Форум меняет людей...

[Lady]

да, считаю пользователя Tynira провокатором первой гильдии, согласна с vedой. Tynira, вам никто не мешает, в независимости от мнения и сообщений "стаи" давать новеньким умные, ценные советы, цитировать статистику и комментировать их анализы и жизненные ситуации, но что-то не очень - то вы в этоп плане активничаете. Вот и поддержали бы новенького, давали бы дельные советы, общались. Слабо? Только критиковать можете? В вашей ситуации какашки летящие в вас были уместны и если бы не форумчане (себя я не имею ввиду, угомонитесь), то неизвестно, где бы вы были и что делали....Так что не нужно здесь слюной исходить.

Раболепствовать не нужно, нужно вести умный диалог, критиковать все могут, а вы попробуйте, как врачи давать советы и остальное...так что не надо этого....
Мнение можно высказывать, но провоцировать форум на разборки - не приветствуется... до блокировки недалеко, подумайте Tynira, нужен вам форум или вы так посочувствовать новеньким пришли

[vedaveda]

Френк, высказывание мнения высказыванию мнения - рознь)))

[Frank]

Френк, высказывание мнения высказыванию мнения - рознь)))

А судьи кто???

[Placebo]

А мне Tynira совсем не кажется провокатором. Просто имеет отличное от большинства мнение.

[Lady]

А мне кажется....
На такое мнение, когда тебе хотят помочь, а ты это считаешь какашками и повсюду видишь врагов, я бы ответила: "До свидания, до новых встречь вне форума"
Placebo, вы читали ее тему, считаете это нормальным "отношением" к форумчанам и независимым мнением? У меня изначально стойкое ощущение, что человек чисто издевается

[Инсити]

А мне Tynira совсем не кажется провокатором. Просто имеет отличное от большинства мнение.

Аналогично

[vedaveda]

А судьи кто???

судий нет...
даже ругать и кричать можно любя... а можно и с агрессией, на которую реагируют люди...

[Placebo]

Lady, на то мы и разные люди, чтобы иметь различные мнения. Лично мне Tynira более симпатична, чем многие "старички".

[Lady]

Placebo, да согласна...разные мнения - тоже хорошо. Но они могут так и остаться, просто мнением...
Ведь вы подумайте хорошо, "старички" дают советы, причем дельные (не все, но есть много таких), да, дают пинка иногда, но далеко не всем подряд, а тем, кому, в принципе, нужно....Это действует, это проверено. Что сможет предложить новенькому таже Tynira???? Приведите хоть один мало мальский пример дельного совета ее на форуме...хоть кому-то...
Вся тема ее - сплошной флуд непонятного содержания

Мнения - повторюсь, это хорошо, никто этого не запрещал и не отменял, но я, все-таки за рациональное зерно, а не за пустую критику и непонятное независимое мнение....
Я считаю, что любое мнение и суждение, пусть и независимое, должно подкрепляться чем-то: опытом, пусть и личным, знаниями, и т.п., а тут - так, пустое.
Приведу свой пример..., когда мне предложили стать модератором, я сразу отказалась быть им в мед темах, так как ничего там не понимала...я не лезу туда, где я не помогу ничем....хотя и имею всякие свои личные "мнения"

[nadusha]

Lady, на то мы и разные люди, чтобы иметь различные мнения. Лично мне Tynira более симпатична, чем многие "старички".

Ну а кто мешает давать дельные советы нуждающимся?Сплошная критика "старичков".

[Placebo]

Nadusha: я вообще никого не критикую, мне абсолютно параллельно.
Lady: вы опять подразделяете пользователей форума на предмет полезности. При таком отношении логично было бы выпиливать ВСЕХ потенциально неполезных юзверей. Тех, что не могут давть полезные советы.

[nadusha]

Рlacebo,я не имела в виду именно вас

[vedaveda]

Nadusha: я вообще никого не критикую, мне абсолютно параллельно.
Lady: вы опять подразделяете пользователей форума на предмет полезности. При таком отношении логично было бы выпиливать ВСЕХ потенциально неполезных юзверей. Тех, что не могут давть полезные советы.

