Резистентность к схеме со Стокрином

[Виталина]

Никаких токсинов не существует, никакие сорбенты не нужны. Мне нечего добавить к тому,что сказал выше. Ну а сами вы можете творить,что пожелаете. Но тогда и спрашивать не нужно " как лучше".

А могли ли повлиять эти долбанные капельницы на резистентность?

[Виталина]

От меня вы чего хотите ? I"m not able to tell one and too on 10 times wink

Я просто хочу вашего профессионального мнения - могли ли повлиять капельницы с адсорбентом на выработку резистенции к комбинации атрипла

[bobcat2]

Ясновидением не владею. Полагаю, всё гораздо проще : плохая приверженность. Определяющаяся ВН требует подтверждения повторным тестом.

[Виталина]

Простите, но мне кажется ваша сестра так и не поняла до сих пор , что она серьезно больна и просто не пьет терапию, или пьет но пропускает , и при таком отношении какую схему ни выбери результат один будет

Не поняла... Или думает что я все "сделаю", как делала всю жизнь за нее, потому что я на 16 лет старше. Но терапию она пьет по минутам - это я вам точно говорю, и все было нормально, нулеваю нагрузка, клетки растут, и вот сюрприз... А люди некоторые и по 15 лет сидят на атрипле, те что по ресторанам кризисной Украины не травятся... Спасибо за Ваше участие.

[Виталина]

Ясновидением не владею. Полагаю, всё гораздо проще : плохая приверженность. Определяющаяся ВН требует подтверждения повторным тестом.

Понятно, спасибо. Приверженность у нее 100 %, по минутам, я в этом не сомневаюсь - знаю сестру, в некоторых моментах она очень "пунктуальная", унитаз будет спиртом мыть, и вчерашний борщ есть не хочет, а в главных - несостыковочки- т.е еда в сомнительных ресторанах.
Спасибо за Ваше мнение.

[Gregory]

Принимаю арвт в составе вирокомб+стокрин в течении примерно 13 недель.
Изначальные результаты:
ВН 8789
ИС 523

Через месяц сделали только
ИС: 830!
Сегодня получил результаты:
ИС: 520 (ок,читал о вариабельности)
ВН: 356! И это после 13 недель!

Попросил дока о повторном тесте:отказал,сказал что результаты есть,не всем сразу удается добиться НО. Принимайте то же самое,через 4 мес приходите.

Надо бить тревогу?

Доброго дня всем.
Вот и пролетели те 4 месяца, когда я продолжил схему вирокомб+стокрин. В повторных тестах и замене схемы мне было отказано в категорической форме. На профильном форуме на сайте арвт онлайн меня успокоили, что это еще не показатель.
Так вот в течении 4 мес принимал препараты по часам, никогда не опаздывал. Было 2 случая неидеального приема:
1. С собой был один комплект таблеток на вечер. Выпил, через час или два меня вырвало. Не знаю, насколько успело все усвоится.
2. Второй случай - потерял таблетку вирокомба, стокрин принял как и полагается.
Доктор сказал, что все это не так уж и криминально.
Тем не менее: ИС 585, ВН: 725, нагрузка почти в 2 раза выше чем 4 мес назад. Но! Это не слава богу не тысячи копий. На что док пожал плечами и предложил еще месяцок побалдеть на прежней схеме, ибо он уходит в отпуск. Этого я стерпеть не мог. Поговорил с заведующей, мне сменили схему и выдали на 2 мес Вирокомб + Ритонавир + Реатаз
Тесты на устойчивость у нас недоступны.
Народ, как вам схема?
Еще вопрос: у меня проблемы с приёмом пищи в одно и тоже время. +\- полчаса-час-полтора роль большую сыграют?
Или можно выпивать вместе с вирокомбом в 10 вечера, заедая стаканом кефира, не особо обжираясь?

