Новый метод терапии

[Kamille]

посмотри на это с другой стороны 30 лет назад, люди вынуждены были всю жизнь принимать терапию медленно умирая от побочек" ня

ну вот видишь.... для кого-то и мы станем примером.... о нас еще будут говорить

[Kamille]

...но хотя вообще-то... лет через 30 я еще планирую повоспитывать внуков

[Атмосфера]

Жаль что реальность так сурова(, а ведь очень хочется что бы было всё так: Попил пол годика терапию, вирусная нагружка снизилась до нуля и опять 10 лет живешь без терапии....ну почему всё не так(((((( почему всё должно идти по плохому.

Эт точно- жаль

[Атмосфера]

да мы просто счастливчики, что сейчас нам терапию предоставляют, да еще и бесплатно...

Ну не совсем так, точней, не везде так(

[bobcat2]

Тему перемещаю во флуд, дабы людей с толку не сбивать. К АРТ она точно отношения не имеет.

[for you]

Ага, точно, как только что-то не плану, так сразу во флуд, либо предупреждение, либо в бан. Никто не хочет смотреть фактам в лицо. Проще жить по накатанной.

[Misima]

либо предупреждение, либо в бан

Как скажете. Предупреждение №3 и бан
Читаем правила форума.

[Ole]

Только не ругайтесь на меня: [hcvsmilie]85[/hcvsmilie]
В исследовании, на которое ссылаются все источники при обсуждении перерыва в приеме ****, пациентам делали перерыв при ИС 350 да и остальные цифры недостаточно высоки (максимум 600 с чем то). Тут и так понятно, что плохо и нельзя. Но в некоторых источниках есть информация о том, что нет данных об опасности перерыва при достижении высокого ИС.
Вот что теоретически должно произойти с пациентом, при достижении на тере ИС больше 1000, ВН неопред, если сделать перерыв на год- два?? Ну за пару лет припадет ИС и подрастет ВН, но почему это так критично...??? Почему с такими показателями после терапии нельзя прерваться на пару лет, а потом опять пить??? Ведь если при беременности получается схожая картина, я пила, потом родила и перестала, уже 5 лет прошло и пока терапия до сих пор не нужна, и как ответили мне здесь же, на нашем форуме, резистентности после приема вовремя беременности возникнуть не должно, в чем тогда дело?
Кстати, знаю, что в моск. СЦ есть сейчас такой случай с позволения врача (побочки достали, а показатели как раз такие, как я описываю в своем вопросе). Пациент придет на контроль через 5 мес. Посмотрим!
Кто может "для особо одаренных" ответить, пожалуйста, ответьте!

[Vassy]

Ole
ИС и ВН: у кого сколько?. - 2

[верочка]

при достижении на тере ИС больше 1000

А ты попробуй вырости такую ИС!!!!!! "наивная чукотская девушка"!!!!!!!!! [hcvsmilie]03[/hcvsmilie] [hcvsmilie]03[/hcvsmilie] [hcvsmilie]03[/hcvsmilie]

Отредактировано верочка (02.07.2012 08:39:40)

[eleanor]

Эх,мне бы на тере хоть до 400 бы!!!!

[Ole]

верочка
Ну а если все же вырастет?
В конкретно взятом случае так и есть- у пациента вырос ИС до 1050 (начинал с 200 после лечения гепатита). И интересно что сам инфекционист позволил сделать перерыв. У меня долго ИС был выше 1000 ( около 8 лет), сейчас 784 кажется, так что запросто он на тере вырастет, если начну вовремя....
Читала исследования и хотелось бы понимать, чем в такой ситуации грозит перерыв от терапии на пару лет, если контролировать показатели и продолжить вовремя?
Vassy
Я читала эти топики, и новые рекомендации тоже, но учитывая побочки, если есть возможность начать чуть позже и может быть добавить возможность отдыха в случае хороших показателей - было бы вообще прекрасно!!! И все же я так толком и не поняла, чем грозит перерыв при высоком ИС и неопред. Нагрузке???

[Ole]

eleanor и верочка
Желаю вам прибавлять не менее 100 клеток в год и как раз лет через 5 оказаться перед таким выбором [hcvsmilie]80[/hcvsmilie]

[верочка]

, чем в такой ситуации грозит перерыв от терапии на пару лет, если контролировать показатели и продолжить вовремя?

О чем вы Оле......ВН тут же начинает расти, а ИС тутже падать до первоночального уровня.......какие пару лет????? месяц, два отсилы вы не будете ее пить и все вернется на круги своя......Расстаньтесь с этой мечтой, если бы это была реальность, уже давно все делали бы перерывы в АРТ.....но увы - это невозможно.....

- у пациента вырос ИС до 1050

А это вообще, скорее исключение чем правило, сколько сижу на форуме, таких показателей на АРТ не видела ни у кого......у меня вон тоже сначало выросло до 700, потом упало до 400.....

