Врач говорит начать через месяц

[Алиса]

В общем, всё с вами ясно.

[dial]

Ни деньги, ни какие другие стимулы не заставят людей соображать быстрее, и вы тому яркое доказательство.

мне кажется в этом перебор,(это уже на оскорбление похоже, человека называют тугодумом в скрытой форме) вы говорите фактами, возможно, но не все могут излагать грамотно свои факты и мысли, где-то уже звучало, мы все разные, ТЕРПИМЕЕ НУЖНО БЫТЬ... здесь все же форум а не научная конференция

[Алиса]

dial Не нужно искать в моих словах скрытый смысл.

[Storm]

вы говорите фактами, возможно, но не все могут излагать грамотно свои факты и мысли, где-то уже звучало, мы все разные, ТЕРПИМЕЕ НУЖНО БЫТЬ

Я не вижу не одного факта из того что она написала(( хоть она ими так кичится...она лиж яро утверждает что АВРТ это предел медицинского достяжения и в то же время тупик и что ученые сейчас мчатся как тараканы и ищют пути решения проблемы
Я привожу конкретные примеры с вакцинами, и самым последним методом излечения с удалением рецепторов CCR5 и вывод у меня такой, что когда эти пути профинансируются в большей степени, развитие в медицине пойдет семимильными шагами.
Я не считаю что нету не одного метода лечения ВИЧ, и что ученые бедняжки не могут его найти.

[dial]

Не нужно искать в моих словах скрытый смысл.

совсем ни разу, это мне бросилось в глаза, я и сказала )

[Алиса]

она лиж яро утверждает что АВРТ это предел медицинского достяжения и в то же время тупик и что ученые сейчас мчатся как тараканы и ищют пути решения проблемы
Я привожу конкретные примеры с вакцинами, и самым последним методом излечения с удалением рецепторов CCR5 и вывод у меня такой, что когда эти пути профинансируются в большей степени, развитие в медицине пойдет семимильными шагами.
Я не считаю что нету не одного метода лечения ВИЧ, и что ученые бедняжки не могут его найти.

Сторм, ничего подобного я не утверждала. Вы уже сами не знаете, с чем спорите.
Давайте проясним ситуацию. Я тоже не считаю, что нет ни одного метода лечения ВИЧ, и что АРВТ - единственное решение. Но успех в поисках зависит в первую очередь от того, насколько быстро кто-нибудь додумается, как его лечить. Деньги и прочие стимулы могут только увеличить усилия в этом направлении, но не помогут прийти к верному решению. Я уже не знаю, как по-другому сформулировать, чтобы вы это поняли.

[Storm]

Давайте проясним ситуацию. Я тоже не считаю, что нет ни одного метода лечения ВИЧ, и что АРВТ - единственное решение. Но успех в поисках зависит в первую очередь от того, насколько быстро кто-нибудь додумается, как его лечить. Деньги и прочие стимулы могут только увеличить усилия в этом направлении, но не помогут прийти к верному решению. Я уже не знаю, как по-другому сформулировать, чтобы вы это поняли.

Что тут понимать то? Я это понял ещё с первого вашего поста.
В своих постах я пытался донести связь между увеличением роста ВИЧ инфицированных, финансированием разработок и нахождением более новых средств лечения, вот и всё. Если вы согласны что она есть, то закончим спор.

[Алиса]

В своих постах я пытался донести связь между увеличением роста ВИЧ инфицированных, финансированием разработок и нахождением более новых средств лечения, вот и всё. Если вы согласны что она есть, то закончим спор.

А я пыталась объяснить, что прямой связи тут нет. Всё это может стимулировать поиски, но не гарантирует, что они завершатся успехом.

[Storm]

А я пыталась объяснить, что прямой связи тут нет. Всё это может стимулировать поиски, но не гарантирует, что они завершатся успехом.

Связь здесь есть и далеко не косвенная, я вам не говорю о том что это должно привести к изобретению вакцины, я говорю о новых методах лечения. Если Финансирование обрубить или уменьшить это начнет приводить к деградации. Если финансирование увеличить, это будет приводить к новым достижениям и открытиям.
Вы знаете поговорку - Если долго мучится - что нибудь получится.

[Андрей82]

В ваших рассуждениях логическая ошибка. Нет и не может быть никакой прямой связи между увеличением числа больных ВИЧ и изобретением лекарства.

Ошибки особо нету, на данном этапе это наиболее финансово выгодный курс, как с разработкой альтернативы двигателей внутреннего сгорания, вариантов много а пока нефть не кончится они нахрен не кому не нужны...

[Алиса]

Ошибки особо нету, на данном этапе это наиболее финансово выгодный курс, как с разработкой альтернативы двигателей внутреннего сгорания, вариантов много а пока нефть не кончится они нахрен не кому не нужны...

Это в том случае, если действительно уже существуют адекватные идеи по излечению ВИЧ. Пока что я вижу, что учёные никак не могут найти правильный подход к решению этой проблемы, и просто пробуют всё подряд в надежде, что повезёт (а может и надежды как таковой нет, просто раз платят деньги, то надо пробовать).