[oskasteinar]

Заедать нужно более-менее жирной пищей. У Зидовудина маленький допустимый лаг по времени, полчаса уже критично, у остальных препаратов полчаса-час туда-сюда допустимы. Поэтому Вирокомб пейте вовремя, а Реатаза с едой (но сильно уж по времени старайтесь не разносить). В смысле, сам Реатаза старайтесь пить в одно и то же время, не обязательно вместе с Вирокомбом

[Gregory]

Вчера было так:
10:00 - Вирокомб
18:10 - Ужин + Реатаз + Ритонавир
22:00 - Вирокомб
Насчет зидо\ламивудина и его лага по времени в курсе.

А что, если в следующий раз ужин у меня будет в 18:40, в в 19:00 ? Это очень критично?
А то для меня будет гораздо проще на ночь глядя схомячивать бутер, чем нестись с работы сломя голову, боясь опоздать с ужином :(

[bobcat2]

Вот и пролетели те 4 месяца, когда я продолжил схему вирокомб+стокрин. В повторных тестах и замене схемы мне было отказано в категорической форме. На профильном форуме на сайте арвт онлайн меня успокоили, что это еще не показатель.
Так вот в течении 4 мес принимал препараты по часам, никогда не опаздывал.

Тем не менее: ИС 585, ВН: 725, нагрузка почти в 2 раза выше чем 4 мес назад. Доктор сказал, что все это не так уж и криминально.Э

Конечно, не ему же резистентность иметь :xi: Он просто проецирует на свою реальность,с которой имеет дело,это сильно влияет на качество рекомендации.Ограниченные возможности в лечении ведут к снижению качества рекомендации,а то и вовсе к заведомо ложной рекомендации. На российские рекомендации вообще ориентироваться сложно, т.к. они ангажированы. Нет денег ни на что-это и определяет качество. При 500 коп, скорее всего можно успешно генотипировать. Иногда удаётся генотипировать и при 200-300 коп,но это уже без гарантии. Отказано вам было в дополнительных тестах- нужно было менять схему еще тогда. Незачем мутации накапливать.

Тем не менее: ИС 585, ВН: 725, нагрузка почти в 2 раза выше чем 4 мес назад. Но! Это не слава богу не тысячи копий.

200 коп/мл зафиксировалось в 2 повторных тестах- схема точно неэффективна. ( DHSS ).Дальше в DHHS последовательно описаны опции и качество рекомендации по каждой их них. Если нет возможности применить их- схема подлежит замене.

Вчера было так:
10:00 - Вирокомб
18:10 - Ужин + Реатаз + Ритонавир
22:00 - Вирокомб
Насчет зидо\ламивудина и его лага по времени в курсе.

А что, если в следующий раз ужин у меня будет в 18:40, в в 19:00 ? Это очень критично?

Вот и узнаем,в течении времени при следующей резистентности ? Пейте точно. Неудобен приём в 18.10, перенесите так,чтобы было удобно,но чтобы принимать чётко.

[Alexman]

Всем доброго дня! Пишу в этой теме, поскольку имею похожую ситуацию и прошу совета у знающих, столкнувшихся с такой ситуацией людей, в частности также хотелось бы увидеть мнение уважаемого бобкэта2. Начал терапию в феврале с 5 кл. ВН-72 тыс., схема никавир-ламивудин-стокрин. Спустя пару месяцев нагрузка уже не определялась, но постепенно стали падать гемоглобин и стремительно лейкоциты, сами клетки на тот момент приема терапии за период 3х месяцев выросли до 20 шт.,. В итоге поменяли никавир на олитид 600 мг. Три месяца пью схему олитид-ламивудин-стокрин, переносимость отличная, хожу значит радуюсь и тут узнаю результаты свежих анализов, сдавал полтора месяца назад: Cd4 - 80 шт., ВН - 3.600 ! Врач не поверила анализам на нагрузку, т.к. приверженность у меня 100% ! Да и для резистентности по её мнению прошло слишком мало времени. Я пересдал ВН, надеялся на ошибку лаборатории и обвиняя во всем, как не смешно это звучит, чай с незначит-ным кол-вом зверобоя, который изредка употребляю ( пару раз за месяц). Но всеравно ВН осталась прежней почти 4 тыс., хотя этот долб..ный чай уже больше месяца не пил. Я просто уже голову сломал над тем, что могло повлиять на рост нагрузки, что я не так или не то пил... Читал конечно, что на стокрин получают резистентность спустя годы приёма, но не через полгода же! Очень расстроен, т.к. схему переносил без побочек, менять на другую не хотел, да и клетки подросли. Пишу сюда, надеясь, увидеть мнение на предмет того, почему вдруг так быстро, спустя чуть больше полугода, у меня появилась вирусная нагрузка при моей полной приверженности терапии, что может повлиять на это..? Что не так, и как узнать...- не дают мне покоя эти вопросы. Странно, что она стала определяться при смене никавира на олитид, говорит ли это о резистентности на стокрин или может на другой из препаратов? Анализов на резистентность у нас не делают. Буду благодарен любому комментарию или совету.

