АРВТ. Лечение ВИЧ. Обмен опытом и вопросы

[mr.brightside]

они хорошие ?хоть нормальные ? Помогите пожалуйста . Регаст+Дизаверокс

зидовудин, входящий в состав дизаверокса - ископаемое г. мамонта, в буржуйских странах, по уверениям людей знающих, не назначается. с кучей побочек, но низкой ценой. однако, думаю, для вашего мужа сейчас в приоритете подавить репликацию вируса (какие ИС и ВН?). а потому, для начала сойдёт. читайте инф., узнавайте какие вообще есть схемы, классы препаратов, сами действующие вещества. а потом меняйте на более пристойный. а то придёте просить замену, а вам еще чего нить похуже вручат.

[Avrora 1200]

Спасибо почитаю .

[Avrora 1200]

Так и врач не сказала нам про ИС и ВН,сказав, что результат ей сообщили по телефону ,мол бумаги будут в начале месяца ,пока принимать эти препараты .я конечно понимаю ,что верить на слово нельзя,но так получилось ...
Спасибо большое ,буду внимательна ,буду читать ,узнавать все больше ! Врач меня не слышит как -будто ,что бы я не спросила ,нормального ответа не могу получить ,буду настойчивей !

[parole]

Здравствуйте. У меня такой вопрос....извините если не туда пишу... около 15 лет назад сломали латеральную лодыжку был гипс, реабилитация.... только сейчас когда определили "+" статус на месте перелома обнаружили ложный сустав. Предлагают операцию. Вопрос: как совместить витамин Д и кальций, и лечение ноги. Ни каких анализов на концентрацию этих веществ не сдавали (если бы не вы, вообще не знали бы, что их надо сдавать, врачи как воды в рот набрали.) не проходим АРВ терапию. Спасибо.

[bobcat2]

Эта тема несколько о другом. Не об ортопедии.

не проходим АРВ терапию. Спасибо.

По какой причине ? ВИЧ есть ? Приоритет- скорейшее начало АРТ, потом вит.D, потом всё остальное.

Вопрос: как совместить витамин Д и кальций, и лечение ноги.

Очень просто : большие дозы витамина D нельзя принимать одновременно с препаратами кальция. Т.е. если вы еще и кальциевые препараты принимаете, нужно разносить,в разное время дня принимать просто. Ну и следить за суммарной дозой. Выше описывался способ приёма вит. D по 50000 ЕД каждые 2 недели. Концентрацию 25(OH) D лучше определить,чтобы, таки понимать, какие количества вам нужны.

и лечение ноги.

Это к ортопедам.

[chiha30]

Уменят следующая ситуация...за пол года имунка упала в половину...с 600 до 280 как начал пить терапию произведённую ОАО фармасинтез схема регаст амивирен дианозид нагрузка меньше 20 копий по гепатиту ан.хор.вируса в крови практически нет...может это быть связано с тем что само качество лекарство гавно???

[parole]

Меня как раз интересует больше не нога, а возможность и правильность совмещения "D" и кальция. Да ВИЧ есть - лечения нет. ИС 520 клеток, ВН вообще ни кто не проверял. Врачи молчат и по непонятным причинам затягивают лечение. Человек подхватил менингит криптококковый, сейчас состояние средней степени тяжести. До всего пытаемся дойти сами. Анализы, лечение. Вот спасибо большое вам!!!! Здесь узнала что надо пить "D". Вот и спрашиваю как все совместить. Для срастания костей то нужен кальций... Есть ли смысл делать денситометрию? Если правильно поняла совмещение возможно, главное одновременно все не пить.!? Главное правило - не навреди!

[Льдинка]

Да ВИЧ есть - лечения нет. ИС 520 клеток, ВН вообще ни кто не проверял. Врачи молчат и по непонятным причинам затягивают лечение. Человек подхватил менингит криптококковый, сейчас состояние средней степени тяжести. До всего пытаемся дойти сами.

Здравствуйте...

