответ :"и мы умрём и что?" .Слышать неприятно,но ему простительно - возраст,ума ещё не нажил,опыта нет, вырастет будет по другому думать.
А вот знакомый доктор,и вроде неглупый ,когда говорит о +,так даже плоховато становится . И в резервацию,и изолировать и......не буду перечислять,а то забанят. Вот это страшно,когда доктора ТАК рассуждают.

[верочка]

вот знакомый доктор,и вроде неглупый ,когда говорит о +,так даже плоховато становится . И в резервацию,и изолировать и......не буду перечислять,а то забанят. Вот это страшно,когда доктора ТАК рассуждают.

В резервацию таких докторов надо - чтоб не предавали клятву Гипократа, и не сеяли аморальщину на земле....Святые блинннн!!!! А они не думали о том, что таким отношением и такими рассуждениями - несут гораздо больше негативного и разрушительного....И страшно совсем не то, что когда то умрет наше тело, СТРАШНЕЕ ТО, что еще при жизни у многих "ОСКАТИНИЛАСЬ ДУША"!!!!!!!

[Марта]

В резервацию таких докторов надо

я в СЦ когда сказала инфекционисту о том,что боюсь ,что на работе узнают о моём диагнозе и объяснила почему.Повторила высказывания этого доктора. Так инфекционист так тяжело вздохнула :" Мда ! Нам ещё работать и работать с такими медиками((( "

[oskasteinar]

В резервацию таких докторов надо

достаточно просто лишить права на врачебную деятяльность, это будет наиболее справедливо =)