[Kamille]

Alexman, тест на резистентность Вам сделали? Только тест покажет наличие резистентности, а также какой именно компонент схемы Вас подвел.

[Alexman]

Мой врач сказал что у них нет таких тестов

[12lika34]

Если нет тестов надо менять схему полностью.

[12lika34]

Надо дождаться мнение наших врачей. А с врачем вы не о чем не договорились?

[Ety]

Если нет тестов надо менять схему полностью.

Менять на что? На ставудин и видекс?
Трувада есть в Самаре? Если да, то заменить на нее абакавир и ламивудин, а вместо стокрина назначить презисту.
Если трувады нет, то оставить ламивудин, а вместо абакавира назначить тенофовир (предпочтительно) или зидовудин. Иркутский тенофовир сейчас много где есть.
Стокрин в любом случае заменить на презисту.

[Alexman]

На прием пойду через пару дней, пока разговаривал с врачом по тел. А разве резистентность на абакавир может так быстро развится спустя 3 месяца ? Ладно стокрин, на него еще можно подумать,8-й месяц пошел. Трувады нет, насчет презисты узнавал еще весной, просто для себя, говорили что тоже проблемы чтоли с поставкой или её кол-вом, точно не помню. На никавире лейкоциты упали до 1,2 ,нейпомакс помогал временно потом опять показатели падали, а зидовудин еще больше угнетает кроветворение, как говорил мне врач, так что мне его нельзя. Про Видекс также говорили, что поджелудочная после 2 лет приема полетит, так что тогда на свой страх и риск стал пить олитид без теста на гипер-сть, и в итоге повезло,переношу как витамины. Как будто сам себя сглазил, так радовался схеме, стокрину в частности, как хорошо себя стал чувствовать на нём, поправился, волосы, мышечная масса прибавилась и вот тебе на, приехали...((( А мне всего 31... главное, непонятно отчего и почему так быстро, да и клетки CD4 тоже вроде выросли, что неплохо.. .

[Goodwill]

А разве резистентность на абакавир может так быстро развится спустя 3 месяца ? Ладно стокрин, на него еще можно подумать,8-й месяц пошел. Трувады нет, насчет презисты узнавал еще весной, просто для себя, говорили что тоже проблемы чтоли с поставкой или её кол-вом, точно не помню. На никавире лейкоциты упали до 1,2 ,нейпомакс помогал временно потом опять показатели падали, а зидовудин еще больше угнетает кроветворение, как говорил мне врач, так что мне его нельзя. Про Видекс также говорил что поджелудочная после 2 лет принятия полетит, так что тогда на свой страх и поиск стал пить олитид без теста на гипер-сть, в итоге повезло,переношу как витамины. Короче кадетов, как я понял, только мне остается, конечно я её очень не хочу пить, уже есть панкреатит и гастрит и вообще очень пугает меня стать липодистрофиком через пару лет... Как будто сам себя сглазил, так радовался синагогу, как хорошо себя стал чувствовать на нём, поправился, волосы, мышечная масса прибавилась и вот тебе на....