Неужели криптококковый менингит может быть при таком приличном иммунном статусе (520)??? Или речь о разных людях? Или ошибка какая... А 520 - это от какого числа результаты?
Чем лечат? (флуконазол?) А теру почему не дают? Это где ж ваще такое...


Не стоит слепо верить всему ,что пишут. Криптококковый менингит возможен при ИС 50 кл и менее.( модератор ) У модераторов нет возможности отслеживать все сообщения, если вам какая-либо информация кажется недостоверной или сомнительной, под каждым сообщениям есть кнопка " пожаловаться на сообщение", в таком случае нажмите эту кнопку и в нескольких словах напишите ,что по вашему мнению не так. Сомнительная или недостоверная информация будет удалена , если она окажется действительно таковой.

Я - не медик, к сожалению... да и до оппортунистов ещё не доболела... более компетентные пусть подскажут...

Карабкайтесь. удачи. не опускайте рук только...

[October_18]

Chiha30, у Вас нагрузка по ВИЧ неопределяемая? Если да, то крайне маловероятно, что это от российских дженериков АРВ-препаратов.

А вот то, что у Вас диданозин, если я правильно понимаю, - это плохо. Надо менять на абакавир или тенофовир. Почему - читайте в соответствующих темах на форуме, сделайте поиск.

[chiha30]

Спасибо за ответ.я правильно понял дианозид при хроническом панкреатите надо менять ??? И глюкозерантный тест+ гликированый гемоглобин где сдавать- на соколинке или в районной поликлинике через инфекциониста??? А то за диабет мне вообще из врачей ни кто ни че ни разу даже не сказал.а то глюкоза у м ня реально растёт 01.09.15 глюкоза 5.2 ммоль/ 02.1115 6.92 ммоль/ л..и амилаза растёт 01.09.15.-49.9 е/ л 02.11.15 .- 74.9 нагрузка менее 20 коп/ мл..

[October_18]

Chiha30, правильно поняли. Вернее даже так: диданозин (правильно название именно такое) вообще никому сейчас лучше не принимать. Его назначают только от недостатка финансирования.

Инфекциониста вряд ли сильно заинтересуют Ваши проблемы с сахарным диабетом. Максимум, он по этой причине под Вашим давлением поменяет Вам диданозин на что-нибудь более приличное (а таких варианта из этой группы только 2: абакавир или тенофовир). Тем более что формально у Вас диагноза пока нет (порог для постановки диагноза глюкоза 7.0), и Вы не были у эндокринолога. Анализы - проще всего за деньги, можно попробовать в обычной поликлинике, в СПИД-центре максимум сделают еще раз глюкозу натощак.

Амилаза у Вас какая: общая или панкреатическая?

Резюме: последовательность Ваших действий должна быть такая:
1. Сдать анализы по поводу повышенной глюкозы: глюкозотолерантный тест (2 показателя: глюкоза натощак и через 2 часа после нагрузки глюкозой), гликированный гемоглобин.
2. С этими результатами (если будут не в норме) в идеале пойти к энодокринологу. У Вас, видимо, преддиабет или уже диабет.
3. С этими результатами и в идеале с заключением от эндокринолога пойти к инфекционисту и настоять на замене диданозина. Это можно сделать и раньше: указать на глюкозу 6.92 и хронич. панкреатит.
4 - параллельно со всеми остальными шагами. Внимательно изучить темы (1) про повышенную глюкозу и (2) диданозин - почему его надо менять - на этом форуме.

[chiha30]

Спасибо огромное!!?

[October_18]

Chiha30, да не за что: я просто повторил то, что bobcat2 писал несколько раз в ответ на аналогичные вопросы. Вы найдите эти сообщения на форуме через поиск - там больше деталей.

[Лиличка]

Здравствуйте!Начали терапию - зидовудин + эуференц. Побочный эффект- страшная горечь. Это нормально??? Можно как-то устранить или просить врача менять препарат????

[Азалия]

Горечь после принятия таблеток? Сразу так не спешите менять и прыгать с препаратов. У всех есть определённые побочки. Хотя, в зидовудине ничего хорошего нет. Его лучше менять на более новые и более лучшие препараты.

