"Пациентам с количеством лимфоцитов CD4+> 500 мкл–1 АРТ может быть назначена при готовности принимать терапию пожизненно".И вот еще "Рекомендуется назначать АРТ независимо от количества лимфоцитов CD4+при их быстром снижении (> 100 мкл в год)"У меня больше чем 100 клеток снизилось за год.Это я так внимательно читаю.Спасибо Алексей,Виктория и Трисс.
Последний раз редактировалось Katrina69rus; 06.03.2015 в 19:51.
Подскажите девушке, в чем ключевая фишка поста.
Это пишется из раза в раз,но почему-то никто это не улавливает. Именно это позволяет получить терапию.
Опять я что-то не поняла?:unsure:
Попробую предположить: без бумажки ты какашка. Весь диалог вести через официальный документооборот, никто не любит разбирающихся в теме людей, тем более тех кто может правильно писать официальные письма. Таких жутко не любят и стараются с ними не усложнять,мало ли куда и кому он еще напишет.У нас ведь все официально разрешено делать не по-закону,что и делается,а кто из официальных лиц хочет быть уличен в нарушении закона?Никто,так ведь и места теплого можно лишиться.
Фишка в письменном заявлении с просьбой назначить АРТ или отказать. Отказ не дадут и будут вынужденны назначить терапию не зависимо от ИС. Причина назначения-наличие самой ВИЧ-инфекции.Подскажите девушке, в чем ключевая фишка поста.
Вроде как поняла уже. Не нужно никого упрашивать и уговаривать.Опять я что-то не поняла?:unsure:
Теперь ясно,осталось только узнать что там у них из таблеток есть.
Katrina, Придите на прием к врачу и скажите: "Я готова, все прекрасно осознаю, хочу получать терапию. Прошу назначить. Я настроена очень серьезно и без таблеток никуда из вашего кабинета не уйду. Если не назначите, то пишите мне письменно отказ, я пойду с ним к заведующему и т.п. Необходимые анализы для старта терапии, обследования сдам как можно скорее (если таковые нужны)". Вот и все дела. Подкрепите это все своим видом, знаниями и прочим (чем сочтете нужным wink). Я думаю, что терапию назначат вам в самые короткие сроки, без особых проблем. Если сильно хотеть, то все получится.
Мне назначили в Украине, в период, когда никому не назначали. По первому конкретному требованию. Даже без всяких пререканий и проблем.
Вам будет намного легче, главное, четко сообщить о своем желании и готовности
Никто на устное требование письменно писать ничего не обязан. На устное требование- выслушают и вежливо пошлют. Пойдете к заведующему ? А скажет- ну и идите, мне то что.. Я бы так и сказал. А пока идет, трубочку его наберу. Вот к вам сейчас вот эта пошла, как там её.. Да не волнуйтесь, сейчас я всё улажу.А заведующий скажет- куда дальше идти:xi: Это же медицинское учреждение. Сегодня заведующий/главврач за тебя,а завтра ты его задницу прикроешь. Это медицина. Иначе работать невозможно. Фишку поста как получить АРТ с любым ИС раскурил только maket ,но он не донёс это до девушки.Придёте с письменным заявлением к врачу ? И в этом случае он вам ничего писать не обязан. Мало того, когда вы уйдете, бумага ваша отправится в мусорное ведро. Или не отправится,а пойдет под стекло рабочего стола, что впрочем одно и тоже.
Неправильно.Я всё жду,что хоть кто-то напишет правильно, так, как написано в посте.
Кать, по поводу "нет показаний к началу". Цель АРВТ - улучшение качества жизни пациента, увеличение продолжительности жизни, предотвращение передачи ВИЧ. У меня ведь тоже "не было показаний". Но когда захотела начать - нашла их тысячу. В РФ нет четко установленных границ назначения терапии (все протоколы носят рекомендательный характер), и пока их нет, нужно этим пользоваться. Но почему этим пользуются только врачи?
И дело даже не в том, как и что ты напишешь в бумажке. А в бумажке, которая сдана правильно, и в наличии у пациента ее копии. Незарегистрированная бумажка, какой бы гневной/грамотной и т.д. она не была - макулатура. После одной (!) правильно сданной бумажки можно не бегать за врачом годами и никого не уговаривать - они вас сами найдут.
