ИС упало дальше некуда

[Tanyaa]

Может ли такое быть? 20 июня при 20 клетках и очень большой нагрузке была назаначена терапия: ламивудин/зидовудин/лопинавир/ритонавир. 3 сентября муж сдал анализы. Вчера 11 числа стали известны результаты, правда не полностью. ИС всего 3 клетки, а ВН не сделали, потому что оборудование сломалось. Врач в СЦ говорит, что существует погрешность +-30 клеток. Тоесть результат не изменился. Это вообще плохо или как? Можно ли делать какие-то выводы о работе терапии, если ВН не сделали?? Этот же результат сейчас как бы намного важнее чем ИС. Что делать вообще? Понятно, что он все принимает и дальше, соблюдает режим, но эти 3 клетки ну убили просто...

[виктория]

Можно ли делать какие-то выводы о работе терапии, если ВН не сделали??

Нужно делать ВН. Что 20 клеток,что 3 клетки...фактически одно и тоже.

[October_18]

Tanyaa, 20 или 3 клетки - действительно разницы нет никакой во всех смыслах: во-первых, из-за погрешности и вариабельности количества клеток в крови (если сделать 2 забора крови один за другим - результаты будут отличаться), во-вторых, потому что и то, и то - крайне низкий уровень, означающий высокую вероятность всяческих проблем. Расстраиваться от этих 3 клеток - нет смысла. 20 клеток - это столь же серьезная ситуация.

Вы правы, что в ситуации Вашего мужа главный анализ - это ВН. Если Вы в Москве, то можно сделать этот анализ за деньги (например, в CMD).

Помимо терапии, муж принимает препараты от туберкулеза и Бисептол?

[Tanyaa]

Так надеялись на то, что хотя б пару клеточек вырастет, а оно как то не так все получилось...

[Tanyaa]

Принимает конечно. И не только бисептол но и клиндамицин. Его только в июле выписали из больницы где токсоплазмоз головного мозга лечили. Возможно что клетки не растут из-за нагрузки антибиотиками, я так думаю. К сожалению мы не в Москве, ми в Украине. Я не знаю делают ли такие анализы еще где-то кроме СЦ.

[виктория]

Так надеялись на то, что хотя б пару клеточек вырастет, а оно как то не так все получилось...

У тех,кто начинает прием АРТ в стадии СПИДа клетки растут очень медленно. Главная задача для вас-подавление вирусной нагрузки и профилактика всех оппортунистических заболеваний.

[Tanyaa]

Может еще кто-то знает сколько времени делается анализ мокроты на наличие ТБ палочки?

[zubrik]

при таких клетках анализ мокроты ни о чем, все равно ничего не покажет, вашему мужу обратно в стационар лучше бы лечь

[odessa101]

По клеткам -вам ответили ранее.Все,что ниже 50,очень плохо.Вариативность -75%.В одном и том же образце крови в зависимости от настройки флуориметра могут в итоге получится кардинально разные результаты. Схема у вас хорошая,рабочая.У нас выросли клетки даже на 3 ИОТ,без ИП.
по мокроте- методом ПЦР-день
посев,в зависимости от сред,от 2-х до 5ти недель,в среднем 3-4.
Крайне редко что-то высеивается на таком статусе.Но иногда сеется. ТЕмпература,потливость,клиника есть какая-то?
ХПТБ принимаете?
город?
фансидар принимаете,или только на бисептоле? клиндамицин с биспетолом одновременно глупо назначать,их терапевтическое действие направлено против одного и того же фактора жизнедеятельности токсоплазмы. тем более,у вас скорее всего уже восстановился ГЭБ,и клиндамицин попросту не эффективен.- он не проникает через барьер вообще! Если вы его принимаете с июня(!!!!) - у вас большие риски развития псевдомембранозного колита- обычно срок назначения клиндамицина -не более 4-6 недель. Хорошее сочетание и клиническую динамику дает сочетание пириметамина и азитромицина,тем более что у вас не нефротоксичная схема АРВТ. Оно хорошо потому,что азитромицин лучше,чем клиндамицин,особенно в пероральной форме,а не в внутривенной,проникает сквозь ГЭБ, при воспалении,и потому,что азитромицин (оригинальный суммамед отлично "работает")нарушает рост паразита, а пириметамин-подавляет активность хим.обмена в стенке паразита.Таким образом, паразит "уничтожают" с двух "сторон"

Почитайте у рокштро,у бартлетта,раздел "церебральный токсоплазмоз".Неплохая статья на хумбио .ру- сжатая,но прикладная.

