Мерцательная аритмия. (дилатационная кардиомиопатия?)

[Frank]

Какие анализы надо сдать, чтобы определить, нужно принимать статины или нет? Надо знать только уровень холестерина в крови? Это все? Врачи не хотят обсуждать эту тему и крутят у виска. Более того, им не понятно почему я хочу травиться(!) статинами. Вот слово "травиться" очень настораживает. Увеличивают ли статины нагрузку на печень при параллельном приеме терапии?

[koluchca]

Нужно сдать липидограмму и получить консультацию кардиолога

[Frank]

Нужно сдать липидограмму и получить консультацию кардиолога

Ок, спасибо. Так это кардиолог назначает статины? Только по результатам липидограммы?

[Vassy]

Frank

В самом первом посте этой темы ссылка нерабочая оказалась, я залил на народ.ру документ. Скачайте, посмотрите. Там ответы на ваши вопросы.

[Frank]

Frank

В самом первом посте этой темы ссылка нерабочая оказалась, я залил на народ.ру документ. Скачайте, посмотрите. Там ответы на ваши вопросы.

Спасибо, большое. Все скачалось.

[Frank]

И у меня последний вопрос. Какой из этих анализов надо сдать?
- Холестерол общий (холестерин)
- Холестерол-ЛПВП (Холестерин липопротеинов высокой плотности)
- Холестерол-ЛПНП (Холестерин липопротеинов низкой плотности)
- Холестерол - ЛПОНП (Холестерол липопротеинов очень низкой плотности)
Или для более объективной картины надо сдать их все?

[Vassy]

И у меня последний вопрос. Какой из этих анализов надо сдать?
- Холестерол общий (холестерин)
- Холестерол-ЛПВП (Холестерин липопротеинов высокой плотности)
- Холестерол-ЛПНП (Холестерин липопротеинов низкой плотности)
- Холестерол - ЛПОНП (Холестерол липопротеинов очень низкой плотности)
Или для более объективной картины надо сдать их все?

Эти все плюс триглицериды — это и будет липидограмма. Для более точной оценки сердечно-сосудистого риска стоит еще сдать С-реактивный белок.

[Vassy]

Кстати, посмотрите свежие посты Бобката, у него в подписи ссылки на пару интересных документов по этой же теме.

[Basil PUPKIN]

Какие анализы надо сдать, чтобы определить, нужно принимать статины или нет? Надо знать только уровень холестерина в крови? Это все? Врачи не хотят обсуждать эту тему и крутят у виска. Более того, им не понятно почему я хочу травиться(!) статинами. Вот слово "травиться" очень настораживает. Увеличивают ли статины нагрузку на печень при параллельном приеме терапии?

Сейчас в отделении лежит отец моего друга с инфарктом миокарда. Инфаркт хотя и не очень обширный, но осложнился отрывом хорд митрального клапана и острой недостаточностью митрального клапана — без срочной операции по замене этого клапана прогноз очень пессимистический.
Вел в общем-то здоровый образ жизни — много работал физически, худой, без вредных (алкоголь и курение) привычек, сравнительно молодой (65 лет). Если бы вовремя обследовался и «травился» статинами, с большой степенью вероятности всего этого можно было бы избежать. Особого гепатотоксического действия статины не имеют, хотя алкоголь придется исключить. КИ JUPITER было остановлено досрочно, настолько убедительны были результаты профилактического применения статинов на снижение частоты острого коронарного синдрома и смерти пациентов. Какое уж тут «отравление»

[Vassy]

Я вам вкратце опишу алгоритм действий:
1) Делаете липидограмму и С-реактивный белок;
2) Оцениваете свой сердечно-сосудистый риск по схеме из рекомендаций. Тут есть загвоздка: ВИЧ-инфекция сама по себе является серьезным фактором риска, а в рекомендациях этот фактор не учитывается. Соответственно, нужна корректировка окончательного результата;
3) В соответствии с рекомендациями, учитывая полученный уровень риска, выбираете дальнейшие действия;
4) Если это терапия статинами, то находите целевой уровень ЛПНП, выбираете статин, делаете еще АЛТ, КФК и вперед.

[Vassy]

Сейчас в отделении лежит отец моего друга с инфарктом миокарда. Инфаркт хотя и не очень обширный, но осложнился отрывом хорд митрального клапана и острой недостаточностью митрального клапана — без срочной операции по замене этого клапана прогноз очень пессимистический.
Вел в общем-то здоровый образ жизни — много работал физически, худой, без вредных (алкоголь и курение) привычек. Если бы вовремя обследовался и «травился» статинами, с большой степенью вероятности всего этого можно было бы избежать.

