Терапия и липодистрофия

[bobcat2]

Если этот вопрос,покажется неуместным,прошу прощения: Вам более известно сообщество врачей данной категории,можете что-то сказать по поводу Исаевой Г.Н,как врача и как человека с которым можно вести диалог?

А какое отношение это имеет к липодистрофии? Что касается меня лично,то я крайне плохого мнения как об областном центре СПИД, так и об больнице Боткина. Так я писал уже об этом много раз, почему, зачем и для чего,то переписывать заново и искать свои же цитаты не буду. Буду краток : бегите на Обводный и побыстрее. Стоит сказать,что как бы лавочка встать на учет на Обводный по временной регистрации не закрылась в ближайшее время. А может ( прогнозы нехорошие ). Так что поторопились бы.

[Natalie]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, я принимаю Алувия+Абакавир, с мая 2014 принимаю терапию от гепатита С Пегферон+ Копегус и в связи с этим Абакавир временно заменили на исентресс, с октября 2014 начала сильно поправляться в области талии, а также предплечья, грудь и так называемый горб, липидограмма повышена уже несколько лет. Хотела узнать есть ли смысл заменять Алуваю на что-то другое?
Общ.холестерин 6.61
ЛПНП 5.45
ЛПОНП 0.83
ЛПВП 1.09
Триглицеридыды 1.82
КА 5.06
это анализы за январь этого года.

[bobcat2]

принимаю терапию от гепатита С Пегферон+ Копегус и в связи с этим Абакавир временно заменили

Глупость.
Смените Алувию на Кивексу,Исентресс оставьте.

[Natalie]

Не думаю что Исентресс оставят, дали со скрипом на время гепатитной программы. А Кивекса и Абакавир подходит? Сама липидограмма нормальная? Или уже критична? Надо ли пить какие-то препараты для снижения холестерина?

[bobcat2]

Не думаю что Исентресс оставят, дали со скрипом на время гепатитной программы. А Кивекса и Абакавир подходит? Сама липидограмма нормальная? Или уже критична? Надо ли пить какие-то препараты для снижения холестерина?

Нет, ненормальная. Но вы учитывайте,что помимо Калетры сама ПВТ очень прилично поднимает липиды. Поэтому до завершения ПВТ по этой части особо ничего не сделать. Ну а после.. а после с чего хорошо начать,так это с замены Калетры, наиболее выраженно нарушает метаболизм именно она. Кивекса=абакавир+ламивудин. Из какого вы города? Тут надо исходить из того,то доступно. Может, оказаться и так,что не очень то на что и заменить можно.Что доступно у вас ?

[Natalie]

Я из Киева. Какие лекарства есть в наличии не знаю. До ПВТ липидограмма была такой же.

[bobcat2]

Какие лекарства есть в наличии не знаю.

Ну я тем более не могу знать,что доступно в Киеве.Я из Петербурга. В общем виде примерно так выглядит способность арв-средств влиять на метаболизм :





Сейчас нужно вылечить гепатит С,это приоритетная задача, далее- разбираться с дислипидемией и заменой Калетры.

[Natalie]

Спасибо большое.

[neutral]

http://www.thebody.com/content/75585/abdominal-body-fat-gains-on-art-and-viral-load-it-.html?ap=1200

новые данные с CROI 2015: у людей с высоким уровнем вич рнк (>100 000) на момент начала АРТ риск развития липодистрофии выше по сравению с теми, кто начинает АРТ на низкой вирусной нагрузке - еще одна причина начинать терапию как можно раньше

а вот риск возникновения липодистрофии в зависимости от режима АРТ (конечно современнные АРТ) поставлен под сомнение, сравнили 3 режима:
трувада +
- старые ИП
- новые ИП
- ИИ

результат - режимы не показали разницы на риск возникновения липодистрофии. Возможно это первый шаг по реабилитации ИП в этом вопросе?


New findings show that people with higher viral loads when starting ART for the first time are more likely to undergo substantial body composition changes, such as an increased amount of fat in the abdominal area (called "central adiposity"), than those who start treatment with a lower viral load (abstract 140). This finding presents another reason why it's important to start HIV treatment early.