[Андрей82]

Работаю в другой области, и там идеи есть, но они нахрен не кому не нужны пока пока рентабельность нулевая...
Зато как показывает, история всё длится до того момента пока, совсем не прижмёт...

[Некто Вася]

всё длится до того момента пока, совсем не прижмёт

Когда как минимум половина земного шара поперезаражается,тогда зашевелятся

[Алиса]

Работаю в другой области, и там идеи есть, но они нахрен не кому не нужны пока пока рентабельность нулевая...
Зато как показывает, история всё длится до того момента пока, совсем не прижмёт...

К сожалению, так и происходит у нас сейчас в большинстве областей. И это, конечно, неправильно.

[Алиса]

Ошибка в данном случае полагать, что давление обстоятельств - решающий фактор в этом вопросе. Если человек не понимает, ни видит решения какой-то проблемы, то как на него не дави, это не поможет. "Шевелиться" можно по-разному: шевеление может быть с пользой для дела - когда есть понимание, в каком направлении двигаться, а может быть пустой тратой энергии и других ресурсов, когда такого понимания нет.

[bobcat2]

Господа, о чем речь то, в очередной раз об излечении ? Оно принципиально невозможно. Читайте старые сообщения, пожайлуста.. Да и странно обсуждать нереалистичные цели.

[Storm]

Господа, о чем речь то, в очередной раз об излечении ?* Оно принципиально невозможно.* Читайте старые сообщения, пожайлуста.. Да и странно обсуждать нереалистичные цели.

Не излечение, а разработка хотя бы вакцины, или препаратов для интенсивной стимуляции иммунитета, в частности для выработки цитотоксических T-клеткок или молекулярное изменение CCR5 рецепторов, или препаратов которые бы будили вирус и он вылезал из патаенных мест, в которых он тусуется во время терапии

[Storm]

Ошибка в данном случае полагать, что давление обстоятельств - решающий фактор в этом вопросе. Если человек не понимает, ни видит решения какой-то проблемы, то как на него не дави, это не поможет. "Шевелиться" можно по-разному: шевеление может быть с пользой для дела - когда есть понимание, в каком направлении двигаться, а может быть пустой тратой энергии и других ресурсов, когда такого понимания нет.

Алиса, я и так уже с вами согласен, что когда нету путей решений, то сколько бы не вкладывать денег, всё равно будет тупик, но дело в том что пути есть, но нужны опыты, эксперименты, испытания и т.д. а это всё требует денег (

[venik]

это как поговрка -я ему про ФОму, а он мне про Ерему...

[Danceny]

Danceny написал(а):
Ну наших му.... и ху.....и прочих химраров с их горящими идеями о чудо-сверх таблетке в расчет не берем воообче
Почему?))))

Да потому что:
1. Это все пурга
2. К тому времени как если изобретут вакцину-философский камен, твой и мой организмы будут настолько изношены борьбой с вирусом, что нам она в любом случае не пригодится. Какой толк в том, что ты будешь исцелен от вируса, если ты умрешь от сердечных осложнений вызванных присутствием вируса в тебе до того как ты будешь от него исцелен
Так что готовься Штормик, готовься.... беги мальчик детей плодить пока не поздно

[bobcat2]

или молекулярное изменение CCR5 рецепторов, или препаратов которые бы будили вирус и он вылезал из патаенных мест,

Невозможно воздействовать на вирус, пока он неактивен и не реплицируется. Макрофаги, ткани кишечника, головной мозг, лимфатическая ткань и пр. резервуары. И это тоже постулат.

опыты, эксперименты, испытания и т.д. а это всё требует денег (

Надеюсь,в это больше не будут вкладывать деньги. Разумные компании так и поступили. Рош, например.

[Storm]

Так что готовься Штормик, готовься.... беги мальчик детей плодить пока не поздно

Ага, щаз прям сорвался и побежал.
В таком случае давайте все сядем вместе возьмемся за руки, и умрем))))))

Надеюсь,в это больше не будут вкладывать деньги.

А есть ли смысла надеяться на это? Клинические испытания как были так и будут...

[Danceny]

В таком случае давайте все сядем вместе возьмемся за руки, и умрем))))))

Вариант...

[Storm]

Вариант...

Давай руку))))

[loka]

Storm написал(а):
В таком случае давайте все сядем вместе возьмемся за руки, и умрем))))))Вариант...

Чур я в этом не участвую... да и умирать сидя уж больно неудобно :rolleyes:

[venik]

да и умирать сидя уж больно неудобно

почему?

[loka]

почему?

толком не расслабишься)))

[Danceny]

Давай руку))))

Я в 3000 км от тебя, завтра буду в 1000 км, тогда и дам

[Danceny]

Давай руку))))

Я в 3000 км от тебя, завтра буду в 1000 км, тогда и дам, а пока поживи еще. Ты пока салажонок еще, тебе надо жить

[bobcat2]

Перестаём препираться друг с другом здесь. Для этого есть флудилка B)