это ваше восприятие написанного)))

[Lady]

Placebo, нет, я не то имела ввиду....я не хочу никого вышибать, не это имелось в виду.
Просто Tynira так рьяно начала критиковать здесь все и вся, свое независимое мнение везде высказывать...и т.п., что стало противно и захотелось спросить, а Вы, дама, что-то сами сделали для пользы?
Все пользователи форума ценны и полезны, но не все одинаково ценны . Мнения всех важны и нужны, но опять таки - ты берешься высказывать свое мнение, очень ценное, так подкрепляй его делами...и реальными советами. Другие пользователи мало участвуют в этой дискуссии, так что никого я больше и не подозреваю

Знаю, что данная дама на меня накинется на предмет полезности, поэтому, оговорюсь сразу: "не считаю себя кем-то особенно полезным, поэтому не стремлюсь высказывать свое мнение везде, где можно и не нужно", уже третий день валяюсь с отравлением и температурой и не могла участвовать со своими советами во вчерашней дискуссии....

[Frank]

Если уж тут речь зашла о полезности, то напишу, чем мне был полезен этот форум.
Для меня полезным оказалось простое общение и знакомство с людьми в реале. Эти люди помогли мне узнать больше об организациях и обществах, занимающихся проблемами ВИЧ-инфицированных. Меня просто за руку привели туда, помогли своим участием и общением. Сначала был просто участником различных групп и семинаров. Теперь обучаюсь на тренингах по проблемам ВИЧ, в рамках различных программ ООН и Евросоюза, параллельно провожу работу с людьми не принявшими свой диагноз. Как результат, поставили на учет в СЦ 2 человека со сроками инфицирования 4 года и 7 лет, еще 2 начали, наконец, терапию и сейчас мы вместе отслеживаем результаты анализов. И все это произошло благодаря этому форуму, простому общению и знакомству с участниками. И ценными в этом плане мне оказались совсем не те люди, которых считает более полезными Леди. В противном случае пришлось бы до сих пор уныло отслеживать кнуты и пряники, щедро раздаваемые в интернет пространстве.
Поэтому кто может сказать, кто здесь полезен, а кто нет? Может тут ясновидящие есть, которые гадают на ослиной моче и кофейной гуще и знают все заранее и наверняка? Надо видеть человека, а не оценивать его личностные качества и достижения по своей субъективной шкале полезности, ибо это тупик, - у всех эта шкала окажется разной.

[bobcat2]

Существует довольно внушительная категория людей,у которых сильно стадное чувство.Вы из их числа ? В противоположность этому, другой категории людей этот групповой римминг ( он даже здесь на форуме наблюдается, в редуцированном виде . "ой, ты такая обалденная, да и я тоже ведь ничего? " , " а клетки то хороши, ух как выросли, какая я молодец" , "главное,что я прелесть,потому что") совсем не нужен, также как не нужны ни слова увещевания, ни пинки или пряники для принятия решений и каких то действий. Им также не нужно " обучение". Эти люди мыслят самостоятельно, нужно лишь задать направление мысли.

Если уж тут речь зашла о полезности, то напишу, чем мне был полезен этот форум.
Для меня полезным оказалось простое общение и знакомство с людьми в реале. Эти люди помогли мне узнать больше об организациях и обществах, занимающихся проблемами ВИЧ-инфицированных. Меня просто за руку привели туда, помогли своим участием и общением. Сначала был просто участником различных групп и семинаров. Теперь обучаюсь на тренингах по проблемам ВИЧ, в рамках различных программ ООН и Евросоюза, параллельно провожу работу с людьми не принявшими свой диагноз.

Звучит красиво, по сути- обычный фуфлопрогон. Это мое частное мнение, если что ( imho).

Надо видеть человека, а не оценивать его личностные качества и достижения по своей субъективной шкале полезности, ибо это тупик,

Его не нужно видеть, оценивать его личностные качества тоже не нужно.У человека есть дела и слова. На слова можно не смотреть.Всё просто.

