Падает иммунный статус, но падает и нагрузка. ИС 468 клеток (27%) ВН 7 000. Начало АРТ.

[Тон]

Дорогие соплеменники,

помогите решить загадку:
6 месяцев назад ИС больше 700 клеток (32%) ВН 39 000
Сейчас, в марте, ИС 468 клеток (27%) ВН 7 000

Правильно ли я понимаю, что следующим закономерным этапом будет дальнейшее снижение статуса и рост нагрузки. Чем можно объяснить снижение нагрузки на фоне сниженного иммунитета? На мой взгляд, это говорит о том, что иммунитет старается изо всех сил, но ресурсы его не безграничны.

Второй вопрос,связан с примемом терапии. Я еще ее не принимаю, но этот период не за горами. Я начну со схемы кивекса + стокрин, терапию я начну буквально на днях, когда будет готов анализ на гиперчувствительность к абакавиру. Понятно, что и схему и момент начала терапии назначил врач.
Вопрос: Общеизвестно, что стокрин необходимо принимать натощак, сколько примерно времени должно пройти между вечерним приемом пищи и приемом стокрина? Я любитель поесть перед сном, понятно, что эту привычку придется пересмотреть. Я ложусь спать в полночь обычно, ужинать в 9 вечера для меня в целом нормально. Будет ли 3 часа достаточным интервалом, чтобы считать что принимаю стокрин "натощак" ?

Интересует именно личный опыт тех, кто испытывал побочные эффекты стокрина, увеличиваетя ли их интенсивность при приеме не на пустой желудок?

Спасибо
А

[Irma40]

Тон
Кивекса+Стокрин - моя схема уже год.
-Реакция на стокрин у всех разная. Лучше обсуждать твой конкретный случай, в начале твоего приема, по текущим "ощущениям".
и вообще, на форуме предостаточно информации про стокрин...
-Рост и падение ИС и ВН не поддается логике, что назначили терапию - гуд

[nadusha]

Мужа моего наоборот натощак плющит,поест слегка - нормально,а вот если жирного чего,то реально фантастические сны смотрит.

[Тон]

Ирма, а как ощущения от этой схемы? Понимаю, что все это индивидуально, но все же, интересно.
По моим ожиданиям, ощущений быть не должно. Принял таблетки и забыл о них до следующего приема, и живешь насыщенной, полноценной жизнью. Это так?

Вообще, я заметил странную вещь, среди моих знакомых очень и очень многие принимают стокрин, и никого не плющит, нет глюков, мультики во сне не показывают. Кроме одного парня, который работает врачом и часто на ночных дежурствах, вот ему не сладко. Остальные - стокрином довольны и менять его не хотят.

С другой стороны - интернет переполнен отзывами о том, какое стокрин дерьмо, о том, как кого плющит, в общем, стоны и стенания.

Хотя, я конечно понимаю, что тот, у кого все нормально, писать на форумах не будет.
Мой врач на вопросы о стокрине, ответила, что препарат хороший и она всегда очень сожалеет, когда приходится его по тем или иным причинам менять. Так что я уверен, что все будет хорошо

[Irma40]

Ирма, а как ощущения от этой схемы?

на этой схеме /Кивекса+Стокрин/я год и менять не хочу.
Кивекса принимаю больше 2х лет. Сначала у меня была схема Калетра+ Кивекса.

у данной схемы есть много преимуществ:
1)прием препаратов 1 раз в день.
2)стокрин не повышает холестерин, в отличии от ингибиторов протеазы.
3)липодистрофия возникает не сразу и не такая агрессивная.

хотя..."всякий кулик хвалит свое болото", но я не лукавлю
яркие сны и головокружения бывают, но они бывают временами и не мешают жизни и утреннему пробуждению /просыпаюсь в 5 утра/.
НО. если ты водитель-дальнобойщик, или большую часть жизни проводишь за рулем, я бы не рекомендовала схему со стокрином
как то так.

[Тон]

Спасибо, Ирма!