[loka]

но увы - это невозможно.....

Верунь, это возможно! но только в исключительных случаях.
у нас кста есть на форуме каникуляры, двоих знаю лично, каникулы правда вынужденные!

сколько сижу на форуме, таких показателей на АРТ не видела ни у кого.....

здрасти! а мелочь моя? начинали со спида, сейчас 1000 - 1200 [hcvsmilie]thumb[/hcvsmilie]
и не вздумайте блин сглазить!!! [hcvsmilie]05[/hcvsmilie]

Отредактировано loka (02.07.2012 20:27:10)

[Zyza]

верочка написал(а):
но увы - это невозможно.....
Верунь, это возможно! но только в исключительных случаях.
у нас кста есть на форуме каникуляры, двоих знаю лично, каникулы правда вынужденные!
верочка написал(а):
сколько сижу на форуме, таких показателей на АРТ не видела ни у кого.....
здрасти! а мелочь моя? начинали со спида, сейчас 1000 - 1200 [hcvsmilie]thumb[/hcvsmilie]
и не вздумайте блин сглазить!!! [hcvsmilie]05[/hcvsmilie]
Отредактировано loka (Сегодня 20:27:10)
Подпись автора
Я - фольклорный элемент, у меня есть документ.
Я вообще могу отседа, улететь в любой момент!...

тьфу-тьфу-тьфу на нее..... чтоб ее все сегодня заплевали [hcvsmilie]thumb[/hcvsmilie]

[loka]

на нее...

на него!)))

[верочка]

? начинали со спида, сейчас 1000 - 1200 и не вздумайте блин сглазить!!!

а.....ну да.....вот пожалуй единственный случай......нуууу мамулька еще, но у нее 800 только.....

[Vassy]

Я читала эти топики, и новые рекомендации тоже, но учитывая побочки, если есть возможность начать чуть позже и может быть добавить возможность отдыха в случае хороших показателей - было бы вообще прекрасно!!! И все же я так толком и не поняла, чем грозит перерыв при высоком ИС и неопред. Нагрузке?

Плохо, что не поняли. Я же в том посте, ссылку на который дал, ключевую фразу специально перевел на русский. Объясню подробнее. При прекращении АРТ начинается репликация ВИЧ и ВН быстро восстанавливается до предтерапийного уровня. А активная репликация вируса дает повышенные риски заболеваний, не ассоциированных со СПИДом, в том числе сердечно-сосудистых, онкологических, неврологических, поражений почек и т.д. Причем обратите внимание, высокий ИС не является полной защитой от этих рисков. Соответственно, ключевой вопрос состоит в сравнении долгосрочных негативных эффектов АРТ и вот этих рисков. Принцип простой: из двух зол выбираем меньшее. И этот выбор с появлением в последние годы новых АРВ-препаратов однозначно решается в пользу АРТ. То есть подавить репликацию вируса и таким образом снизить риски заболеваний не ассоциированных со СПИДом НАМНОГО важнее "побочек" от АРТ. Именно поэтому последние годы в ведущих зарубежных руководствах постепенно повышается планка, с которой рекомендуется начинать АРТ. Разумеется, если вам предлагают такие токсичные препараты, как ставудин, диданозин и в какой-то мере зидовудин, то стоит переосмыслить ключевой выбор. Я бы, например, ни в коем случае не начинал АРТ со схемы, включающей ставудин, при ИС 500 и т.д. Надеюсь, сейчас понятнее вам стало.

[loka]

объясните мне! как мы трактуем терапию по беременности, с отменой после родов??? что это? разве не каникулы??? [hcvsmilie]09[/hcvsmilie]

[Vassy]

объясните мне! как мы трактуем терапию по беременности, с отменой после родов??? что это? разве не каникулы?

Да те же "каникулы". Только даже ВОЗ уже в последних рекомендациях советует при любых показателях не прерывать АРТ, принимаемую во время беременности, а продолжать. Обратите внимание: независимо от того, какой ИС.

[пушинка]

Плохо, что не поняли. Я же в том посте, ссылку на который дал, ключевую фразу специально перевел на русский. Объясню подробнее. При прекращении АРТ начинается репликация ВИЧ и ВН быстро восстанавливается до предтерапийного уровня. А активная репликация вируса дает повышенные риски заболеваний, не ассоциированных со СПИДом, в том числе сердечно-сосудистых, онкологических, неврологических, поражений почек и т.д. Причем обратите внимание, высокий ИС не является полной защитой от этих рисков. Соответственно, ключевой вопрос состоит в сравнении долгосрочных негативных эффектов АРТ и вот этих рисков. Принцип простой: из двух зол выбираем меньшее. И этот выбор с появлением в последние годы новых АРВ-препаратов однозначно решается в пользу АРТ. То есть подавить репликацию вируса и таким образом снизить риски заболеваний не ассоциированных со СПИДом НАМНОГО важнее "побочек" от АРТ. Именно поэтому последние годы в ведущих зарубежных руководствах постепенно повышается планка, с которой рекомендуется начинать АРТ. Разумеется, если вам предлагают такие токсичные препараты, как ставудин, диданозин и в какой-то мере зидовудин, то стоит переосмыслить ключевой выбор. Я бы, например, ни в коем случае не начинал АРТ со схемы, включающей ставудин, при ИС 500 и т.д. Надеюсь, сейчас понятнее вам стало.