[Ety]

Здравствуйте!Начали терапию - зидовудин + эуференц. Побочный эффект- страшная горечь. Это нормально??? Можно как-то устранить или просить врача менять препарат????

Что вы начали? Перепишите названия всех препаратов, которые принимаете. АРВ препарата должно быть три.

[Лиличка]

Что вы начали? Перепишите названия всех препаратов, которые принимаете. АРВ препарата должно быть три.

Все как врач прописал = 9-00 - зидовудин, 21-00 - зидовудин, на ночь- эуференц, пн - флуканазол, пт, сб, вск - бисептол - это пока все, что назначили!!!Чего-то не хватает??? А горечь такая, что есть ничего не может, потеря веса около 30%

[bobcat2]

Все как врач прописал = 9-00 - зидовудин, 21-00 - зидовудин, на ночь- эуференц, пн - флуканазол, пт, сб, вск - бисептол - это пока все, что назначили!!!Чего-то не хватает???

Да, должен быть еще один нуклеозид. Иначе очень быстро заработаете резистентность и ухудшите свой прогноз.Сегодня же идите и получите 3 препарат,а еще лучше- сразу же заменить эфавиренц на ингибитор протеазы, усиленный ритонавиром. Так вы перекроете с некоторым запасом. Сколько дней вы пьете один зидовудин с эфавиренцем ? Даже полутора недель может хватить,чтобы заработать резистентность.

Верить врачу на слово - это непозволительное простодушие, если можно так сказать. Вы и врач преследуете разные цели. Это назывется "конфликт интересов". Не говоря о том, что никакой врач досконально не будет разбираться в истории вашей болезни и т.д. Если повезет - будет врач чуть лучше. Не повезет - будет хуже. Действительность такова, что в вопросах собственного здоровья нужно разбираться самому.

Вам попался совсем плохой : он хочет вас угробить и свести ваши шансы на выживание к минимальным.

[mr.brightside]

Представления о лечении ВИЧ изменяются по мере получения новых данных исследований. Так вот сейчас однозначно считается, что АРВТ должна быть начата сразу после обнаружения ВИЧ у человека. Нет никаких порогов СД4, ВН или наличия/отсутствия СПИД-индикаторных заболеваний - это все осталось в прошлом в развитом мире. Но это реальность в странах, где просто нет денег, чтобы лечить так, как считается оптимальным для пациента по современным научным данным. Вот и все.

на "западе" рекомендуют начинать терапию независимо от CD4 "as soon as HIV detected" - справедливо, но, перенося эти рекомендации на постсоветскую действительность, не надо забывать, что того, что именно "они там" рекомендуют при этом принимать(какие препараты) у нас имеют шанс получить оооочень немногие (ну, 10% м.б. - не знаю). рекомендации рекомендациями, но если при сохранном ИС тебе впаривают ddl и прочее, то..... вред/польза. другое дело, если есть возможность обеспечивать себя современной (рекомендуемой) схемой **** самостоятельно, хотя бы частично - тут и разговоров нет.

[October_18]

не надо забывать, что того, что именно "они там" рекомендуют при этом принимать(какие препараты) у нас имеют шанс получить оооочень немногие (ну, 10% м.б. - не знаю). рекомендации рекомендациями, но если при сохранном ИС тебе впаривают ddl и прочее, то..... вред/польза. другое дело, если есть возможность обеспечивать себя современной (рекомендуемой) схемой **** самостоятельно, хотя бы частично - тут и разговоров нет.

Mr.brightside, так в данном случае речь и идет о современных препаратах. Никто же не говорит про ddi.

Но здесь надо учитывать, что часть исследований, показывающих однозначную пользу от ранней терапии, насколько я понимаю, - это ретроспективные исследования за 10, а то и 15 лет. Так что пациенты, на которых показана польза начала терапии ASAP, принимали не новейшие препараты (т. к. они еще попросту не были выведены на рынок). Предполагаю, что и неидеальный лопинавир/р там представлен широко, а уж об эфавирензе и говорить нечего.

Так что даже препараты, отходящие на второй/третий планы, и то демонстрируют соотношение пользы и риска благоприятное.

