Врач говорит начать через месяц

[Лирика]

Storm
Не вижу поводов для веселья.И без воздушно-капельного пути по прогнозам в скором будущем в нашей стране будет инфицирован каждый третий.Вас это забавляет?

[Алиса]

Когда число нуждающихся в терапии в разы привысет возможность в предоставлении терапии, вот тогда скорее всего будет придумано новое средства лечения ВИЧ.

В ваших рассуждениях логическая ошибка. Нет и не может быть никакой прямой связи между увеличением числа больных ВИЧ и изобретением лекарства. С тем же успехом можно сказать, например: "Если у меня возникнет необходимость в носках, то они окажутся у меня на ногах." На самом деле они окажутся на ногах только если вы их наденете. Увеличение числа больных может только подстегнуть разработки, но отнюдь не увеличить их эффективность. Впрочем, и сейчас причин для того, чтобы они велись интенсивно, хватает. И результатов нет не поэтому, а потому, что учёные просто еще не смогли решить эту задачу.

Отредактировано Алиса (17.03.2011 00:05:43)

[Storm]

Не вижу поводов для веселья.И без воздушно-капельного пути по прогнозам в скором будущем в нашей стране будет инфицирован каждый третий.Вас это забавляет?

До слез удручает)))))))))
У вас какие то апокалиптические прогнозы.
А если серьёзно, то забавлять меня это не забавляет, ровным счетом это не вызывает у меня не каких эмоций, вообще.

[Storm]

В ваших рассуждениях логическая ошибка. Нет и не может быть никакой прямой связи между увеличением числа больных ВИЧ и изобретением лекарства. С тем же успехом можно сказать, например: "Если у меня возникнет необходимость в носках, то они окажутся у меня на ногах." На самом деле они окажутся на ногах только если вы их оденете. Увеличение числа больных может только подстегнуть разработки, но отнюдь не увеличить их эффективность. Впрочем, и сейчас причин для того, чтобы они велись интенсивно, хватает. И результатов нет не поэтому, а потому, что учёные просто еще не смогли решить эту задачу.

...рассуждая о носках вы говорите о моих логических ошибках...
И утверждаете что моя логика ошибочна, не аргументируя не чем свою позицию. Я же свою позицию строю только на фактах, которые знаю сам.

Отредактировано Storm (17.03.2011 00:08:57)

[Лирика]

Storm
К сожалению прогноз не мой.А вот мне не хотелось бы попасть в это число.И никому этого не желаю

[Алиса]

...рассуждая о носках вы говорите о моих логических ошибках...
И утверждаете что моя логика ошибочна, не аргументируя не чем свою позицию. Я же свою позицию строю только на фактах, которые знаю сам.

Носки были как пример. Это ваша позиция не аргументирована. Лекарство будет найдено, когда учёные догадаются, как это сделать. Без этого, как бы они не старались и как бы оно нам не требовалось, ничего не получится.

[Storm]

Я думаю, вы не тот оппонент, с которым мне стоит спорить, закончим эту тему, думайте так как вам удобнее)

[Алиса]

Я думаю, вы не тот оппонент, с которым мне стоит спорить, закончим эту тему, думайте так как вам удобнее)

Интересно, почему вы так думаете? Уж не потому ли, что закончить этот спор вам удобнее? Потому что обосновать своё мнение вы не в состоянии?
Я думаю не "как удобнее", а как правильно.

[Storm]

Интересно, почему вы так думаете? Уж не потому ли, что закончить этот спор вам удобнее? Потому что обосновать своё мнение вы не в состоянии?Я думаю не "как удобнее", а как правильно.

))))))))))))))мне смешно, вы извините
Это вы сами так для себя решили что то как вы думаете это и есть "правильно"?)))))))))))))) Вы конкретного по факту ничего не сказали вообще, только то что вы якобы знаете истину априори. Меня это удивляет.
Я вам привел следующие факты:
1) Во время массовых смертей были изобретены ретровирусные препараты, или вы думаете что это не как не связано и не стимулировало науку?
2) С ретровирусными препаратами необходимость в полном излечении немного поубавилась, т.к. терапия позволяет жить долгие года.
3) Сейчас США, который является главным зачинщиком всей АНТИВИЧ программы, урезает свой бюджет по борьбе с ВИЧ, что тоже в значительной степени тормозит прогресс
4) Да я согласен ВИЧ является очень сложным вирусом, но это не значит что бедные ученые работают в седьмом поту и не как не могут ничего придумать, я уверен что идеи по устронению ВИЧ очень много, но на их реализацию нужны большие вложения, а сейчас причин для этих вложений не так много, тем более что все носятся с этим кризисом, да ещё япония подверглась таким ужасным катастрофам, а какраз там компания Шионоги - ВииВ Хелскер ЭлЭлСи зканчивала третью фазу клинических испытаний нового средства 572-Trii для терапии по борьбе с ВИЧ.

Отредактировано Storm (17.03.2011 00:51:07)

[pal1230]

Во время массовых смертей были изобретены ретровирусные препараты

насколько знаю, первые препараты арт разрабатывались изначально для терапии рака...

