АРВТ. Лечение ВИЧ. Обмен опытом и вопросы

[Predator]

Ну Реатаз то вы с бустером принимаете? Хоть 150 хоть 200 хоть 300-Ритонавир в вашем случае должен быть.ИП не принимаются без бустера,нет данных и не будет ни когда что бы ИП принимался без бустера ни в одних рекомендациях по лечению Вич.Почитайте на коробочках что вы принимаете ,названия и если бустера нет обратитесь к инфекционисту.Могут не прописать просто за отсутствием его в СЦ,такое бывает часто.Поэтому его можно докупить самому.И знать вы это обязаны.

[Кирилл+]

Блин как лечиться тогда? Что за врачи! Эмоции, извините, можно ещё раз для "особо одаренных" мне нужно тогда добавить ритонавир к моему тенофовиру, реатазу и амивирену? Ритонавир 100 1 таб/1 раз в день, и реатаза сколько тогда?

[Vassy]

Ну Реатаз то вы с бустером принимаете? Хоть 150 хоть 200 хоть 300-Ритонавир в вашем случае должен быть.ИП не принимаются без бустера,нет данных и не будет ни когда что бы ИП принимался без бустера ни в одних рекомендациях по лечению Вич.

Что за чушь вы несете? Как это нет в рекомендациях? 400 мг атазанавира без бустера — это один из возможных режимов приема.

[Predator]

Васси,вы что нервничаете? Я не знала).
То есть Реатаз в дозировке 400 идет без бустера,все понятно,не кричите.Не отслеживаю я информацию новых гайдов,нет профиля у меня и времени.Сейчас найду-прочту,вы только без истерик пожалуйста.Спасибо вам большое за информацию.То есть Реатаз в высокой дозе(400) можно принимать без бустера а в малой с бустером,эффективность одинаковая.
Я не дурак -все поняла.
Васси,таблица актуальна? Поправьте если есть обновленные данные пожалуйста.
Варианты применения ингибиторов протеазы ВИЧ

МНН / Торговое наименование / дженерики	Дозирование с бустером (ритонавир)	Дозирование без усилителя
Саквинавир / Инвираза	1000/100, раза в сутки	не предусмотрено
Индинавир / Криксиван	не предусмотрено	800 мг, 4 раза в сутки
Нелфинавир / Вирасепт	не предусмотрено	750 мг, три раза в сутки, или 1250 мг, два раза в сутки
Атазанавир / Реатаз	300/100, один раз в сутки	400 мг, один раз в сутки
Фосампренавир / Телзир	1400/100 или 200, 1 раз в стуки, или 700/100, 2 раза в сутки	1400 мг, 2 раза в стуки
Типранавир / Аптивус	500/100, 2 раза в сутки	не предусмотрено
Лопинавир / в составе, Калетра	400/100, 2 раза в день	не предусмотрено
Дарунавир / Презиста / Кемерувир	800/100	не предусмотрено

[bobcat2]

400 мг атазанавира без бустера — это один из возможных режимов приема.

Это не " возможный режим приема ",а режим дозирования,что не совсем одно и тоже. Теоретически это может быть, вот только осталось этому режиму получить статус рекомендованного, альтернативного или , на худой конец, допустимого для старта . Чего не наблюдается и наблюдаться не будет.

См. "Table 6. Recommended, Alternative, and Other Antiretroviral Regimen Options for Treatment-Naive Patients"

[Predator]

Я запуталась а спросить уже боюсь.То есть принимать Реатаз 400 без бустера допустимо но не наивным пациентам так как у последних могут быть мутации и устойчивость?Так? И этого нет и ни когда не будет в режимах рекомендованных ,допустимых или альтернативных схем в DHHS.Я запуталась вообще.
ААААА,именно для старта.Все поняла.Спасибо большое Док и Васси.
Не понятно только одно,у Кирилла+ достигнута супрессия ВН и ему поменяли уже на НО ВН Реатаз 150 на 200/2 или же нет. Уф.

[bobcat2]

таблица актуальна?