[Все будет хорошо)]

Спасибо Вам все огромное за советы, все учту и переговорю с врачем, я теперь здесь постоянный житель )))

[mr.brightside]

Так что пациенты, на которых показана польза начала терапии ASAP, принимали не новейшие препараты (т. к. они еще попросту не были выведены на рынок). Предполагаю, что и неидеальный лопинавир/р там представлен широко, а уж об эфавирензе и говорить нечего.

Так что даже препараты, отходящие на второй/третий планы, и то демонстрируют соотношение пользы и риска благоприятное.

"благоприятные" - это что значит? если имеется ввиду выживаемость, риск получить ОИ или онкологию, то да, наверное, у пациента начавшего терапию раньше, меньше рисков получить всё это "добро", чем у того, который тянул. иными слова, умереть от перечисленного такой пациент имеет меньший риск, проживет подольше... со впавшими щеками и горбом, панкреатитом, СД, ну и т.д. думаю, вы и сами не горите желанием неидеальные лопинавиры потреблять (хотя LPV\r не такое уж и г по сравнению с...), даже несмотря на то, что они(неидеальные препараты), возможно, участвовали в исследованиях.

Всё будет хорошо), начинайте лечение как можно раньше, но на рекомендованных "западных" схемах)

[October_18]

"благоприятные" - это что значит?

Если я правильно помню, то во многих таких исследованиях анализируется риск смерти от всех причин.

То есть все очень просто: те, кто начинают терапию раньше (в т. ч. не с новейшими препаратами типа ИИ и проч.), живут дольше.

иными слова, умереть от перечисленного такой пациент имеет меньший риск, проживет подольше... со впавшими щеками и горбом, панкреатитом, СД, ну и т.д. думаю, вы и сами не горите желанием неидеальные лопинавиры потреблять (хотя LPV\r не такое уж и г по сравнению с...), даже несмотря на то, что они(неидеальные препараты), возможно, участвовали в исследованиях.

Вы сейчас про "лучше умереть молодым, но здоровым"?

Если да, то откладывание начала терапии на основании якобы неблагоприятного соотношения польза/риск для АРВ-препаратов повышает шансы умереть молодым, но отнюдь не здоровым. Ибо само наличие ВИЧ в организме (даже при приличном ИС) запускает многие из тех же самых болезней.

[Лиличка]

Да, должен быть еще один нуклеозид. Иначе очень быстро заработаете резистентность и ухудшите свой прогноз.Сегодня же идите и получите 3 препарат,а еще лучше- сразу же заменить эфавиренц на ингибитор протеазы, усиленный ритонавиром. Так вы перекроете с некоторым запасом. Сколько дней вы пьете один зидовудин с эфавиренцем ? Даже полутора недель может хватить,чтобы заработать резистентность.



Вам попался совсем плохой : он хочет вас угробить и свести ваши шансы на выживание к минимальным.

Огромное спасибо Вам, bobcat2 - срочно позвонила в больницу и уточнила, оказывается у нас в одной таблетке 2 препарата (ламивудин и зидовудин). Так что маленько успокоилась, принимаем верно. Про замену эфавиренца тоже взяла на заментку. Пока врач предложила от застоя желчи (горечь) дротаверин и эссенциале форте. Будем пить!!!! Спасибо Вам!!!!

[mr.brightside]

Если да, то откладывание начала терапии на основании якобы неблагоприятного соотношения польза/риск для АРВ-препаратов повышает шансы умереть молодым, но отнюдь не здоровым. Ибо само наличие ВИЧ в организме (даже при приличном ИС) запускает многие из тех же самых болезней.

вы абстракт исследования START(первого масштабного рандомизированного клинического исследования для подтверждения преимуществ раннего начала АРВ-терапии у всех ВИЧ-положительных лиц) читали?

All participants enrolled were ART naive with CD4+ counts > 500 cells/mm³. Approximately half of them were randomized to start ART immediately and the other half deferred therapy until their CD4+ counts declined to < 350 cells/mm³. All patients were followed for three years.