[Otavio]

Народ, прошу вашего совета! Принимаю схему ABC+ЗТС+EFV последнии 10 месяцев. До этого принимал TDF+FTC+LPV/R 2,5 года. В последнее время стал замечать, что у меня начали появляться жировые отложения в районе груди и подмышек при том, что занимаюсь бегом активно (как при первой схеме, так и при текущей). Других проявлений липодистрофии не наблюдаю. Лишнего веса, в принципе, нет. Липидограмма - в норме. Глюкоза натощак настораживает - 5,7. Гликозированный гемоглобин - 5,67. Может стоит понаблюдать за сахаром и задуматься о приеме метформина? Стоит ли обратно на TDF переходить, чтоб липодистрофия не прогрессировала??:unsure:

[bobcat2]

Калетра в отношении метаболических расстройств существенно хуже EFV.

Стоит ли обратно на TDF переходить, чтоб липодистрофия не прогрессировала?

Разве это липодистрофия ? )) Вот когда на заднем месте будет сидеть больно, потому что одна кость останется- вот это будет липодистрофия . Но ни на абакавире, ни на тенофовире до такого не дойдет. Абакавир и тенофовир сопоставимы, одинаково благоприятны. Метаболический синдром у вас же еще, и очень низкие ЛПВП, как вы хотели, естественно, тело начинает меняться.

занимаюсь бегом активно (как при первой схеме, так и при текущей)

10 км бега через день выдерживаете ? ( 160-170 км/мес ? ) И при такой ежемесячной дистанции все равно такие сахара ?

[Otavio]

Спасибо большое за ответ! Да ну все равно не хотелось бы конечно, чтобы фигура изменялась в худшую сторону... При том, что и так себя ограничиваешь во вкусной еде и хотя не получается сейчас бегать 160-170 км/мес, но 120-130 пробегаю точно. Буду стараться бегать еще больше в таком случае, разленился в последнее время. Тем более лето.
Кстати ЛПВП на новой схеме у меня значительно выросли (если конечно частным лабораториям в Донецке можно в полной мере доверять). Приведу анализы за последнее время:
За 17.05.16:
Общий холестерин - 4,9
ЛПВП - 1,42
ЛПНП - 2,89
ЛПОНП - 0,59
Триглицериды - 0,88
Индекс атер-ти - 2,45

За 22.10.15:
Общий холестерин - 5,01
ЛПВП - 1,62
ЛПНП - 3,15
ЛПОНП - 0,24
Триглицериды - 1,18
Индекс атер-ти - 2,09
На прежней схеме ЛПВП были около 1,0 и ниже стабильно.
Может конечно последний анализ на глюкозу и гл.гемоглобин неверный. Надеюсь на это. Сдам через месяц в другой лаборатории.
А что можете сказать по поводу метформина? Читал, что его используют для похудения. Не доказали ли его эффективность в отношении липогипертрофии?

[bobcat2]

Глюкоза натощак настораживает - 5,7. Гликозированный гемоглобин - 5,67.

А что можете сказать по поводу метформина? Читал, что его используют для похудения.

Нет, для похудения его не используют. Его используют

1) для лечения СД 2 типа

2) для лечения ранних нарушений углеводного обмена

По этому поводу стоит заметить,что

Metformin therapy for prevention of type 2 diabetes may be considered in those with IGT A, IFG E, or an A1C 5.7–6.4% E, especially for those with BMI >35 kg/m2, aged <60 years, and women with prior gestational diabetes mellitus (GDM).