В одной из тем,даже вроде в этой, bobcat2 уже говорил,что если один раз врач отказал,то дальше не стоит вести с ним какой-либо диалог на тему, просто молча уходите и все,никаких скандалов и тем более грубости. Дальше уже идете с письмом к секретарю главврача/начмеда(не к вашему врачу!!!) и обязательно ставите входящий №, только тогда ваше письмо будет зарегистрировано в реестре входящих писем организации, такой есть в каждой организации,снимаете копию и так же ставите входящий.Так ведется официальный документооборот во всех организациях нашей страны-это юридическая обязанность. Далее в определенный срок(вроде 30 дней) вам обязаны дать письменный ответ,и это опять же закон,который никто не будет нарушать.Как уже говорилось,достаточно будет просто придти и зарегистрировать ваше письмо,дальше думается вы получите свою терапию.
На тему того,что будет написано в письме,тоже лучше стоит подумать,ведь там надо указать мотив и ссылки на клинические рекомендации и стандарты,все должно быть подкреплено.Что-то вида: В соответствии с Национальными клиническими рекомендациями по диагностике и лечению ВИЧ-инфекции у взрослых 2014г, страница 13, требую назначить АРТ или дать мотивированный ответ в случае отказа.Ответ прошу направить туда-то. Так же там необходимо указать,вид обратной связи для получения ответа и связи с вами(e-mail,письмо на почту,тел/факс)
Я вижу это так.
Как и многие я сначала попыталась договориться с инфекционистом - при разговоре привела и рекомендации и кучу доводов, меня очень нервно отбрили. Я встала и ушла.
В своей писульке я просто попросила назначить мне терапию незамедлительно, либо официально мне отказать. Мотив - готовность и желание начать терапию.
Меня тут же пригласили на личную встречу с завом, и первые слова ее были: "мы не можем Вам отказать". Она не спрашивала меня - почему?) Да, были конечно попытки меня переубедить, но вопрос фактически был решен
Все еще считаете, что железобетонные доводы - главное?)
Черные туфли на плоской подошве носят к лысеющим низким мужчинам
С учетом того,что эта ситуация обсуждалась миллион раз,то подробности правильной подачи заявления я упустила...каюсь...:blush:Неправильно.Я всё жду,что хоть кто-то напишет правильно, так, как написано в посте.
Вам повезло,зав попался нормальный видимо:)
Я просто по работе много писал подобных документов, и знаю насколько аргументированно должно быть составлено письмо.
У меня были моменты когда, я составлял их черт пойми как и потом меня просто сбривали толкованием самого текста письма.После этого, я понял, что писать надо сухо и аргументированно с ссылками на нормативные акты. Видели как тексты госраспоряжений и приказов выглядят,всегда есть ссылка на тот или иной нормативный акт? Вот так и надо писать,необходимо вести диалог на одном языке.Подобное просто не даст им повода по иному толковать текст вашего письма и предупредит необходимость написания еще каких-либо писем.
В России не существует никаких нормативных документов, регламентирующих назначение лечения ВИЧ-инфекции. Рекомендации--фактически просто журнальная статья, никакого правого статуса не имеющая. Есть приказ МЗ назначать терапию при 500 кл ? Нет. А при 350 кл ? Тоже нет. А при 250 кл ? Тоже нет. Правовой статус-это приказ Минздрава. Всё остальное никакой силы не имеет.
Никакие аргументы вам не нужны. Всё что нужно- написать заявление с требованием назначения терапии, с указанием в случае отказа- письменного отказа по установленной форме по месту жительства, зарегистрировать его как входящий документ у секретаря, снять копию там же и на неё тоже штампик поставить ( на вский случай ). И всё. Больше ничего не нужно. Может быть вам дадут Калетру с Комбивиром. Но это уже другая проблема. Задача получения терапии решена? Решена. Задача замены- это другая проблема, никак не связанная с получением.
В данном случае заявление, оформленное указанным способом имеет другую юридическую подоплеку, выдать отказ в медицинской помощи по установленной форме мало кто решится. Не думаю,что есть люди, которым надоело работать.
Описала свою ситуацию, без ссылок на тему. Пришла и просто поговорила с врачом. С ней - нормальные отношения. Она увидела, что я готова и все понимаю. тут же назначила.
Главное, начать это дело. А дальше будет все видно по ходу событий и ответа врача. Я поняла, что Катрина еще даже не настаивала. Так что, возможно, что все решится быстро.
Если молчать и не настаивать, то сама врач, естественно, ничего первой и не предложит (с такими показателями).
Я - твое море, а ты - мой baby
Может слишком глубоко копаю и задаю много вопросов:),но:
Я немного не понимаю-запутался, может вы внесете ясность,все таки более моего в этих вопросах разбираетесь::
Такого приказа про который вы говорите конечно нет.