яркие сны и головокружения бывают, но они бывают временами и не мешают жизни и утреннему пробуждению /просыпаюсь в 5 утра/.

Кстати, вот еще вопрос, на который я пока не получил однозначного ответа, я прингимаю сертралин (Золофт), Стокрин концентрацию Золофта снижает, и требуется коррекция дозы. Невролог говорит странные вещи, мол, "по ощущениям" нужно дозу коректировать, если будет не хватать действия Золофта - добавить 50 мг. А как узнать, хватает и ли не хватает - непонятно )

[Irma40]

Спасибо, Ирма!

Кстати, вот еще вопрос, на который я пока не получил однозначного ответа, я прингимаю сертралин (Золофт), Стокрин концентрацию Золофта снижает, и требуется коррекция дозы. Невролог говорит странные вещи, мол, "по ощущениям" нужно дозу коректировать, если будет не хватать действия Золофта - добавить 50 мг. А как узнать, хватает и ли не хватает - непонятно )

кстати, я вот что подумала...а зачем тебе стокрин? есть не менее удачные схемы и без ефавиренца

[Тон]

Ирма, я думаю, врач рассуждает с позиции "почему бы и нет". Стокрин рекомендован как препарат первой линии и американскими и европейскими руководствами, ниже - выдержка из европейского протокола 2012 года. Раз у меня нет психиатрических проблем, нет ночной работы, нет работы с машинами и механизмами, то и поводов для того чтобы НЕ назначть его нет. Вот если бы в россии была Трувада, то назначили бы именно ее а не Кивексу. Опять же, комбинация эмтрицитабин+тенофовир является схемой первого выбора (и в европейских и в американских протоколах) для наивных (нелеченых) пациентов. Так что, "почему бы и нет" ? Жить я собираюсь долго и счастливо и на интеленсах еще посидеть умпею )
Новый 2.jpg

[Irma40]

Тон, вашему врачу виднее, он специалист, но,не получится ли комбинирование этих препаратов как в одной пословице "одно лечим, другое калечим"?

Сертралин
Характеристика:
Антидепрессант, селективный ингибитор обратного захвата серотонина.
Сертралина гидрохлорид — белый кристаллический порошок. Плохо растворим в воде и изопропиловом спирте, растворим в этаноле.
Применение:
Лечение и профилактика депрессии различной этиологии (в т.ч. сопровождающейся чувством тревоги), обсессивно-компульсивное расстройство, паническое расстройство (с агорафобией или без), посттравматическое стрессовое расстройство.

Стокрин
побочные действия:
Сообщается о серьезных психиатрических побочных действиях у пациентов, принимавших эфавиренз. В контролируемых испытаниях частота серьезных психиатрических симптомов у пациентов, получавших эфавиренз, и в контрольной группе составила соответственно: тяжелая депрессия — 1,6 и 0,6%, суицидальные мысли — 0,6 и 0,3%, нефатальные попытки суицида — 0,4 и 0%, агрессивное поведение — 0,4 и 0,3%, параноидные реакции — 0,4 и 0,3%, маниакальные реакции — 0,1 и 0%. Кроме этого, с частотой более 2% у пациентов, леченных эфавирензом, и в контрольной группе встречались: депрессия — 15,8 и 13,1%, тревога — 11,1 и 7,6%, нервозность — 6,3 и 2%.

[Тон]

Дорогая Ирма,
То, что стокрин вызывает депрессию и то что я принимаю антидепрессант вовсе не означает, что такое побочное явление как тяжелая депрессия разовьется (несмотря на принимаемую терапию). Посмотри сама, у 0.6% процентов тоже развилась глубокая депрессия, но они вообще не получали стокрин, они получали пустышку (контрольная группа)
Кроме того, у нас в стране традиционно снижено ожидание качества жизни. Например, астматики в России пшикают свои препараты от астмы 5 или больше раз в день и если не попал в стационар за месяц, то уже хорошо. Пациенты из развитых стран считают такое качество жизни неприемлемым, для западного человека с астмой- нормально пшикать препарат 1 раз в день и вообще не попадать в стационар с осложнением.

