уже задавала выше :)Сообщение от bobcat2
Сообщение от anzelika
уже задавала выше :)Сообщение от bobcat2
Сообщение от anzelika
Уровень рнк вич может скачкообразно меняться.В данном случае ключевым моментом является абсолютно количество CD4 лимфоцитов=259 кл/мкл,которое является абсолютным показанием к началу лечения.
Разумеется,если вы не начнёте терапию сегодня,то,конечно,же не умрёте в следующий четверг,но тянуть до того момента когда иммунитет будет разрушен до основания и у него не останется ресурсов для восстановления лично я бы не стал.Тянуть 2 мес. крайне неразумно
Для этого нужно всего лишь стать эгоистом,как я.Сообщение от Айвенго
Не налажен контакт с врачом.Сообщение от bonifaci
Так написано: ;)Сообщение от bonifaci
Сообщение от bobcat2Хм... Эгоистом, говорите? Что-то не заметили... Хотя.. иногда проскальзывает :)Сообщение от bobcat2
Я ничего не тяну, точно следую указаниям врача :rolleyes: врач хочет посмотреть тенденцию т.к. год назад была почти такая же ситуацтия и все нормализлвалось и примерно на этом уровне держалось целый год.....Сообщение от bobcat2
Лично меня этими мультиками меня не удивишь. Мало того,ВСЕ пациенты СПБ ГУЗ,вовремя начавшие приём лекарств ВОВРЕМЯ, и соблюдающие на 100 % режим приёма живы и достаточно неплохо себя чувствуют.Сообщение от bonifaci
Не хотят принимать лекарства,когда на то есть показания? Это осознанный выбор человека,нельзя ему этого запретить. Жизнь с вирусом-это война,ежедневная и по большей части не так уж заметная,но если можно,к примеру забыть почистить зубы утром и ничего страшного от этого не случится,то с терапией всё менее очевидно,зато более смертельно.Терапия не прощает несоблюдения.
Если вам нужны ксерокопии своих анализов,вы можете написать заявление на имя зав.поликлиникой центра спид Бодосовой Н.В.,мотивировав свою просьбу.Если же вы в гор. инф. б-це № 30 наблюдаетесь,то за эту бомжатню ручатся не могу,она живёт какой то своей жизнью,хотя структурно и входит в СПБ ГУЗ.Сообщение от bonifaci
bonifaci
мне непонятно, о чём Вы спорите?
о том, что на терапии умирают? да умирают...
Но другой альтернативы нет...
не хотите принимать её, так это Ваше личное дело.
В то же время нет оснований не верить бобкату, он располагает статистикой.
Все ваши 9 сообщений написаны с IP-адреса,принадлежащему Спб провайдеру "Твоё ТВ",соответственно,территорильно,на момент написания этих сообщений вы находились в Санкт-Петербурге.Сообщение от bonifaci
Сказать честно,положа руку на сердце -если вовремя начали лечение,своевременно наблюдались и обследовались и т.д. НЕ ВЕРЮ.Сообщение от bonifaci
Хотите переубедить- озвучьте непосредственные причины смерти( по данным аутопсии) всех вышеизложенных пациентов,в особенности уровень CD4 клеток и рнк вич в плазме и наличие спидассоциированых инфекций на момент смерти.
Иначе,это не более,чем демагогия.
Ну почему же-лично я беру карту в руки.Впрочем,кому КРОМЕ ВАС нужны ваши цифры анализов? Ведь это ваша забота,не так ли? Захотите узнать,узнаете-алгоритм я изложил выше.Сообщение от bonifaci
Точно-все врачи сволочи. :lol:Сообщение от bonifaci
bobcat, а Вы работали врачом-инфекционистом?
Я работал в центре спид.В стационаре.Правда,у меня несколько иной профиль. Я реаниматолог. Я собственно это к чему- лишь к тому,что ХОРОШО представляю непосредственные причины смерти вич-инфцированных.Помимо заболеваний,входящих в определение спидассоциированного комплекса,также частыми причинами смерти являются: передозировка наркотических веществ, дтп,тяжкие телесные повреждения,прогрессирование вирусного гепатита на фоне злоупотребления алкоголем и наркотиками при еще сохранном иммунитете и т.д.В Спб ведущей причиной смертности вичёвых является легочный и внелегочный туберкулёз, а также вирусные гепатиты.Сообщение от Ревьера
это еще может быть связано с осенью-похолоданием и пр., т.к. самочувствие ухудшается и у обычных людей в этот период.Сообщение от anzelika
bobcat2, а если не пить терапию, при этом НЕ употреблять алкоголь, наркотики и пр. гадости, вести здоровый образ жизни - тоже года 2-3 отмерено?
конечно, все индивидуально, но все же...
Отредактировано Milagro (04.11.2008 15:22:52)
Я не знаю,сколько кому отмерено.Это вопрос,скажем так,к несколько иному ведомству. Но кол-во CD 4 лимфоцитов менее 300- лучше всего начинать принимать. Когда иммунитет еще более менее сохранный,гораздо проще добиться иммунологического подъёма, нежели тогда когда иммунитет разрушен, таком случае популяции лимфоцитов могут уже НИКОГДА не восстановиться. Рнк вич может неопределяться, иммунограмма же подниматься не будет,либо будет подниматься крайне медленно.
Средний строк развития иммунодефицита 5-7 лет ( иногда больше или меньше). Это и есть латентная стадия. По её завершении начинается прогрессирующее разрушение иммунной системы ( иногда и при небольшой нагрузке ),наступает стадия спид, а без арв-лечения через год-два- смерть. Комбинированное лечение- это единственное,что СПАСЁТ человеку жизнь,при условии,что оно начато ВОВРЕМЯ.