С ретровирусными препаратами необходимость в полном излечении немного поубавилась

вряд ли((( излечиться было б сафсем неплохо)))

урезает свой бюджет по борьбе с ВИЧ

сокращают расходы на терапию для малоимущих слоев населения.... что с бюджетами на ниокр в крупных компаниях, где и концентрируются основные разработки, неизвестно... венчурные компании/лаборатории всегда финансировались в штатах почти исключительно из частных источников...

[pal1230]

но на их реализацию нужны большие вложения

вдогонку - действительно большие вложения необходимы на стадии запуска в производство, но до этого еще, к сожалению, очень долго(((

[Danceny]

ЭлЭлСи

зканчивала третью фазу клинических испытаний нового средства 572-Trii для терапии по борьбе с ВИЧ.

Не люблю я эти LLC. Сплошной трум-пум-пум у них, то есть пиар

[pal1230]

то есть пиар

ну бабло-то надо как-то поднимать))))

[pal1230]

Не люблю я эти LLC

по сравнению с некоторыми corp. они просто ангелы))))

[Danceny]

sure.....там распил не в моде, там действуют грамотнее, поэтому давайте не будем про чудо-средство, не будет его - точка

[Danceny]

по сравнению с некоторыми corp. они просто ангелы))))

Ну да, сначала это БИОТЕК LLC, потом подняли денег - выпустили акции и стали БИОТЕК JSC, а потом тут же разорились....., ну не пошла идея в массы - бывает. This is the rule.

[pal1230]

ну не пошла идея в массы

до фармстандарта им все равно далеко)))) ему и на массы пофиг....

[Danceny]

до фармстандарта им все равно далеко)))) ему и на массы пофиг....

Ну наших му.... и ху.....и прочих химраров с их горящими идеями о чудо-сверх таблетке в расчет не берем воообче

[pal1230]

наших му.... и ху.

так им-то на нас как раз насрать - свою деньгу они и без нас имеют....

[Алиса]

Во время массовых смертей были изобретены ретровирусные препараты, или вы думаете что это не как не связано и не стимулировало науку?

Связано, но не так, как вы думаете. То, что люди стали умирать, действительно явилось стимулом для поиска решений проблемы. Но никакой гарантии. что это решение было бы найдено не было с самого начала. Нам, грубо говоря, повезло.

С ретровирусными препаратами необходимость в полном излечении немного поубавилась, т.к. терапия позволяет жить долгие года.

Ерунда. Просто АРВТ - это всё, до чего смогли додуматься учёные.

Да я согласен ВИЧ является очень сложным вирусом, но это не значит что бедные ученые работают в седьмом поту и не как не могут ничего придумать, я уверен что идеи по устронению ВИЧ очень много, но на их реализацию нужны большие вложения, а сейчас причин для этих вложений не так много, тем более что все носятся с этим кризисом, да ещё япония подверглась таким ужасным катастрофам, а какраз там компания Шионоги - ВииВ Хелскер ЭлЭлСи зканчивала третью фазу клинических испытаний нового средства 572-Trii для терапии по борьбе с ВИЧ.

Вы продолжаете ерунду писать. Если вы уверены, что идей по излечению ВИЧ так много, предложите хотя бы одну. Не можете? А если вас по голове дубинкой стукнуть или денег предложить, тогда сможете? Вряд ли. Хотя, наверное, попытаетесь. Об этом я и говорю. Стимуляция способна увеличить количество попыток, но нет гарантии, что хоть одна из них будет успешной. Вот что я пытаюсь до вас донести.

Я вам привел следующие факты

Вы не обосновали свою точку зрения. Набор мало связанных между собой "фактов" не является доказательством. Ваше предположение о том, что стимуляция поможет учёным найти решение проблемы может быть правильным только в том случае, если они УЖЕ нашли решение этой проблемы, но никак этого не афишируют по каким-то соображениям. Это серьёзное заявление, и для него должно быть достаточно оснований.

[Danceny]

Вы продолжаете ерунду писать. Если вы уверены, что идей по излечению ВИЧ так много, предложите хотя бы одну. Не можете? А если вас по голове дубинкой стукнуть или денег предложить, тогда сможете? Вряд ли. Хотя, наверное, попытаетесь. Об этом я и говорю. Стимуляция способна увеличить количество попыток, но нет гарантии, что хоть одна из них будет успешной. Вот что я пытаюсь до вас донести.

Есть такое понятие - количество переходящее в качество. Не стоит сбрасывать это со счета.

[Алиса]

Есть такое понятие - количество переходящее в качество. Не стоит сбрасывать это со счета.

Каким образом это может произойти в данном случае?

[venik]

Здесь это неприменимо.

почему не применимо? нужно разработать как модно больше шипотез по излечению ВИЧ, а вдруг да одна окажется успешной? или вы предлагаете рыть только в одном направлении - тоже не есть правильно... и вы так рассуждаете - такое ощущение что вы профи в этом вопросе...

[Алиса]

почему не применимо? нужно разработать как модно больше шипотез по излечению ВИЧ, а вдруг да одна окажется успешной? или вы предлагаете рыть только в одном направлении - тоже не есть правильно... и вы так рассуждаете - такое ощущение что вы профи в этом вопросе...