То же самое и с депрессией. То, что для развитых стран - тяжелая депрессия, для нас- норма жизни. Для западного человека просыпаться с утра мрачным, не улыбаться, проявлять агрессию - НЕ норма, это проявление того или иного расстройства. А мы, у себя тут, бьем друг другу морды в автобусе, огрызаемся и ходим с вечно напряженными лицами, бытие определяет сознание ) тут уж ничего не попишешь. Всем нам надо учиться расслабляться и переходит с алкогоя на ганджубас))

Я думаю, что скоро напишу дневник по поводу качества жизни,
я тут перед началом приема терапии хожу по врачам, и они говорят мне, мол, у вас проблемы с позвоночником, остеоходроз и все такое, но это НОРМАЛЬНО, это ВОЗРАСТНОЕ. Говорю им, помилуйте, как же это нормально, когда спина болит, а врач мне и говорит с прищуром, скажите спасибо что живы вообще, что нет у вас ни рака, ни инсульта, ни инфаркта. Вот так, жив, и ладно. Но блин, нифига не "ладно". Хочу среди форумчан провети тест на оценку качества жизни.

[Тон]

Я пишу "многа букаф", извините мне не с кем поговорить)

[Irma40]

Дорогой Тон.
Мне не свойственно проводить сравнительный анализ с понятием "норма" в нашей стране и стран Запада. Больше интересует качество моей жизни и, собственно, уровень своей адекватности. Принимая год Эфавиренц, может я и стала слегка "безумна" и неадекватна, но не более чем другие на улице. И "интерфероновая депрессия", во время приема ПВТ не прошла бесследно и оставила свой след в моей психике. Но меня не угнеает мое нынешнее состояние и явных когнитивных расстройств пока у себя не наблюдаю.
Сократив с алкоголя на ганджубас я не собираюсь категорически. Но это другая история.
и вообще - с тобой приятно общаться

[Vassy]

Какая-то у вас "неправильная" табличка. Смотрите лучше в первоисточнике. Скачать можно вот тут: http://aidsinfo.nih.gov/guidelines/html/1/adult-and-adolescent-arv-guidelines/0/

2)стокрин не повышает холестерин, в отличии от ингибиторов протеазы

Повышает.

[Alesyadonna]

Стокрин веселая шняжка) первых 2-3 недели- тихий ужас...такая колбаса...рачки ползала...

Теперь нормалек- главное не пить алкоголь перед ним и не кушать много....

[сВИЧ]

Я пишу "многа букаф", извините мне не с кем поговорить)

ну сюда многие приходят поговорить с такими же, как и они...это понятно)

[Тон]

Дорогой exVassy

Огромное спасибо за ссылку, очень интересные материалы, и самое главное свежие.

Однако, я не вижу никакого расхждения между европейским и американским руководствами, судите сами: эта таблица из приведенной Вами ссылки. Слово в слово повторяет европейскую рекомендацию для наивных пациентов: стокрин+тенофовир+эмтрицитабин. Или Вы какую - то другую таблицу имели в виду?
efv.jpg

[Тон]

Спасибо, Алеся!

Я хочу взять отпуск на пару недель, чтобы плющило дома первые дни (если будет ) а не на работе ну и привыкать не наедаться на ночь )

[Vassy]

Однако, я не вижу никакого расхждения

Это странно. Если посмотрите, все режимы делятся на "recommended", "preferred", "alternative". И данные из вашей таблички на русском языке (не знаю, откуда вы ее взяли, честно говоря) несколько отличаются от американских рекомендаций.

[Тон]

Это странно. Если посмотрите, все режимы делятся на "recommended", "preferred", "alternative". И данные из вашей таблички на русском языке (не знаю, откуда вы ее взяли, честно говоря) несколько отличаются от американских рекомендаций.