хорошо, а почему моей подруге в МОНИКИ назначили теру на полгода-якобы в период острой стадии вич-буквально после того как она выписалась из больницы...с октября по март она ее пила...что это?опыты?

[Нати]

и не вздумайте блин сглазить!!!

Локочка,ни в коем случае.Мы все любим твоего малыша.)Я очень рада.

[Basil PUPKIN]

Ole

Я читала эти топики, и новые рекомендации тоже, но учитывая побочки, если есть возможность начать чуть позже и может быть добавить возможность отдыха в случае хороших показателей - было бы вообще прекрасно!!! И все же я так толком и не поняла, чем грозит перерыв при высоком ИС и неопред. Нагрузке???

Неэффективность подобного механистического подхода к лечению ВИЧ-инфекции продемострировала исследование SMART, в котором между прочим было продемонстрировано, что перерывы в АРВТ не снижали частоту побочных эффектов АРВТ.

[loka]

Да те же "каникулы". Только даже ВОЗ уже в последних рекомендациях советует при любых показателях не прерывать АРТ, принимаемую во время беременности, а продолжать. Обратите внимание: независимо от того, какой ИС.

Vassy
спасибо! я примерно так это и понимала. но!! перед глазами есть примеры...
пара подруг, получали 9 лет назад терапию по беременности (повезло!) естественно отмена после родов. ис обеих с тех пор более 600, вн 1500 -2500. спрашиваеццо! а нафика им терапия? им и в каникулах волшебно [hcvsmilie]09[/hcvsmilie]

[Vassy]

Неэффективность подобного механистического подхода к лечению ВИЧ-инфекции продемострировала исследование SMART, в котором между прочим было продемонстрировано, что перерывы в АРВТ не снижали частоту побочных эффектов АРВТ.

Там речь шла, насколько я помню, о сердечно-сосудистом риске. Разумеется, если вы испытываете такие побочные эффекты, как тошнота и диарея, и прекращаете АРТ - то эти побочки уйдут.

[loka]

что это?опыты?

в мониках вообще любят опыты [hcvsmilie]09[/hcvsmilie] Нати
[hcvsmilie]80[/hcvsmilie]

[Vassy]

пара подруг, получали 9 лет назад терапию по беременности (повезло!) естественно отмена после родов. ис обеих с тех пор более 600, вн 1500 -2500. спрашиваеццо! а нафика им терапия? им и в каникулах волшебно

Так ведь речь идет о РИСКЕ заболеваний, не ассоциированных со СПИДом. Согласитесь, что иметь какую-то повышенную вероятность получить заболевание - это не то же самое, что сидеть на толчке с диареей. Чтобы почуствовать диарею достаточно наличие ж*пы, а чтобы осознать риски нужна голова с мозгами. Риск не ощущается до тех пор, пока он не реализуется.

[arbuzik]

Вот что теоретически должно произойти с пациентом, при достижении на тере ИС больше 1000, ВН неопред, если сделать перерыв на год- два??

Резистентность к одной группе препаратов,к другой... А их 4 всего или пять. Стане нечем лечить и:

[Vassy]

пара подруг, получали 9 лет назад терапию по беременности (повезло!) естественно отмена после родов. ис обеих с тех пор более 600, вн 1500 -2500. спрашиваеццо! а нафика им терапия? им и в каникулах волшебно

И опять-таки, давайте не забывать про ключевой выбор: на одной чаше весов имеем долгосрочные негативные побочные эффекты, на другой - преимущества от препаратов. Если мы получаем лекарства с гораздо меньшей токсичностью (меньшими побочными эффектами), то для того чтобы начать принимать их, нам сойдут и меньшие преимущества. Если, к примеру, вы имеете в наличии только ставудин, то для того, чтобы начать АРТ, нужен серьезный риск СПИДа. Травиться таким говном при небольшом снижении ИС не имеет смысла. Если же имеем АРВ-препараты, которые хорошо переносятся, то уже можем подумать о более раннем начале АРТ, чтобы вдобавок снизить риски заболеваний, не ассоциированных со СПИДом. Надеюсь, понятно объяснил. Немного упрощенно, но так лучше для понимания.