Но я,вот что нарыл,статус у документа действительный,я так понимаю-обратной информации не нашел:
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 11 января 2011 г. N 1"Об утверждении СП 3.1.5.2826-10"Профилактика ВИЧ-инфекции"
п.6.1. Целью диспансерного наблюдения за ВИЧ-инфицированными пациентами является увеличение продолжительности и сохранение качества их жизни. Основными задачами являются формирование приверженности диспансерному наблюдению, своевременное выявление у них показаний к назначению противоретровирусной терапии, химиопрофилактике и лечению вторичных заболеваний, обеспечение оказания им своевременной медицинской помощи, в том числе психологической поддержки и лечению сопутствующих заболеваний.
п.6.8. При диспансерном наблюдении проводят консультирование, плановые обследования до назначения антиретровирусной терапии, и при проведении антиретровирусной терапии, согласно существующим стандартам, рекомендациям и протоколам.
В отношении выявленного источника ВИЧ-инфекции применяются мероприятия, снижающие вероятность передачи вируса:
п.8.1.1.2. Специфическая терапия антиретровирусными препаратами по назначению врача (в том числе профилактическая химиотерапия у беременных) снижает вирусную нагрузку у ВИЧ-инфицированного и уменьшает риск передачи ВИЧ-инфекции.
В свою очередь: НКР разработаны Профильной комиссией Минздрава России по проблемам диагностики и лечения ВИЧ-инфекции,утверждены 10.09.2013. Одобрены и рекомендованы к изданию Профильной комиссией по проблемам диагностики и лечения ВИЧ-инфекции Министерства здравоохранения Российской Федерации и Национальной вирусологической ассоциацией.Национальные клинические рекомендации по диагностике и лечению ВИЧ-инфекции предназначены для руководителей государственных центров профилактики и борьбы со СПИДом, врачей государственных центров профилактики и борьбы со СПИДом, врачей-инфекционистов, участвующих в системе оказания помощи ВИЧ-инфицированным пациентам.
Вопрос: Для чего им предназначен данный документ, на основе чего они руководствуются данным документом в работе, на что-то же врач должен опираться,чтобы начать АРТ,какие-то показатели же должны быть?
Я почему задался вопросом: я лично видел у своего инфекциониста эти рекомендации на столе и видел их на столе у зава облцентрСПИД. По-идее должен был выйти приказ/распоряжение/письмо Минздрава на руководство им в работе, и более того ,я думаю он еще и зарегистрирован в Минздраве должен быть,так ведь? Ну нельзя же просто взять и работать по чьим-то писюлькам, которые не имеют никакого основания под собой( Я помню в какой стране живу:D)
Может,я и ошибаюсь,но подобные документы скорее всего разрабатывают в рамках всяких программ и каких-нибудь стратегий противодействия распространению заболевания в стране.А это ведь уже могут быть и международные обязательства по которым надо отчитываться,а как отчитаться,если например документ нигде не зарегистрирован и не имеет под собой основания.
Приношу извинения за много букв!
Последний раз редактировалось maket; 08.03.2015 в 14:04.
Этот документ- фактически просто журнальная статья. Пациент им может манипулировать в своих целях ( чтобы получить АРТ пораньше ),но сослаться на него как на норму права- не получится. Понимаете, о чем я ? Ни судебное разбирательство устроить, ссылаясь на этот документ, ни аппелировать им в контролирующем органе вы не сможете. Другое дело,что не существует правового документа,который бы позволял отказать в АРТ с любым ИС , если такой официальный письменный отказ вы всё же получите ( в чем я сильно сомневаюсь ),то вот такой отказ- уже серьезный повод как для судебного разбирательства, так и разбирательства в вышестоящем контролирующем органе ( городской/областной комитет по здравоохранению, например ).
Нет, не так. Потому что издать такой Приказ- означает обязать исполнителей на местах назначать всем без исключения АРТ с ИС 500 ( например ). Вы себе представляете, насколько вырастут расходы ? А у государства задача обратная- расходы на медицину государство сокращает, а в тех областях, где сократить совсем нельзя, стремится,чтобы они не увеличивались. Поэтому такой Приказ никто никогда не издаст.
Ну лежат и лежат, роль информационного листка они выполнили,но это не приведет к тому,что что завтра всем вновь выявленным инфицированным с ИС <500 инфекционист станет без особых разбирательств назначать АРТ, да еще и мотивировать их на неё. А в этом топике как раз и разбирается, как в России сделать так,чтобы получить АРТ рано- в соответствии с современными представлениями о лечении ВИЧ.