Если честно,я не очень понимаю,что здесь нужно ещё обсуждать.
Думаю,пора бы арв-лечение сделать платным.Тогда пациент,приходя к доктору будет созерцать прайс на двери и только.
После чего он поймёт,исходя из толщины кошелька,всю бессмысленность своих просьб о спасении.
Лично я больше в этой ветке не участвую,не вижу смысла.
Могу сказать индивидуально о себе: не курю, не пью, матом не ругаюсь (не, ну с этим я приврал, за рулем бывает матерюсь :lol: ) + спорт +стараюсь соблюдать здоровое питание ... статус слетел как на горнолыжном спуске, всякие обливания, витамины и прочее тоже не помогли... И еще, то, что чем ниже статус, тем его сложнее поднимать, это действительно так ... и надо сказать, очень не комфортное состояние, когда ты пьешь терапию, а статус стоит на месте ... мыслей много разных в этот момент приходит ... :confused:Сообщение от Milagro
Ууууу :mad: Вы всерьез задаете этот вопрос Бобкэту? :lol: Я думаю, что у него просто нет времени, чтобы в тысячный раз опровергать бред госпожи Сазоновой. Да и мне уже как-то поднадоело. Вся информация в ее книге дико устаревшая: и по диагностике, и по АРВ-препаратам. Практически каждый тезис без проблем можно опровергнуть как научно, так и жизнью. У меня, знаете ли, было искушение ей поверить, когда я только что ее прочитала, но знания полученные в дальнейшем не оставили ни малейшего сомнения в бредовости книги.Сообщение от bonifaci
А у меня такого желания не возникало, по-моему, сразу видно, что бред полнейший. Мне просто интересно, она сама-то верит в то, что говорит? Или просто пишет свои опусы ради коммерческой выгоды и дешевой популярности? Кстати, что-то давно ее не слышно.Сообщение от Volna
НЕ НАДО!!! Мы больше не будем! Мы исправимся :)Сообщение от bobcat2
Терапия - это огромный шанс, подаренный нам! Скольким пришлось умирать с данностью того, что нет никакой надежды, когда АРВТ ещё не существовало! У нас с вами есть выбор! Грешно им не воспользоваться! Любая пилюля не сладкая, даже та, что дарит жизнь :confused:Сообщение от bonifaci
Протянем пару десятков лет, а там, глядишь, лекарство найдут!
Бони! Почему?!!!Сообщение от bonifaci
Столько людей годами принимают терапию! Может друзья делали что-то не так?
В Москве полно вакансий с условно-свободным графиком, могу помочь.Сообщение от Ревьера
Если хочешь-пообщаемся.
И ГЛАВНОЕ: жизнь не закончилась!
Просто началась другая.
Отредактировано Андромеда (07.11.2008 20:30:10)
даа ради наших детей стоит жить и бороться это уж точно :idea: главное в моей жизни это мой малыш и ради него я готова на многое, считаю предательством опустить руки и оставить его.....Сообщение от bonifaci
bobcat2
А есть какие-нить хорошие примеры, статистика?...... я понимаю, что это жизнь, суровая реальность и от нее никуда не денешься и все такое..... но хочется услышать что-то обнадеживающее, что придает сил...потому что без надежды и веры совсем уж тяжко будет..... конечно человек не должен отмахиваться от реальности, все мы взрослые люди и знаем что мы не вечны и знаем что ВИЧ серьезное заболевание..... но надежна, и пускай где-то иллюзионная, дает огромный заряд сил....
Статистика чего,примеры чего? Как люди доводят до 10 кл/мл и потом выживают? Есть-единичные.Лучше до этого не доводить-тогда и благоприятный исход намного более вероятен.
Вообще-это немного не мой профиль-внушать какие то надежды, и т.д.Я не специалист в этом плане, не психиатр и не психолог и ничего в этом не смыслю.
Я сам из того времени,когда арв-лечения не было,так что есть с чем сравнивать B) сегодняшнее положение там где я живу.На переферии же-ежемесячная смена комбинаций-норма и этих людей через пару лет уже не остаётся чем лечить.Так что слава Богу что обитаю я не во Владивостоке а в Спб.
Ради дочери, сына, сестры, мамы, мужа - это, конечно, очень благородно. Надеюсь, они оценят жертву o_O Лично я буду пить терапию потому что хочу жить сама, для себя в первую очередь, хотя и дочка у меня тоже есть. Но буду честна перед собой: живу я не только ради нее, хотя очень ее люблю.
Это не жертва...... просто состояние души, смысл жизни на данный момент.....Сообщение от Volna
bobcat2
Что единицы есть - это уже хорошо :rolleyes:
а психологом ни вкоем случае Вас не призываю быть, просто Вы настолько хорошо знаете печальную статистику смертности, хотелось узнать позитивные примеры Вас интересуют и есть ли они вообще..... например такие как: обязательно ли все заканчивается СПИДом или есть такие люди которые всю жизнь просто являются ВИЧ носителями или еще что-нить в этом роде например существуют ли люди которые долгое время могли обходиться без терапии и держать хорошие показатели и если да какое время..... просто ради интереса..... и надежды конечно :blush:
Совершенно не обязательно! Каждый имеет шанс погибнуть в ДТП. или утонуть, купаясь в водоеме.Сообщение от anzelika
некоторые врачи говорят всё зависит от конституции человека и от образа жизни (питание например), на сколько я знаю без терапии можно прожить около 15 лет, а надежда на лучшую жизнь конечно ( и естественно) есть, как и у здоровых людей :)Сообщение от anzelika
15лет? это кому же так повезло?когда без терапии вирус убивает имунную систему за 5-7лет, если не раньше.Сообщение от war
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)