бисептол( в какой дозе) бы вам сменить на пириметамин,он намного эффективнее,но если на ко-тримоксазоле есть клиническая динамика и регресс по рентгенологической картине,то просто продолжайте и ждите.

Клетки рано или поздно вырастут,если в это верить и дотошно выдерживать 100%ю приверженность, условия хранения препаратов ,хорошо и правильно питаться.- сколько лет мужу? Рост ИС зависит от возраста,"ресурса" костного мозга,состояния тимуса на момент инициации и массы других факторов.

[odessa101]

Также рокштро и другие клиницисты пишут,что есть случаи,когда рост ИС наблюдался только после отмены бисептола в виду его миелотоксичности.В случае пириметамина к нему назначается антагонист -фолиновая кислота( лейковерин)- и действие этиотропной терапии на костный мозг не такое разрушительное.
В Украине фансидар есть в считанных аптеках и стоит дорого.Мы везем из москвы.

[Tanyaa]

ХПТБ принимает (изониазид, этамбутол, пиразинамид), потому что в инфекционной больнице как бы заподозрили ТБ внутригрудных лимфоузлов. Ни подтверждения, ни опровержения на даний момент нет. Сейчас проверяется у фтизиатра, где-то неделю. Сначала его не выпускали домой, потому что не знали опасен он для общества или нет. На выходние отпустили, так как опасность его не подтвердилась.
Мы во Львове находимся. Температура у него 36,4-36,6 всегда. Уже где-то больше месяца. Потливости нет, чувствует себя тоже нормально.
Нам как врач-инфекционист назначила бисептол (480 мг по 2 табл 4 раза в сутки) и клиндамицин (300 мг 4 раза в сутки) так мы его и принимаем. Говорит "отменим, когда клетки вырастут"
Мы очень надеемся на то что они вырастут. Мужу только 32 года. Прошлое у него не темное (наркотики никогда не употреблял, спортом занимался, из вредных привичек только курение было. Сейчас где-то с мая месяца не курит). Все он пьет вовремя, с питанием проблем вроде нет - я стараюсь как могу, жырного не едим, жареного тоже. Только вареное, тушеное, фрукты, овощи, соки. Вобщем все что ему можно и нужно, то он ест)

[odessa101]

1.Это не ХПТБ, это усеченная схема лечения( догадываюсь,что она такая,потому что нет рифабутина).КТ ОГК, МРТ -сканы в студию. С температурой 36,5 клиника туба ВГЛУ возможна,но субфебрилитет,или лихорадка - частый чувствительный признак. Особенно на таких клетках, и на процессе подавления виремии. АРВТ у вас более 3-х месяцев,я правильно понял?ОАК текущий есть?СОЭ какое? на основании чего поставлен диагноз- на основании рентген-картины?
2.Туб ВГЛУ- закрытая форма туберкулеза,учитывая то,что в любой маршрутке минимум одна особь с открытой- глупые рассуждения местных инфекционистов.
3.Более 6 недель приема клиндамицина-риск псевдомембранозного колита. Доза бисептола для лечения токсоплазменного энцефалита - недостаточна!Какой вес? Минимум 12-16 таблеток в сутки.В протоколе ЕАСS- ко-тримоксазол-вообще резервная схема. Если есть фин.возможность -вам бы на фансидар перейти,с тем же клиндамицином или азитромицином.
4. Схема у вас хорошая, с побочками(масса информации на этом форуме по их курированию)- но проверенная и "рабочая".Повторю- Рокштро и другие указывают,что ввиду миелотоксичности триметоприма его длительное применение является дополнительным фактором иммуносупрессии, и значительного роста ИС получалось достичь только после отмены бисептола
5. Чтобы поднять вам настроение- мы выкарабкались на схеме из 3 ИОТ из глубокого манифестного ЦТ с 40 очагами воспаления, вторичного генеза,в головном мозге и одним 7 на 5 на 4 см, с нуля клеток,абсолютного,и вирусной под 2 млн - за год до регрессии объема очагов вполовину, и до ИС в почти 300.При этом мы,правда,не лечили туберкулез,и лечимся фансидаром.Так что нужно дотошно принимать терапию, разбираться в назначениях,в лекарственных взаимодействиях, верить и ждать.

[bobcat2]

Может еще кто-то знает сколько времени делается анализ мокроты на наличие ТБ палочки?

Посев- 42 дня. ПЦР- пару дней. Посев наиболее чувствителен. Не обнаружили в ПЦР- бывает,обнаруживают в посеве. Но 42 дня для критического состояния- слишком большая величина.