хоть и не люблю сенсации, но это близко к тому:
вчера, 27 мая досрочно прекращено исследование START, основной задачей которого был ответ на вопрос - когда начинать арвт: сразу после постановки диагноза вич (CD4 >500) или после снижения уровня CD4 <350
причина прекращения исследования - однозначное доказательство пользы раннего начала арвт (CD4 >500):
-риск ВИЧ-ассоциированных заболеваний при раннем начале арвт зафиксирован лишь у 3% вич+ пациентов
-у пациентов же, которым лечение назначалось только по достижении CD4<350 риск серьезных вич-ассоциированных заболеваний (прежде всего ТБ, вич-ассоциированного рака - саркома капоши, не-ходжкинская лимфома) увеличивался сразу на 53%!
сейчас всю выборку пациентов, не получавших арвт в ожидании снижения CD4 до 350 оперативно переводят на терапию из соображения гуманности для улучшения их прогноза лечения вич
также не подтвердилось предположение об увеличении риска серьезных заболеваний сердца, почек, печени и не вич-ассоциированного рака у пациентов с ранним началом арвт, данные говорят ровно об обратном
т о START, самое масштабное исследование в области вич, которое проходило с 2009г и в котором приняло участие 5000 вич+ пациентов, однозначно дает ответ на вопрос, остававшийся дискуссионным более 30 лет - когда начинать терапию?
теперь никакой дискуссии нет - сразу после постановки диагноза
детали исследования объявят в июле 2015 на Конференции по вопросам лечения СПИД в Ванкувере
после этого ожидают что ВОЗ изменит рекомендацию к началу арвт сразу после постановки диагноза вич, за которым должны подтянуться и большинство национальных рекомендаций
http://www.thebodypro.com/content/75869/what-do-the-start-results-mean-for-hiv-positive-pe.html?ic=hpres
Maket, Вы, случайно, не госслужащий? wink Прям узнаю "наш" подход к делу)))
Можно, кстати, ещё ст. 125 УК РФ в заявление добавить :lol3: наказание там не ахти какое, но упоминание УК обычно действует на людей пугающе:yes:
Добавить можно что угодно.А получите Калетру с Комбивиром. Вы хотели терапии ? С ваших слов записано верно,вами прочитано. Т.е. это две разные задачи. Получить- одна, менять-другая. При этом у второй таких надежных способов решения нет, как у первой.
Здравствуйте. Неделю назад узнала о своем положительном диагнозе. Мои цифры - ВН 520, CD4 - 661. Из вышеизложенного поняла,что терапию чем раньше начнешь (несмотря на цифры), тем лучше. Я подозреваю, что мне не назначат терапию. Как мне ее "выпрашивать"? Подскажите пож. И стоит ли ее сейчас мне начинать принимать, если назначат конечно! Очень нуждаюсь в совете.
Её не нужно "выпрашивать ". Нужно пойти и сделать всё вот по этой инструкции : как получить АРТ с любым ИС . Пояснения - на той же странице http://hivlife.info/threads/3380-/page4.
Сделайте всё в точности, как написано в инструкции и терапию вы получите.
Образца заявления у нас в СЦ нет, я писала в произвольной форме. Номер входящего присваивается после регистрации в журнале.
Я слабо представляю себе полный алгоритм своих действий. Вот приду я в СЦ, еще раз (контрольный )))) ) зайти к инфекционисту и просить назначить терапию, если нет идти к секретарю и че говорить то там. Мне надо написать письмо официальное на имя главврача? Еще раз прошу прощения за свою "тупость"...В голове каша просто.
Вы читали ссылку синего цвета ?Алгоритм там подробно описан. Разве там написано,что нужно зайти к инфекционисту? Читайте пожайлуста то,что написано по ссылке,пока сможете это воспроизвести сами. Можете потренироваться в написании заявлений на имя главврача. Да, не забудете указать в заявлении, куда вам доставить письменный ответ,в случае отказа, по какому адресу,а также иные ваши контакты, скажем, телефон для связи ( т.к. скорее всего вас найдут гораздо раньше для назначения терапии ). По закону " Об обращениях граждан" на письменный ответ отводится 30 дней. И не забудьте зарегистрировать как входящее у секретаря. Иначе ваша бумага может запросто "потеряться".
Это не школа , здесь двоек не ставят. Запрыгивайте в поезд на ходу. Ау, Агата ? Вы уже в поезде !
Не торопитесь, не суетитесь, приведите мысли в порядок. Почитайте материалы сайта.:book: Вы должны быть абсолютно уверены в правильности своего выбора, понимать что делаете и зачем. Тогда всё получится.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)