[Tynira]

Честно говоря, я не очень понимаю почему меня определили в провокаторы. Если желание общаться с людьми и иметь свое мнение - это провокация, то вы ошибаетесь. И я в конце концов не доллар, чтобы всем нравится Точно также, некоторые пользователи у меня вызывают симпатию, а некоторые недоумение, но опять же - это лично мое мнение и я его никому не навязываю. И если мои аргументы кого-то раздражают - значит доля истины в моих словах все-таки есть. Название топика весьма характерно))

[bobcat2]

И я в конце концов не доллар, чтобы всем нравится

Это верно.Вы читали Билль о правах и обязанностях личности ?

ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО:


1. Иногда ставить себя на первое место.
2. Просить о помощи и эмоциональной поддержке.
3. Протестовать против несправедливого обращения или критики.
4. Иметь свое собственное мнение или убеждения.
5. Совершать ошибки, пока вы не найдете правильный путь.
6. Предоставлять людям право самим решать свои проблемы.
7. Говорить: “Спасибо, НЕТ”, “Извините, НЕТ” .
8. Не обращать внимания на советы окружающих и следовать своим собственным.
9. Побыть одному, даже если другим хочется Вашего общества.
10. Иметь свои собственные, какие угодно, чувства, независимо от того, понимают ли их окружающие.
11. Менять свои решения или изменять образ действий.
12. Добиваться перемены договоренности, которая Вас не устраивает.


ВЫ НИКОГДА НЕ ОБЯЗАНЫ:


1. Быть безупречным на 100%.
2. Следовать за всем.
3. Делать приятное неприятным Вам людям.
4. Любить людей, приносящих Вам вред.
5. Извиняться за то, что Вы были самим собой.
6. Выбиваться из сил ради других.
7. Чувствовать себя виноватыми за свои желания.
8. Мириться с неприятной Вам ситуацией.
9. Жертвовать своим внутренним миром ради кого бы то ни было.
10. Сохранять отношения, ставшие оскорбительными.
11. Делать больше, чем Вам позволяет время.
12. Делать что-то, что Вы на самом деле не можете сделать.
13. Выполнять неразумные требования.
14. Отдавать что-то, что Вам на самом деле отдавать не хочется.
15. Нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения.
16. Отказываться от своего “Я” ради чего бы то ни было или кого бы то ни было.

Может, найдете что для себя

[Frank]

этот групповой римминг

А вас так же не раздражает индивидуальный минет, который некоторые пользователи вам тут регулярно совершают?

Звучит красиво, по сути- обычный фуфлопрогон. Это мое частное мнение, если что ( imho).

К счастью, мне до чужого мнения, такое же дело, как до кратеров на Луне. Вы увидели, что хотели, чтобы в очередной раз с ненавистью пнуть меня. Но смысл спича был в другом - в том, я сам себе теперь помогаю. Да, я помогаю в первую очередь сам себе. И делаю это так, как считаю нужным. Но вывел меня на этот путь именно этот форум, за что, могу вас поблагодарить.

[Tynira]

Это верно.Вы читали Билль о правах и обязанностях личности ?

ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО:


1. Иногда ставить себя на первое место.
2. Просить о помощи и эмоциональной поддержке.
3. Протестовать против несправедливого обращения или критики.
4. Иметь свое собственное мнение или убеждения.
5. Совершать ошибки, пока вы не найдете правильный путь.
6. Предоставлять людям право самим решать свои проблемы.
7. Говорить: “Спасибо, НЕТ”, “Извините, НЕТ” .
8. Не обращать внимания на советы окружающих и следовать своим собственным.
9. Побыть одному, даже если другим хочется Вашего общества.
10. Иметь свои собственные, какие угодно, чувства, независимо от того, понимают ли их окружающие.
11. Менять свои решения или изменять образ действий.
12. Добиваться перемены договоренности, которая Вас не устраивает.


ВЫ НИКОГДА НЕ ОБЯЗАНЫ:


1. Быть безупречным на 100%.
2. Следовать за всем.
3. Делать приятное неприятным Вам людям.
4. Любить людей, приносящих Вам вред.
5. Извиняться за то, что Вы были самим собой.
6. Выбиваться из сил ради других.
7. Чувствовать себя виноватыми за свои желания.
8. Мириться с неприятной Вам ситуацией.
9. Жертвовать своим внутренним миром ради кого бы то ни было.
10. Сохранять отношения, ставшие оскорбительными.
11. Делать больше, чем Вам позволяет время.
12. Делать что-то, что Вы на самом деле не можете сделать.
13. Выполнять неразумные требования.
14. Отдавать что-то, что Вам на самом деле отдавать не хочется.
15. Нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения.
16. Отказываться от своего “Я” ради чего бы то ни было или кого бы то ни было.