Данные из моей таблички взяты из европейских рекомендация ВОЗ
вот здесь они есть: http://arvt.ru/sites/default/files/WHO_Europ_clinical_protocols_1_2012.pdf
То, что европейские и американские рекомендации отличаются - это нормально, европейцы более сдержаны. Более того, у них есть свои казусы, например, сочетание тенофовир - эмтрицитабин рекомендовано для начала терапии, а таблетки атрипла - не рекомендованы. Разумеется, этот казус будет исправлен. Об этом пишут Хоффман, Рокштро в своем последнем руководстве.

Мы же с Ирмой говорили в том контексте что хоть в американских, хоть в европейских схемах именно схемы с участием эфавиренца рекомендуютс как начальные.

[Vassy]

Данные из моей таблички взяты из европейских рекомендация ВОЗ

Европейские рекомендации — это гайдлайны от EACS. Гайды от ВОЗ в лечении ВИЧ-инфекции не очень авторитетны.

Хоффман, Рокштро в своем последнем руководстве.

Кстати, на всякий случай напоминаю, что последняя редакция книжки Хоффмана, Рокштро вышла полгода назад: http://hivlife.info/threads/4513-HIV-2012-2013-(под-ред-Хоффмана-Рокштро)-наконец-то-вышла.

Мы же с Ирмой говорили в том контексте что хоть в американских, хоть в европейских схемах именно схемы с участием эфавиренца рекомендуютс как начальные.

Из ваших слов (и вашей же таблички) следует, что схема с эфавиренцом чуть ли не единственная из "самых рекомендованных". На самом деле это, разумеется, не так.

[Irma40]

Из ваших слов (и вашей же таблички) следует, что схема с эфавиренцом чуть ли не единственная из "самых рекомендованных". На самом деле это, разумеется, не так.

никто с вами не спорит, во всяком случае Ирма, которая вообще ни с кем не спорит, но топикстартер задал простой вопрос у "бывалых" на подобной схеме, как она /эта схема/, переносится. вот и все.
нормальная схема

[Тон]

Кстати, на всякий случай напоминаю, что последняя редакция книжки Хоффмана, Рокштро вышла полгода назад: http://hivlife.info/threads/4513-HIV-2012-2013-(под-ред-Хоффмана-Рокштро)-наконец-то-вышла.

Спасибо ) именно это издание я и имел в виду, говоря что атрипла не рекомендуется в качестве начальной монотерапии
atripla.jpg

[Тон]

Из ваших слов (и вашей же таблички) следует, что схема с эфавиренцом чуть ли не единственная из "самых рекомендованных". На самом деле это, разумеется, не так.

я не специалист по ВИЧ, поэтому могу опираться только на знания, почерпнутые в книгах. Кажется, авторитет Хофмана и Рокштро не вызывает у Вас сомнений
Разумеется, схема со стокрином не единственная в качестве начальной, и разумеется каждый новый случай назначения терапии требует взвешенного подхода, поэтому, я никаких разногласий не вижу
Спасибо Ирме за поддержку

[Атмосфера]

Принял таблетки и забыл о них до следующего приема, и живешь насыщенной, полноценной жизнью. Это так?

У меня как раз так). И даже изониазид добавила, всё равно ничего не изменилось... Вот так бывает).
И кушаю я сколько хочу и когда хочу, и по ночам покушать я любитель, а вот есть, как есть))(ттт)

[Тон]

Спасибо за ответ )

у меня пришел отрицаельный тест на гиперчувствительность к абакавиру,
так что сегодня принял первую дозу стокрина с кивексой

[Артек]

так что сегодня принял первую дозу стокрина с

Поделитесь впечатлениями?

[Тон]

за 40 минут, прошедших с приема ощущений никаких

[Артек]

Подождём

[Ety]

за 40 минут, прошедших с приема ощущений никаких

Стокрин начинает плющить через час и держит часа три.

[Тон]

Мне вот интересно, в инструкции побочные эффекты со стороны ЦНС описаны и у тех, кто принимал вместо стокрина плацебо, причем какие- то странно высокие цифры, типа 9%, а тяжелые побочные эффекты у 2.3 процентов, это что, чила самовнушения?