сравнивались группы, начавших приём АРВТ немедленно и при ИС <350 кл. а я говорил о

сохранном ИС.

т.е. >500кл\мл чувствуете разницу? иными словами, если у тебя скажем ИС800кл, ты хочешь начать приём АРТ,а тебе предлагают схему калетра+диданозин+зидовудин, и ты не в состоянии покупать себе что-то лучшее, то стоит крепко призадуматься. потому как, исходя из этого исследования, не устанавливается разницы между началом приёма при ИС 1000 и ИС 550. и при чём тут, в данноё ситуации - "умереть молодым, но отнюдь не здоровым."- мне не оч понятно.

[beretta]

Мне назначили схему: ЛАМИВУДИН - СТАВУДИН - РЕГАСТ (последний на сколько мне известно это СТОКРИН )
helpПодскажите пожалуйста, что это за схема и что за препараты? Поделитесь опытом приема.
И если были побочные эффекты, то как с ними боролись и за какое время они прошли?

[October_18]

Mr.brightside, я не очень понимаю, почему Вы про ddi все время говорите? Конкретный человек Все будет хорошо) ясно дал понять, что рассматривает только препараты типа Презисты и проч. современные. Ни о каком диданозине в данном случае речи не шло (и слава богу).

Если же говорить о таких препаратах, как Калетра, Стокрин (которые, например, я лично принимал 5 лет), да даже зидовудине, то польза от их приема также очевидным образом перевешивает риск. Бобкэт тут кучу материалов на эту тему выкладывал.

Так что до тех пор пока диданозин и ставудин не являются единственно доступными в РФ препаратами из группы НИОТ, рекомендация начинать терапию как можно раньше после постановки диагноза остается в силе.

Начал бы я сейчас ASAP схему с Калетрой? Однозначно да. (В моем случае я морально готовился к старту несколько месяцев, и это при надире в 218 клеток. Вероятно, это было решение, которое мне будет стоить нескольких лет жизни).

Что касается случаев людей с высоким ИС (допустим, 800 - 1000). И для них польза однозначно перевешивает риск, т. к. источник значительной доли рисков не ослабленный иммунитет, а само нахождение вируса в крови и иммунная активация. Поэтому ИС в этом смысле вообще не важен. Важно (в плане повышения риска смерти от любых причин) хроническое воспаление.

[mr.brightside]

Что касается случаев людей с высоким ИС (допустим, 800 - 1000). И для них польза однозначно перевешивает риск, т. к. источник значительной доли рисков не ослабленный иммунитет, а само нахождение вируса в крови и иммунная активация. Поэтому ИС в этом смысле вообще не важен. Важно (в плане повышения риска смерти от любых причин) хроническое воспаление.

наверное, если б ИС был не важен, то и не проводились бы исследования о том, с какого уровня CD4 стоит начинать АРВТ. тем не менее, группы исследуемых в START подбирались именно по уровню CD4, а не по ВН. кстати про ВН, не встречал упоминаний в рекомендациях ни DHHS ни EACS. везде критерий начала АРТ - количество CD4.

Так что до тех пор пока диданозин и ставудин не являются единственно доступными в РФ препаратами из группы НИОТ, рекомендация начинать терапию как можно раньше после постановки диагноза остается в силе.

а вот этого я и не оспаривал.

[October_18]

Mr.brightside, так вообще-то вывод из исследования START (а также другого исследования - TEMPRANO) как раз и состоит в том, что АРВТ (давайте добавим - современная АРВТ) показана всем ВИЧ+, независимо от ИС.

Исследования, при каком уровне ИС начинать АРВТ, проводились в прошлом, до того, как исследование START (и др.) показало, что начинать лучше - еще раз - всем ВИЧ+, независимо от уровня CD4+. А это включает и тех, у кого ИС 800, 1000 и т. п.

Другое дело, что на данный момент доказательства пользы начала АРВТ при ИС более 500 не такие строгие: сила рекомендации средняя (В), а качество доказательств на уровне 3 (экспертное мнение).

[bobcat2]

Результаты исследования START еще не включены в DHHS guidelines.Скорее всего включат до конца этого года.