Я вот в начале года уговорил своего школьного друга сделать липидограмму. У него нет ВИЧ, пьет умеренно, занимается спортом — в результате липиды еще хуже, чем у меня тогда на Стокрине, оказались. Просто наследственность такая, видимо. По крайней мере, по моему совету полностью бросил курить.

[Basil PUPKIN]

Эти все плюс триглицериды — это и будет липидограмма. Для более точной оценки сердечно-сосудистого риска стоит еще сдать С-реактивный белок.

Неплохо бы добавить определение уровня глюкозы в крови и гликированого гемоглобина.

[Basil PUPKIN]

4) Если это терапия статинами, то находите целевой уровень ЛПНП, выбираете статин, делаете еще АЛТ, КФК и вперед.

И АсТ. Выбор статина сейчас довольно простой — аторвастатин или розувастатин.

[Frank]

Сейчас в отделении лежит отец моего друга с инфарктом миокарда. Инфаркт хотя и не очень обширный, но осложнился отрывом хорд митрального клапана и острой недостаточностью митрального клапана — без срочной операции по замене этого клапана прогноз очень пессимистический.
Вел в общем-то здоровый образ жизни — много работал физически, худой, без вредных (алкоголь и курение) привычек. Если бы вовремя обследовался и «травился» статинами, с большой степенью вероятности всего этого можно было бы избежать.

Я курю и пью. В течение последнего месяца стал синеть по вечерам до трупного состояния. Плюс плохая кардиограмма. Никто не подсказал, что надо с расшифровкой делать, ну да ладно, пойду сделаю еще. Словесная интерпретация была слишком сложна для понимания. Мне сказали срочно бросить курить. Вот на этой почве и интересуюсь статинами и анализами.

[Frank]

Я вам вкратце опишу алгоритм действий:
1) Делаете липидограмму и С-реактивный белок;
2) Оцениваете свой сердечно-сосудистый риск по схеме из рекомендаций. Тут есть загвоздка: ВИЧ-инфекция сама по себе является серьезным фактором риска, а в рекомендациях этот фактор не учитывается. Соответственно, нужна корректировка окончательного результата;
3) В соответствии с рекомендациями, учитывая полученный уровень риска, выбираете дальнейшие действия;
4) Если это терапия статинами, то находите целевой уровень ЛПНП, выбираете статин, делаете еще АЛТ, КФК и вперед.

Спасибо большое. Я все так и сделаю. И результаты здесь размещу, ибо сам я крайне тупой в вопросах медицины.

[Basil PUPKIN]

Забыл добавить о КИ JUPITER — The trial analyzed 17,802 patients without evidence of heart disease but with high CRP levels (исследование проводилось у пациентов без признаков ССЗ, но с высоким уровнем С-реактивного белка).

[Basil PUPKIN]

Я курю и пью. В течение последнего месяца стал синеть по вечерам до трупного состояния. Плюс плохая кардиограмма. Никто не подсказал, что надо с расшифровкой делать, ну да ладно, пойду сделаю еще. Словесная интерпретация была слишком сложна для понимания. Мне сказали срочно бросить курить. Вот на этой почве и интересуюсь статинами и анализами.

Риск ССЗ высокий.

[Frank]

Забыл добавить о КИ JUPITER — The trial analyzed 17,802 patients without evidence of heart disease but with high CRP levels (исследование проводилось у пациентов без признаков ССЗ, но с высоким уровнем С-реактивного белка).

Где это почитать? С английским проблем нет.

[Basil PUPKIN]

Где это почитать? С английским проблем нет.

Rosuvastatin to Prevent Vascular Events in Men and Women with Elevated C-Reactive Protein
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0807646
Попроще — «Should You Take Statins? Study Says Heart Benefits Outweigh Diabetes Risk» http://healthland.time.com/2012/08/10/should-you-take-statins-study-says-heart-benefits-outweigh-diabetes-risk/

[Vassy]

А еще проще — материал по С-реактивному белку у Бобката в подписи.

[bobcat2]

В самом первом посте этой темы ссылка нерабочая оказалась, я залил на народ.ру документ.

Дело в том, что переадресация с hivlife.ru ссылается , естественно, на hivlife.info. Само собой, такого файла на сервере у нас не было . Ну, теперь будет. Я сделал прямую ссылку и директорию CARDIO .Заодно.

[bobcat2]

Я курю и пью. В течение последнего месяца стал синеть по вечерам до трупного состояния. Плюс плохая кардиограмма. Никто не подсказал, что надо с расшифровкой делать, ну да ладно, пойду сделаю еще. Словесная интерпретация была слишком сложна для понимания. Мне сказали срочно бросить курить. Вот на этой почве и интересуюсь статинами и анализами.

