Флуд об отношении религии к гомосексуализму

[верочка]

Ой, а что в ней такого, в однополой любви то? То же самое, только сильно пропиаренное до нереальных пределов самими же борцами за мораль и нравственность))

Грех.....и противоестесственность....

[Frank]

Грех.....и противоестесственность....

Это все люди придумали. И про грех тоже. В природе случаи гомосексуализма довольно часты, причем начиная от насекомых и заканчивая приматами. И какой нибудь жук-навозник или павиан вряд ли парятся о том, что будут гореть в аду.

[верочка]

Это все люди придумали. И про грех тоже. В природе случаи гомосексуализма довольно часты, причем начиная от насекомых и заканчивая приматами. И какой нибудь жук-навозник или павиан вряд ли парятся о том, что будут гореть в аду.

ты отождествляешь себя с животными????? насколько я знаю ты человек, в этом то и разница между людьми и животными......и те и другие могут соображать что то в своей голове, но только люди могут оценивать свои поступки с морально-нравственной точки зрения, животным это не дано.....

[Frank]

ты отождествляешь себя с животными????? насколько я знаю ты человек, в этом то и разница между людьми и животными......и те и другие могут соображать что то в своей голове, но только люди могут оценивать свои поступки с морально-нравственной точки зрения, животным это не дано.....

Что касается меня, то ни с кем никогда себя не отождествляю и не сравниваю, будь то животное, человек или неодушевленный предмет. И другим не советую. А то, что человек - это прежде всего биологический вид, факт. И такое явление возникло за долго до появления человека.
Все морально-нравственные законы придуманы тоже человеком и в различных культурах могут ох как различаться.
И даже не в этом дело. А в том, что само по себе безнравственно заставлять человека с другой сексуальной ориентацией чувствовать себя изолированным и склонять его к ограничениям, в силу каких то моральных законов. Морально-нравственные законы должны ограничивать насилие, но не вторгаться в интимную сферу.

[верочка]

Все морально-нравственные законы придуманы тоже человеком и в различных культурах могут ох как различаться.
И даже не в этом дело. А в том, что само по себе безнравственно заставлять человека с другой сексуальной ориентацией чувствовать себя изолированным и склонять его к ограничениям, в силу каких то моральных законов. Морально-нравственные законы должны ограничивать насилие, но не вторгаться в интимную сферу.

Фрэнк, ну это аналогично тому что, - Я наркоманка, а следственно больна, а следственно могу прикрываться всем вышеперечисленным и идти употреблять дальше.....
Да я наркоманка и в первою очередь знаю, что наркотики это страсть, а страсть это грех, а грех разрушает мою душу, и если я буду потакать этому греху он меня убъет и нравственно и физически.....
Видишь как двояко можно подходить к одному вопросу???? Просто смотря с чьей стороны ты к нему подходишь, со стороны Бога или Дьявола????

[Frank]

Фрэнк, ну это аналогично тому что, - Я наркоманка, а следственно больна, а следственно могу прикрываться всем вышеперечисленным и идти употреблять дальше.....
Да я наркоманка и в первою очередь знаю, что наркотики это страсть, а страсть это грех, а грех разрушает мою душу, и если я буду потакать этому греху он меня убъет и нравственно и физически.....
Видишь как двояко можно подходить к одному вопросу???? Просто смотря с чьей стороны ты к нему подходишь, со стороны Бога или Дьявола????

Наркотики убивают тебя физически. Здесь есть существенная разница.
Не понимаю, почему вдруг чувства к лицу своего пола это безнравственно? Кому это мешает? Никому абсолютно. Это все-равно, что заставлять всех женщин носить паранджу - блажь и только. В мире и так слишком много условностей и осуждение гомосексуализма- одна из них.

[верочка]

Наркотики убивают тебя физически. Здесь есть существенная разница.
Не понимаю, почему вдруг чувства к лицу своего пола это безнравственно? Кому это мешает? Никому абсолютно. Это все-равно, что заставлять всех женщин носить паранджу - блажь и только. В мире и так слишком много условностей и осуждение гомосексуализма- одна из них.

Наркотики физически меня скажем так недобили, но душу мою они так оскотинили, что порой прокручивая все назад, думаешь, да лучшеб убили и все, чтоб так не грешила сама над собой......
Обсуждать дальше эту тему нам с тобой бессмысленно, мы слишком далеки друг от друга в этой теме, вернуться бы мне лет на 10-15 назад в данную минуту, мы б "пели" с тобой в унисон о том, что есть что......

[Frank]

Наркотики физически меня скажем так недобили, но душу мою они так оскотинили, что порой прокручивая все назад, думаешь, да лучшеб убили и все, чтоб так не грешила сама над собой......
Обсуждать дальше эту тему нам с тобой бессмысленно, мы слишком далеки друг от друга в этой теме, вернуться бы мне лет на 10-15 назад в данную минуту, мы б "пели" с тобой в унисон о том, что есть что......