Может, найдете что для себя

Тю, так это все про меня!

[верочка]

а у меня не открывается почему то.....

[Tynira]

а у меня не открывается почему то.....

И про вас там точно есть))

[верочка]

блиииин, ну че не открывается то??? я чет так заинтригована....

[bobcat2]

К счастью, мне до чужого мнения, такое же дело, как до кратеров на Луне. Вы увидели, что хотели, чтобы в очередной раз с ненавистью пнуть меня. Но смысл спича был в другом - в том, я сам себе теперь помогаю. Да, я помогаю в первую очередь себе и делаю это, как считаю нужным.

Да нет. Просто за 12 лет спидушного стажа я хорошо знаком с " тренингами", "группами в в рамках различных программ ООН и Евросоюза " и т.п. образованиями.Слава богам, хоть ограничили их в получении денег из-за рубежа законодательно, всяческие НКО и пр. Не надо мне про них ничего рассказывать.

А вас так же не раздражает индивидуальный минет, который некоторые пользователи вам тут регулярно совершают?

Это вам показалось. Люди судят по аналогии,это очевидно.Однако на личности я не переходил, и эта часть сообщения с вашей стороны была лишней. Отдохните от форума.

[spb2spb]

Если желание общаться с людьми и иметь свое мнение - это провокация, то вы ошибаетесь. И я в конце концов не доллар, чтобы всем нравится

И умная , и красивая.

[верочка]

И умная , и красивая.

а почему бы и нет??? хихихи....

[Tynira]

а почему бы и нет??? хихихи....

ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО:


1. Иногда ставить себя на первое место.
2. Просить о помощи и эмоциональной поддержке.
3. Протестовать против несправедливого обращения или критики.
4. Иметь свое собственное мнение или убеждения.
5. Совершать ошибки, пока вы не найдете правильный путь.
6. Предоставлять людям право самим решать свои проблемы.
7. Говорить: “Спасибо, НЕТ”, “Извините, НЕТ” .
8. Не обращать внимания на советы окружающих и следовать своим собственным.
9. Побыть одному, даже если другим хочется Вашего общества.
10. Иметь свои собственные, какие угодно, чувства, независимо от того, понимают ли их окружающие.
11. Менять свои решения или изменять образ действий.
12. Добиваться перемены договоренности, которая Вас не устраивает.


ВЫ НИКОГДА НЕ ОБЯЗАНЫ:


1. Быть безупречным на 100%.
2. Следовать за всем.
3. Делать приятное неприятным Вам людям.
4. Любить людей, приносящих Вам вред.
5. Извиняться за то, что Вы были самим собой.
6. Выбиваться из сил ради других.
7. Чувствовать себя виноватыми за свои желания.
8. Мириться с неприятной Вам ситуацией.
9. Жертвовать своим внутренним миром ради кого бы то ни было.
10. Сохранять отношения, ставшие оскорбительными.
11. Делать больше, чем Вам позволяет время.
12. Делать что-то, что Вы на самом деле не можете сделать.
13. Выполнять неразумные требования.
14. Отдавать что-то, что Вам на самом деле отдавать не хочется.
15. Нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения.
16. Отказываться от своего “Я” ради чего бы то ни было или кого бы то ни было.

вот

[spb2spb]

а почему бы и нет??? хихихи....

[верочка]

Тунира спасибо.....Ну все про меня......

[spb2spb]

я, Виталина, Георгий

Просто тройка лидеров по адекватности Тунира не вредничайте. Почитайте, подумайте в спокойном режиме что вам Lady написала. Я ваш стиль общения в принципе считаю нормальным, но вас многовато, и этот форум не об отношениях между людьми, а все же для медицинских рекомендаций. Людей иногда реально спасти уже не возможно из за отсутствия адекватной информации. Вы и сами наберетесь опыта в лечении и будите дельными советами помогать .