Про кадетов и синагогу не понял.Как вариант Олитид+Регаст+Амивирмен ,Фармасинтез' г.Иркутск,что в них никто не знает,у Вас они же были?Нужно найти возможность сдать анализ на резистентность в ЦМД Москва 14.000р.Иначе у Вас выпадают НИОТы.Кстати хочу Вам сказать,что в Центре теперь Кемерувир,Фармасинтез' г.Иркутск,вместо Презисты.Трувады и Тенофовира нет и не было.

[Alexman]

Извиняюсь, я уже отредактировал свой пост, исправил "кадеты и синагогу")) И да, также прошу прощения что не уточнил - я сам из тольятти. Я пил и пью пока именно по названиям : стокрин (MSD), сначала был ламивудин московского произ-ва по 150 мг., только месяц как перешел на амивирен 300 мг., олитид 600 мг. иркутск.произ-ва

[Goodwill]

Извиняюсь, я уже отредактировал свой пост, исправил "кадеты и синагогу")) И да, также прошу прощения что не уточнил - я сам из тольятти. Я пил и пью пока именно по названиям : стокрин (MSD), сначала был ламивудин московского произ-ва по 150 мг., только месяц как перешел на амивирен 300 мг., олитид 600 мг. иркутск.произ-ва

Возьмите направление на анализ и попробуйте в Самаре.Если не получится,тогда платно в Москве.

[Alexman]

Спасибо за совет!thank you very mach

[Alexman]

Да уж...

[bobcat2]

Варианта решения всего 2 :

1) И он же наиболее правильный : сделать генотипирование, определить выпавшие препараты и изменить схему с учётом данных теста

Хотя бы вот в таком виде получить данные было бы достаточно для надежного изменения схемы:




2) Эмпирически заменить схему. С учетом вашего анамнеза, например, можно было бы изменить схему так : Стокрин заменить на Презисту 600/100 Х 2, Олитид заменить на тенофовир . Такая замена, с высокой вероятностью-тоже сработает.

Начал терапию в феврале с 5 кл. ВН-72 тыс., схема никавир-ламивудин-стокрин. Спустя пару месяцев нагрузка уже не определялась,.

Начало терапии со стадии СПИД явл. одним из факторов, способствующим развитию резистентности.Не то чтобы это определяло развитие резистентности гарантированно,но то,что оно влияет на это, факт : например, при начале терапии с ИС менее 200 резистентность развивается в 6 раз чаще, чем при начале терапии с ИС более 500.Тут бы конечно, надо бы было начинать с усиленным ритонавиром ингибиторов протеазы,но чего теперь говорить.

обвиняя во всем, как не смешно это звучит, чай с незначит-ным кол-вом зверобоя, который изредка употребляю ( пару раз за месяц)

Это не смешно звучит. Зверобой категорически запрещен на схемах с ИП и ННИОТ. Забудьте о том,что его содержит навсегда.Замените на ИП/р- нужно будет забыть еще о некоторых вещах, фенобарбитале, например ( любимые некоторыми юзерами корвалол и валокордин )

[Alexman]

Ок, я вас понял уважаемый bobcat2. Благодарю за ответ.

[Виталина]

И все-таки это резистентность, как показал повторный тест с нагрузкой 700 с чем-то копий.
Очень обидно, так как начинали с маленькой нагрузки (7000) подавить которую было легко и быстро. Клетки росли, побочек не было практически.... напилась шампанского непонятного производства, отравилась, сбой пищеварительной системы, рвота и понос несколько дней, терапия естественно не могла усвоиться при таком раскладе, чтобы восстановиться - капельница с адсорбентами. Следующий тест показал нагрузку почти 1000.
В общем вылетела комбинация атрипла. Хотят менять на Кивекса, Алувия, Тенофовир. Но ведь большой риск того что и Тенофовир и Ламивудин вылетели со Стокрином а Абакавир ведь тоже обладает перекрестной резистенцией с ними ( я кстати только сейчас поняла, и в шоке, что разные препараты оказывается далеко не взаимозаменямые при резистенции), и тогда Алувия одна тоже скоро вылетит. В общем терапию сестра пока прекратила вообще, ищем где сделать платный тест на резистенцию для гражданки Украины, чтобы как-то более осознанно следующую терапию назначить. Подскажите пожалуйста, если кто знает, по Москве или СПБ.