А мне б, черт возьми, хотелось бы с тобой попеть в унисон, подруга)
А меня оскотинила ВИЧ-инфекция. Я не был таким циничным никогда. Зато теперь мне кажется, что и души то у меня нет. Ее, конечно, может и раньше не было, просто не замечал. Но вот ощущение, что умерла она недавно. И качусь по наклонной я именно сейчас. Если так пойдет дальше, то дойду не только до гомосексуализма, а может до чего и пострашнее. А все потому, что жизнь оставила мне только пустой бессильный протест, как вариант реакции на действительность. Пусть это ничего не меняет, а что теперь остается, если все так девальвировалось в моих глазах.

[верочка]

А меня оскотинила ВИЧ-инфекция. Я не был таким циничным никогда. Зато теперь мне кажется, что и души то у меня нет. Ее, конечно, может и раньше не было, просто не замечал. Но вот ощущение, что умерла она недавно. И качусь по наклонной я именно сейчас. Если так пойдет дальше, то дойду не только до гомосексуализма, а может до чего и пострашнее. А все потому, что жизнь оставила мне только пустой бессильный протест, как вариант реакции на действительность. Пусть это ничего не меняет, а что теперь остается, если все так девальвировалось в моих глазах.

"Ты должен быть готов сжеч сам себя: как ты сможешь обновиться, не став сначала пеплом?" (Так говорил Заратустра).......
Иногда Фрэнк нужно упасть на дно, что бы найти истину......Самое главное, чтоб прозрение успело придти при жизни.....

[верочка]

Так мы и "поем" с тобой Фрэнк, иногда в унисон, иногда нет..... 100%ый унисон - это почти незбыточная мечта......

[Льдинка]

Грех.....и противоестесственность....

не ожидала от тебя...

я хоть и православная, однако несогласная я считать это грехом...
если Бог подарил способность любить - так ЛЮБИ хоть кого
я натуралка, если чо

[верочка]

ну уж от тебя я такого не ожидал...

почему не ожидал????

не ожидала от тебя...

я хоть и православная, однако несогласная я считать это грехом...
если Бог подарил способность любить - так ЛЮБИ хоть кого
я натуралка, если чо

Да Льдин - это грех.....Я не осуждаю геев и лесбиянок, не говорю им - Гореть вам в аду!!!! Потому что сама пускалась когда то во все тяжкие....Но и говорить что это норма я тоже сейчас не могу, просто я верю в Бога, и стараюсь жить по заповедям, даже мысли свои контролировать, а не только действия.....Могу сказать честно, и сейчас все осозновая и понимая - нет,нет а в мыслях несет меня....О, это чертовски приятное чувство (любая грешная страсть)!!!!
Бог подарил мужчине способность любить женщину, и женщине способность любить мужчину......и все.....с таким же успехом можно тогда оправдать и прелюбодеяние и блуд, можно же тоже подогнать их под "рамки люблю"!!!!!

[solg]

я хоть и православная, однако несогласная я считать это грехом...
если Бог подарил способность любить - так ЛЮБИ хоть кого
я натуралка, если чо

Льдинка, если ты православная, то должна принимать все догматы и положения православия, а не выборочно. Ведь православию не одна тысяча лет, какие глубокие умы, человеки высокой мудрости и святости научали народ православию, а исток всего - учение Богочеловека. У меня тоже поначалу многое вызывало протест (особь *раб* Божий), потом просто приняла так, как есть, без умствований.
А то ведь получается, "или крестик сними, или трусы надень".

Вот Верочка пишет: "грех...и противоестественность", и она права. Попробую пояснить. Вот в анкетах есть графа *пол*, т.е. надо указать половую принадлежность мужчина-женщина. Мы плохо знаем свой родной язык, его глубинную сакральность. Так вот, простенькое коротенькое слово пол возводит нас аж к самому Священному Писанию, к истории сотворения человека.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Быт. 1,27). Язык наш , таким образом, запечатлел величайшую тайну творения, когда человек - это мужчина и женщина как единое целое (вот откуда целоваться - составлять целое!). Заметьте, именно мужчина и женщина, а не мужчина-мужчина или женщина-женщина, как две ипостаси в одном. Вот почему, сексуальные отклонения есть отклонения от Божественного замысла о человеке. Разумеется, всё имхо.

*каждый выбирает для себя слово для любви и для молитвы...
...каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу* ... (Ю. Левитанский)

[solg]

Вау!!! Только сейчас увидела, что тема *про геев*, а не спецом *духовность*. Простите великодушно, мальчики, я тута мальца поморализаторствовала.

[Galka27]

Девочки, а по вере разве не грешно судить других??? Наверное, Богу как-то виднее, кто более или менее грешен. Уж, если созданы ребята такими, и если испытывают настоящую любовь, то какой же это грех? Гораздо более грешно творить черти что, боль другим приносить, а потом со спокойной душой в церковь, типа, исповедуюсь и все пройдет...Или как знакомый у меня был, в монастырь ушел, пытался вере учить, говорил, что я не правильно верую и грешная вся, и все мне не простится...а сам в келье под иконами смс про то как хочет и в каких позах писал... так не уж то наши мальчики более грешны перед Богом???!!! не верю в это...их пристрастия другим г* не делает, это их выбор. и осуждать за это, а тем более прекрываться Богом...нет...не хорошо...
а теперь не согласные могут кидаться камнями... я высказалась...
но я не раз говорила, что для меня вера даже не делится на религии, Бог един, она заключается в одном: по возможности не делать г* другим, а по возможности и помогать им...