Метформин следует рассматривать с нарушенной толерантностью к глюкозе, нарушенной гликемией натощак или HbA1c 5.7-6.4 % или с историей гестационного СД. Там же :

Pharmacological agents, such as metformin, α-glucosidase inhibitors, orlistat, and thiazolidinediones, have each been shown to decrease incident diabetes to various degrees. Metformin has the strongest evidence base and demonstrated long-term safety as pharmacological therapy for diabetes prevention (12). For other drugs, cost, side effects, and lack of a persistent effect require consideration.
Metformin was less effective than lifestyle modification in the DPP and DPPOS but may be cost-saving over a 10-year period (10). It was as effective as lifestyle modification in participants with BMI ≥35 kg/m2 but not significantly better than placebo in those over 60 years of age (1). In the DPP, for women with a history of GDM, metformin and intensive lifestyle modification led to an equivalent 50% reduction in diabetes risk (13). Metformin may be recommended for very high-risk individuals (e.g., with history of GDM, who are very obese, and/or those with more severe or progressive hyperglycemia).
People with prediabetes often have other cardiovascular risk factors, such as obesity, hypertension, and dyslipidemia, and are at an increased risk for cardiovascular disease events. While treatment goals are the same as for other patients without diabetes, increased vigilance is warranted to identify and treat these and other risk factors (e.g., smoking).

Prevention or Delay of Type 2 Diabetes,American Diabetes Association.Diabetes Care 2015 Jan; 38

Метформин более эффективен с высоким ИМТ и выраженным, чем более низким, но эффект снижения гликемии распространяется на всех.

3) метформин сейчас начинают рассматривать как антивозрастной препарат, геронтопротектор,в т.ч. и у лиц без явных нарушений углеводного обмена, такой модулятор сосудистого старения,это пока off label , т.е. за пределами официальных показаний,что впрочем, не мешает его использовать и в этих целях.

[Otavio]

Спасибо! Попробую пока что более серьезно заняться своим lifestyle modification и понаблюдать.

[Скарлет]

Добрый вечер, в последних анализах холестерин 7. Подскажите: нужно что то принимать или достаточно посидеть на диете? Следующий анализ только через 2 месяца.Остальные показатели в норме. Принимаю кивексу, норвир, кемерувир . ИС 297, вн Н/о Спасибо

[Ety]

Добрый вечер, в последних анализах холестерин 7. Подскажите: нужно что то принимать или достаточно посидеть на диете? Следующий анализ только через 2 месяца.Остальные показатели в норме. Принимаю кивексу, норвир, кемерувир . ИС 297, вн Н/о Спасибо

Диета в борьбе с дислипидемией бессильна. Толку от неё ноль. Единственное, полностью исключите из рациона маргарин. Это касается в том числе и всей выпечки, и прочих продуктов, в составе которых могут быть трансжиры.
Масло-яйца-сало... Всё это можно и нужно (в умеренных количествах).
Лишив себя жирной пищи, вы не добьетесь никакого результата.
Начинайте принимать статины.

[Скарлет]

Диета в борьбе с дислипидемией бессильна. Толку от неё ноль. Единственное, полностью исключите из рациона маргарин. Это касается в том числе и всей выпечки, и прочих продуктов, в составе которых могут быть трансжиры.
Масло-яйца-сало... Всё это можно и нужно (в умеренных количествах).
Лишив себя жирной пищи, вы не добьетесь никакого результата.
Начинайте принимать статины.

Спасибо за ответ, я почему ещё в сомнениях; первый раз такой показатель; может динамики не будет? По жизни ем много сладостей, плюшки каждый день. 7 это много? Уже дислипидемия?А статины выкупить нужно к врачу обращаться за назначением?Спасибо. Не ем давно ни колбасу ни маргарин ни майонез

[Ety]

Спасибо за ответ, я почему ещё в сомнениях; первый раз такой показатель; может динамики не будет? По жизни ем много сладостей, плюшки каждый день. 7 это много? Уже дислипидемия?А статины выкупить нужно к врачу обращаться за назначением?Спасибо. Не ем давно ни колбасу ни маргарин ни майонез

7 это много. Даже если бы было не 7, а 6, или 5... Все равно статины принимать нужно.
К врачу обращаться совсем ни к чему. Эти препараты продаются в аптеках свободно.

[Скарлет]

7 это много. Даже если бы было не 7, а 6, или 5... Все равно статины принимать нужно.
К врачу обращаться совсем ни к чему. Эти препараты продаются в аптеках свободно.

Спасибо большое.