[so_and_so]

Подскажите пожалуйста, если кто знает, по Москве или СПБ.

По прейскуранту платных услуг СЦ Спб тест на резистентность стоит 15000 руб. Позвоните, узнайте.

[Виталина]

По прейскуранту платных услуг СЦ Спб тест на резистентность стоит 15000 руб. Позвоните, узнайте.

Спасибо большое за совет. Я нашла еще где в Москве сделать, но мы не стали ждать. Я вообще все не так понимала, думая что раз разные названия у препаратов, значит и препараты по сути разные. Не понимаю, зачем называть эмтрицитабин и ламивудин разными именами, если это по сути одно и то же? Так сбило с толку это все... Хоть бы писали везде большими буквами, что кросс резистенция сразу вышибает целые классы препаратов при развитии резистенции к некоторым...
Сестра перешла на алувию. Может надо было сразу с нее начинать? Но где гарантия что не было бы той же легкомысленности в образе жизни и не полетела бы алувия?
Товарищи, не пейте вообще! Соблюдайте режим питания и сна и ведите здоровый образ жизни, я вас очень прошу.

[Alexman]

Как мне сказал врач, ИП с ритонавиром должны сработать.Тут дело не в легкомысленном образе жизни,алкоголе и прочем. Хотя нередко у многих причина и эта. Я пил терапию минута в минуту,о пропусках и речи не было и нет, в рот алкоголя 10 месяцев не брал. Через 8 месяцев принятия арвт стокрин-абакавир-ламивудин я узнал что она перестала работать. По анализу, к стокрину и к ламивудину у меня вдруг развилась резистентность. О причинах можно предполагать из поста bobcat выше. Обидно ... (( Лучше б выпивал и по клубам ходил :-))) шучу конечно же

[oskasteinar]

Не понимаю, зачем называть эмтрицитабин и ламивудин разными именами, если это по сути одно и то же?

Когда вы говорите - такое ощущение, что вы бредите (с)

Товарищи, не пейте вообще! Соблюдайте режим питания и сна и ведите здоровый образ жизни, я вас очень прошу.

Я иногда позволяю себе выпивать, порой даже больше, чем следует. Но почему-то у меня до сих пор не возникло даже намёка на резистентность. Так что не надо всем подряд советы раздавать. Это не алкоголь - дьявольское зелье, а ваша сестра - инфантилка.

Как мне сказал врач, ИП с ритонавиром должны сработать.Тут дело не в легкомысленном образе жизни,алкоголе и прочем. Хотя нередко у многих причина и эта. Я пил терапию минута в минуту,о пропусках и речи не было и нет, в рот алкоголя 10 месяцев не брал. Через 8 месяцев принятия арвт стокрин-абакавир-ламивудин я узнал что она перестала работать. По анализу, к стокрину и к ламивудину у меня вдруг развилась резистентность. О причинах можно предполагать из поста bobcat выше. Обидно ... (( Лучше б выпивал и по клубам ходил :-))) шучу конечно же

В вашем случае, вероятнее всего, имеет место заражение резистентным штаммом вируса. То есть, у вас резистентность была изначально.

[Lera.]

В вашем случае, вероятнее всего, имеет место заражение резистентным штаммом вируса. То есть, у вас резистентность была изначально.

А разве при заражении резистентным штаммом нагрузка может сначала упасть до н/о, а потом опять поползти вверх? Я думала что тогда она в принципе до н/о не падает?

[oskasteinar]

А разве при заражении резистентным штаммом нагрузка может сначала упасть до н/о, а потом опять поползти вверх? Я думала что тогда она в принципе до н/о не падает?

Да кто его знает. Может, резистентность была к одному из препаратов той группы, которую начал принимать пациент (но сам препарат был другой). Со временем, резистентность развилась и к этому препарату, и к остальным в схеме (она же не моментально появляется).