[верочка]

Девочки, а по вере разве не грешно судить других??? Наверное, Богу как-то виднее, кто более или менее грешен. Уж, если созданы ребята такими, и если испытывают настоящую любовь, то какой же это грех? Гораздо более грешно творить черти что, боль другим приносить, а потом со спокойной душой в церковь, типа, исповедуюсь и все пройдет...Или как знакомый у меня был, в монастырь ушел, пытался вере учить, говорил, что я не правильно верую и грешная вся, и все мне не простится...а сам в келье под иконами смс про то как хочет и в каких позах писал... так не уж то наши мальчики более грешны перед Богом???!!! не верю в это...их пристрастия другим г* не делает, это их выбор. и осуждать за это, а тем более прекрываться Богом...нет...не хорошо...
а теперь не согласные могут кидаться камнями... я высказалась...
но я не раз говорила, что для меня вера даже не делится на религии, Бог един, она заключается в одном: по возможности не делать г* другим, а по возможности и помогать им...

Галя а кто судит то????? где ты суд то тут узрела???? по моему тут каждый говорит за себя......лчно я не кого не сужу потому как сама такая же, а то и хуже...я говорю, что для меня это грех, что это просто грех......но даже это понимание не спасает например меня от всяких блудных, страстных и греховных мыслей.......
с моей стороны это беспокойство за кого то из них, потому что я верю в то, что ад - это наши страсти только помноженные в разы, и если тут есть время у меня покаятся и побороться с ними, то там все, этой возможности не будет......а значит и покоя душе тоже не будет......
и неужели ты думаешь, что кому то из них я желаю попасть а ад???? или я буду судить из них кого то, и делать хуже себе???? кто я такая чтоб их судить???? я всего лишь добра им желаю....

[solg]

Галюсь, извини, мне кажется, что ты подменяешь смыслы наших высказываний, никто никого НЕ судит, не навязывает своего мнения, а только обозначает свою позицию к самому фенОмену сексуальных перверсий. И только. Каждый делает свой выбор, каждый проживает свою жизнь. Ещё раз скажу:

*каждый выбирает для себя слово для любви и для молитвы...
...каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу* ... (Ю. Левитанский)

Никто из нас "не святее папы Римского". Твоё "осуждать их и прИкрываться Богом" - это здесь при чём?. Кто и где прикрывается? И Верочка и я обозначили позицию православия по отн. к гомосекс-му. Если твоё мнение по этому вопросу расходится с мнением Православной церкви, тогда не называй себя православным верующим (кста, это касается Льдинки). Почему ты думаешь, что мы норовим ребят обидеть или как-то осудить? Поверь (так обычно пишет Оксик, адресуясь Дэнсени), я не менее твоего уважаю ребят. Не бросайся грудью на амбразуру, они ж не малые дети.

Включилась в дискуссию, штабы отвлечь Френка от мыслей о бессмысленности его жизни после получения ВИЧ (я так поняла его настрой) и хандры, мол, пусть лучче в религиозно-философские мудрования ударится... Фрэнки, будем жить. Ещё столько мусора на *чердаке* разгрести нужно.

[solg]

Верунь, мы с тобой разными словами, но одновременно, сказали фактически одно и то же.

[верочка]

Верунь, мы с тобой разными словами, но одновременно, сказали фактически одно и то же.

Дааааа.....
Вот еще из дневников Иоанна Кронштадского:
Блудник, прелюбодей, малакий, мужеложник - не разливайся в блуде. Теперь сладки вам мерзкие дела ваши, но придет время, дни, месяцы, годы, когда вы принуждены будете стеня проклинатьтот час, минуту, когда вы узнали грех и сделали его первым и делали его потом. - Бойтесь растления, да не растлит вас Бог огнем вечным.

[solg]

"Ты должен быть готов сжечь сам себя: как ты сможешь обновиться, не став сначала пеплом?" (Так говорил Заратустра).......

Слово *воскресение* является однокоренным со старинным словом *кресать* - высекать огонь. Душа в огне страданий и боли перегорает и воскресает обновлённой. Воскресай, Френки.

[Просто админ]

Тема закрыта. Сайт предназначен в первую, вторую и третью очередь для обсуждения, в нормальной атмосфере, проблем, связанных с ВИЧ и СПИД. Другие насущные и жизненно-важные проблемы — о евреях, гомосексуалистах, мужчины-лучше-женщин-женщины-лучше-мужчин, и прочее — это на другие сайты.

В правилах написано:
Запрещается флейм и флуд на форуме (за исключением соответствующих разделов), в том числе:
- сообщения носящие провокационный характер;

Ваше обсуждение провоцирует определенную группу пользователей.