[Inkin]

Лично у меня "пузо начало расти" и без зидовудина, на ABC +3TC+ EFV, причем довольно быстро и заметно. Такой тенденции роста не было даже на Презисте 800/100.



Вы забыли про пластическую хирургию и контурную пластику. Впрочем, некоторые настолько увлекаются,что их уже страшно людям показывать. Тот же Сережа Зверев, например.



Сейчас объясню,что понимается под аэробной нагрузкой, после чего желание систематически заниматься этим вряд ли возникнет у большинства здесь присутствующих. Аэробная нагрузка, та,которая существенным образом сможет повлиять на ваше " пузо"-это минимум 40 км бега еженедельно. А лучше 50км и более. Для этого вы должны проводить на беговой дороже каждую неделю около 350-400 мин.

Да ладно? почему так много? в принципе это реально если задаться целью, найти время и перейти в систему. При беге 40 км, нужно ежедневно почти 6 км. бегать, мин 35-40 на это достаточно (на беговой дорожке). Но мне кажется не любые суставы такие нагрузки выдержат.... нужно серьезно и долго готовиться. Бегала 3 года подряд, дала упор на скорость.... и мое колено (травмированная нога) дала о себе знать((((

[Inkin]

Ребята такой вопрос: буду со след. недели принимать схему ламивудин + зидовудин + калетра (заменили мне тенофовир), только потом (почитав форум после) поняла, что на худший препарат заменили. Вопрос в следующем: на просторах форума вычитала, что нужно контролировать липидный профиль при приеме зидовудина. Какие анализы нужно сдавать? Чтобы хоть как-то увидеть изменения раньше, чем они начнут проявляться визуально?

[Ety]

Ребята такой вопрос: буду со след. недели принимать схему ламивудин + зидовудин + калетра (заменили мне тенофовир), только потом (почитав форум после) поняла, что на худший препарат заменили. Вопрос в следующем: на просторах форума вычитала, что нужно контролировать липидный профиль при приеме зидовудина. Какие анализы нужно сдавать? Чтобы хоть как-то увидеть изменения раньше, чем они начнут проявляться визуально?

Зидовудин, конечно, не аскорбинка, но наихудшим образом на липидный профиль влияет Калетра. А вы что себе представляете, говоря о липидном профиле? Может чего путаете?

[Inkin]

Зидовудин, конечно, не аскорбинка, но наихудшим образом на липидный профиль влияет Калетра. А вы что себе представляете, говоря о липидном профиле? Может чего путаете?

Вот кусок из статьи "Профилактика и коррек-
ция синдрома липодистрофии складывается из сле-
дующих составляющих:
1. Определение липидного профиля пациентов до
начала АРВТ и в течение 3–6 мес. после начала или
смены схемы терапии.
2. Оценка степени риска ССЗ с использованием
онлайн калькулятора (http://cvdrisk.nhlbi.nih.gov/
calculator.asp)."

Вот ссылка на статью на этом форуме http://hivlife.info/threads/6582-Липодистрофический-синдром-у-пациентов-с-ВИЧ-инфекцией-2014-Статья

Не путаю. Вот и я не пойму, как мне оценить липидный профиль,

[Ety]

Если вы боитесь липодистрофии, то ничего не нужно оценивать, а нужно просто сменить зидовудин при любом удобном случае.
А липидный профиль это определение содержания липидов высокой, низкой и очень низкой плотности в плазме крови (анализ на холестерин). Некоторые АРВ препараты неблагоприятно влияют на соотношение липидов высокой и низкой плотности. Снижение ЛПВП и повышение ЛПНП способствует развитию атеросклероза и увеличивает риск ССЗ.

[Inkin]

Если вы боитесь липодистрофии, то ничего не нужно оценивать, а нужно просто сменить зидовудин при любом удобном случае.
А липидный профиль это определение содержания липидов высокой, низкой и очень низкой плотности в плазме крови (анализ на холестерин). Некоторые АРВ препараты неблагоприятно влияют на соотношение липидов высокой и низкой плотности. Снижение ЛПВП и повышение ЛПНП способствует развитию атеросклероза и увеличивает риск ССЗ.