"Старому алкоголику, выпившему цистерну пива и выкурившему вагон сигарет никакие статины не помогут"-, изрёк один мой приятель, когда крякнул Трахтенберг.И я с ним полностью согласен. Нисколько не жаль людей,которые сами годами гробят себя,дивя потом окружающих ; как же так, он был такой молодой, мир его праху, нам будет очень его не хватать )) Для того,чтобы в лечении был смысл следует прекратить потреблять табак и алкоголь сначала и навсегда. В противном случае в лечении нет смысла.

[koluchca]

Но умеренное употребление алкоголя вроде как и полезно? И что даже малые дозы алкоголя в крови растворяют холестерин ???? Информация конечно из интернета и сомнительных источников http://www.tne.ru/health/tabakplusalko.htm

[Basil PUPKIN]

Но умеренное употребление алкоголя вроде как и полезно? И что даже малые дозы алкоголя в крови растворяют холестерин ???? Информация конечно из интернета и сомнительных источников http://www.tne.ru/health/tabakplusalko.htm

В плане повышения ЛПВП («хороший холестерин») вроде да. Однако есть мнение, что пациенту у которого хватает ума остановиться после 15-20 г алкоголя, хватает ума также, чтобы вести здоровый способ жизни и в остальном — питание, физическая активность и т.п.

[bobcat2]

Также можно констатировать,что повышение ЛПВП на сегодняшний день не явл. целью фармакологической коррекции дислипидемии и связь повышения ЛПВП и сердечно-сосудистых исходов, в отличии от снижения ЛПНП ( согласно целевым уровням для пациентов различных категорий сердечно-сосудистого риска) довольно мутная и не документирована так однозначно.Что касается снижения агрегационной способности тромбоцитов,то гораздо большую пользу можно получить от малых доз аспирина ( хоть лично я и отношусь к аспирину скептически..), назначаемых для постоянного применения. Терапия статинами, кстати,тоже снижает агрегацию тромбоцитов, и существенно.Это легко увидеть, замеряя МНО.

И что даже малые дозы алкоголя в крови растворяют холестерин ???

Растворяют-это вряд ли. Даже снижение ЛПНП менее 1.8 ммоль/л позволяет лишь затормозить рост бляшки. Для регресса необходимы уровни еще ниже, вплоть до 1.3-1.2 ммоль. На практике я не видел пациентов, стабильно удерживающих такой уровень ЛПНП на подобранной терапии.


зы. сам стабильно удерживаю уровень менее 1.8 ммоль.точнее, от 1.5 до 1.7 ммоль.

[Frank]

Эти все плюс триглицериды — это и будет липидограмма. Для более точной оценки сердечно-сосудистого риска стоит еще сдать С-реактивный белок.

Согласно липидограмме, все в пределах референсных значений. Видимо мне никакие статины пока не нужны.
Триглицериды - 0.82 ммоль\л
Холестерол - 4.24 ммоль\л
ЛПВП - 1.29 ммоль\л
ЛПНП (по Фридвальду) - 2.58 ммоль\л
Коэффициент атерогенности - 2.3
С-реактивный белок - 0.3 мг\л

А как будут меняться эти значения, когда начнется липодистрофия?

PS. Что то у меня статьи не открываются.

[bobcat2]

Что то у меня статьи не открываются.

Что именно у вас не открывается?

[Frank]

Что именно у вас не открывается?

Они в закодированном виде открываются. И не конвертируются в ворд почему то. А вчера все открывалось и конвертировалось. Наверняка, туплю, не пойму в чем дело.

[bobcat2]

Согласно липидограмме, все в пределах референсных значений. Видимо мне никакие статины пока не нужны.

Сердечно-сосудистый риск определяется не референсными значениями. Например, можно иметь ИБС и абсолютно нормальный уровень липидов. При этом, имея ИБС, относится к очень высокому риску ССЗ, и соответственно иметь абсолютные показания .Учитывая ваш алкоголизм и курение, следовало бы нагрузочный тест на тредмиле сделать. Стресс-ЭхоКГ, с использованием стандартного протокола Брюса ( ишемический тест ).

[bobcat2]

Они в закодированном виде открываются. И не конвертируются в ворд почему то. А вчера все открывалось и конвертировалось. Наверняка, туплю, не пойму в чем дело.

Это файлы PDF и открываются они в PDF-вьювере, а если от него установлен плагин в браузер,то и прямо в браузере. Вордовскими форматами я не пользуюсь, почти все информационные материалы форума - в PDF.