В каком одном направлении я предлагаю рыть? Сейчас учёные так и действуют - методом тыка, надеясь угадать правильное решение. Вероятность, что они случайно наткнутся на него, конечно, есть. Но не очень большая.

[Storm]

Ерунда.

Девушка)))) ерунду пишите вы, какой-то набор фраз, перемешанный с хамством и какими-то детскими примерами о носках и дубинках, вы случаем не в детском коллективе работаете? А то моя сестра тоже когда что-то начинает объяснять, переходит на примеры плюшевых зверушек, но она у меня воспитатель))).

Вы не обосновали свою точку зрения. Набор мало связанных между собой "фактов" не является доказательством. Ваше предположение о том, что стимуляция поможет учёным найти решение проблемы может быть правильным только в том случае, если они УЖЕ нашли решение этой проблемы, но никак этого не афишируют по каким-то соображениям. Это серьёзное заявление, и для него должно быть достаточно оснований.

Вы как будто не читаете мои посты...или читаете но не понимаете что там за буквы... Я обосновал СВОЮ точку зрения (****Алло Алиса, прием, есть кто нибудь дома?****) Именно СВОЮ точку зрения по тем четырем фактам которые я вам привел, это не все факты на которые я оперюсь, но писать все свои умозаключения у меня нету времени.
А вы же говорите только про то что АВРТ уже давно давно была изобретена и лежала на полках...откуда у вас такие данные? Это ваши умозаключения и догадки...тогда понятно? Поучитесь место того что бы писать на каждом шагу "Ерунда", "Вы продолжаете ерунду писать", аргументировать свою позицию, как это сделал pal1230? он привел 2 факта, про лечение АВРТ рака и то что США сокращает бюджет только на обеспечение терапией малоимущих, я ничего про это не знаю и не могу ничего ответить.
Но вот это ваше заявление

Просто АРВТ - это всё, до чего смогли додуматься учёные.

меня просто убило....детский сад ей богу...следите за новостями, может тогда вы будите в курсе о различных направлениях лечения ВИЧ, в частности про удаление CCR5.
Решение проблемы очень много, на на это нужны деньги!

вдогонку - действительно большие вложения необходимы на стадии запуска в производство, но до этого еще, к сожалению, очень долго(((

Да с этим я согласен, как пример могу привести 94ый год и вакцину американского ученого Дона Френсиса, которая была разработана, и запущена в клинические испытания в США, но она не сработала.
Вакцина доктора Дирозье основанная на ослабленной культуре ВИЧ, которую испытывали на обезьянах и которая дала великолепные результаты, но её вообще не доспутили к клиническим испытаниям, из-за большой вероятности что эта ослабленная культура ВИЧ может мутировать. Но ведь тоже самое делается с вакцинами от полиомиелита, эта ослабленная культура вируса, которая вводится в человека и она также может мутировать....
К чему я это всё веду? Да к тому что на идей и методов лечения или разработки вакцин более чем достаточно, но на их реализацию и на клинические испытания нужна огромная куча денег))))

[Storm]

Ну наших му.... и ху.....и прочих химраров с их горящими идеями о чудо-сверх таблетке в расчет не берем воообче

Почему?))))

[Алиса]

А вы же говорите только про то что АВРТ уже давно давно была изобретена и лежала на полках...откуда у вас такие данные?

Ничего подобного я не писала. Вы не умеете читать?

Именно СВОЮ точку зрения по тем четырем фактам которые я вам привел, это не все факты на которые я оперюсь, но писать все свои умозаключения у меня нету времени.

Вы не понимаете, что такое аргументация? ФАКТЫ могут являться аргументацией только тогда, когда вы на них опираетесь в своих умозаключениях. Сами по себе, без умозаключений, они не аргументация.
Сторм, это у вас сплошной детский сад. Вы не умеете мыслить логически и не хотите признавать очевидного, вам даже не помогают элементарные примеры. Ни деньги, ни какие другие стимулы не заставят людей соображать быстрее, и вы тому яркое доказательство.

Отредактировано Алиса (17.03.2011 10:34:40)

[Storm]

Вы не понимаете, что такое аргументация? ФАКТЫ могут являться аргументацией только тогда, когда вы на них опираетесь в своих умозаключениях. Сами по себе, без умозаключений, они не аргументация.
Сторм, это у вас сплошной детский сад. Вы не умеете мыслить логически и не хотите признавать очевидного, вам даже не помогают элементарные примеры. Ни деньги, ни какие другие стимулы не заставят людей соображать быстрее, и вы тому яркое доказательство.

Всё....смысла с вами споритья уже не вижу...я тут сижу усераюсь печатаю)))))))))))...но я похоже у вас в голове это всё переводится на свой собственный лад)))
Так что с таким же результатом я могу вам писать - ЛОПАТА)))))))))
Лопата)))

[Алиса]

Нет, это у вас в голове каша, мешающая вам воспринимать и анализировать информацию.

[Storm]

сообщение удалено

Отредактировано bobcat2 (17.03.2011 13:39:29)