да, буду менять при первой возможности. Но я не поняла, выше Вы сказали, что от калетры более вероятно может развиться липодистрофия.... я думала, что самое страшное в схеме зидовудин. Все же лучше зидовудин сменить?
Получается нужно контролировать холестерин в крови? Сдавать кровь на холестерин?

[Ety]

да, буду менять при первой возможности. Но я не поняла, выше Вы сказали, что от калетры более вероятно может развиться липодистрофия.... я думала, что самое страшное в схеме зидовудин. Все же лучше зидовудин сменить?
Получается нужно контролировать холестерин в крови? Сдавать кровь на холестерин?

Липодистрофия это уменьшение или полная утрата подкожной жировой прослойки.
А ухудшение соотношения ЛПВП и ЛПНП, то есть, липидного профиля, это дислипидемия.
Оба эти явления связаны с метаболическими нарушениями, но это разные вещи.
Сдавать кровь на холестерин, конечно, можно, но от этого зидовудин с калетрой менее токсичными не станут. От них нужно избавляться.

[bobcat2]

Вот и я не пойму, как мне оценить липидный профиль,

Оценивать нужно не только липиды,а общий сердечно-сосудистый риск. Далее,

Вот пример влияния наличия факта репликации ВИЧ и CD4 > 500, даже с учетом всех прочих одно это увеличивает риск сердечно-сосудистых событий в 1.61 раза. Дело в том,что сердечно-сосудистый риск при ВИЧ-это не просто липиды или что-то еще,это сложная результирующая нескольких факторов : эндотелиальная дисфунция и дисфункция иммунной системы, провоспалительный статус, нарушения коагуляции, увеличение агрегации тромбоцитов ( а также активация моноцитов и и образование тромбоцитарно-моноцитарных комплексов ), прямое влияние ВИЧ на сердечно-сосудистую систему , а также и традиционные факторы риска. Т.к. репликация явл. пусковым звеном всех этих процессов ( кроме традиционных факторов риска) , то прежде всего нужно рассматривать начало АРТ. Да, и еще: если курите- нужно бросить.

Влияние АРТ на липиды выглядит примерно так :

Получается нужно контролировать холестерин в крови? Сдавать кровь на холестерин?

Липиды нужно контролировать время от времени, независимо от схемы.Также- вчСРБ, хотя бы изредка.

да, буду менять при первой возможности. Но я не поняла, выше Вы сказали, что от калетры более вероятно может развиться липодистрофия..я думала, что самое страшное в схеме зидовудин. Все же лучше зидовудин сменить?

Заменить нужно и Калетру и зидовудин, но зидовудин- в первую очередь. Приоритет замены- зидовудин сейчас.

[Inkin]

Оценивать нужно не только липиды,а общий сердечно-сосудистый риск. Далее,

Липиды нужно контролировать время от времени, независимо от схемы.Также- вчСРБ, хотя бы изредка.


Заменить нужно и Калетру и зидовудин, но зидовудин- в первую очередь. Приоритет замены- зидовудин сейчас.

Спасибо. Все ясно. Нет, не курю.

[arni05]

Прочитала эту темку и не совсем ясно. Вот Мой муж на терапии(калетра+амивирен+тенофовир) уже 8 лет, очень похудел, щас его вес 66кг при росте 170(мб чуть выше). Вот и вопрос, можно ли для набора веса попить протеины+ комплекс витаминок, ну в не больших обьемах и без фанатизма?

[виктория]

прочитала эту темку и не совсем ясно. Вот Мой муж на терапии(калетра+амивирен+тенофовир) уже 8 лет, очень похудел, щас его вес 66кг при росте 170(мб чуть выше). Вот и вопрос, можно ли для набора веса попить протеины+ комплекс витаминок, ну в не больших обьемах и без фанатизма?

Вероятнее всего у вашего мужа липодистрофия. От нее не помогут протеины или витаминки. Первое, что нужно сделать-это заменить Калетру на более благоприятный метаболически препарат.Калетра -устаревший препарат. Побочек у нее предостаточно. Это и дислипидемия, и нарушение толератности к глюкозе, приводящее к сахарному диабету.