Варианты применения ингибиторов протеазы ВИЧ

МНН / Торговое наименование / дженерики	Дозирование с бустером (ритонавир)	Дозирование без усилителя
Саквинавир / Инвираза	1000/100, раза в сутки	не предусмотрено
Индинавир / Криксиван	не предусмотрено	800 мг, 4 раза в сутки
Нелфинавир / Вирасепт	не предусмотрено	750 мг, три раза в сутки, или 1250 мг, два раза в сутки
Атазанавир / Реатаз	300/100, один раз в сутки	400 мг, один раз в сутки
Фосампренавир / Телзир	1400/100 или 200, 1 раз в стуки, или 700/100, 2 раза в сутки	1400 мг, 2 раза в стуки
Типранавир / Аптивус	500/100, 2 раза в сутки	не предусмотрено
Лопинавир / в составе, Калетра	400/100, 2 раза в день	не предусмотрено
Дарунавир / Презиста / Кемерувир	800/100	не предусмотрено

Актуальна.

То есть Реатаз в высокой дозе(400) можно принимать без бустера а в малой с бустером,эффективность одинаковая.

Нет.

[Predator]

Нет

Это если касается наивных пациентов? Тогда если эффективность разная зачем его назначают без бустера в принципе?
Почему режим дозировки Реатаз 400 можно принимать без бустера опытным пациентам?
В каких случаях его следует принимать в усиленном в варианте, а в каких без усилителя?
Доктор,помогите мне,у меня голова сейчас лопнет от любопытства.

[bobcat2]

именно для старта.

На самом деле, не только. В рамках симплификации, упрощения или улучшения метаболических параметров переход с ATV/R на ATV/r тоже не рекомендуется (хотя и возможен),а рекомендуется совсем другое. Вот вам серия случаев

Изменение АРТ у пациентов с вирусной супрессией и у пациентов с вирусологической неудачей.

А вот таковы принципы улучшения режима после достижения подавления ВН :





Можно начать со первого и второго пункта сверху. Лучше изменить класс препарата , чем переходить на неусиленный АТV. А утверждения вида " а вот я сделал так и так" . Или " а мне изменили с ATV/R на ATV " -делайте что хотите. Но так делать не нужно.

[bobcat2]

Это если касается наивных пациентов? Тогда если эффективность разная зачем его назначают без бустера в принципе?

В США для старта не назначают. В EC для старта не назначают. Про Россию- мы всё знаем.

В каких случаях его следует принимать в усиленном в варианте, а в каких без усилителя ?

если проблем с ритонавиром нет,то переходить на неусиленный ATV не стоит точно, а если проблемы есть-то нужно менять ИП,а не соскакивать на неусиленный ATV.

[bobcat2]

Есть еще один ход- можно изменить схему вида ATV/R + 3TC+ НИОТ на ATV/R + 3TC - вот этот подход, похоже более безопасен, при условии что не было ранее неудач терапии. Но тоже первые два вопроса- история терапии и тест на резистентность перед терапией.

[Кирилл+]

Уважаемый bobcat, ну скажите мне уже "особо одаренному" что нужно пить чтоб нормально все было лучше реатаз с ритонавиром + тенофовир + амивирен. Или назовите другие препараты схему,которая доступна в России, и наиболее удачна, меньше побочек, меньше последствий (с почками с сутавами и т.д.)идеальная схема, я готов ее найти, выпросить, купить! помогите пожалуйста ну честно я запутался, я перечитываю все по тысяче раз,но ничего не понимаю, я очень вас прошу! прошлый раз я делился схемой, вы порекомендовали заменить препараты, я заменил их, но перебои в центре-это просто какой-то кошмар, я погооврил с доктором она сказала что чаще всего бывает, предложила такую схему, но ритонавир был,потом она его убрала (потому что реатаз 150мг-мало его и он для беременных) говорит пей 400 мг все будет хорошо, дала схему на 2 месяца я радостный ушел. а тут такое. я ТАк понимаю реатаз вообще без ритонавира пить нельзя! что происходит и кто нас лечит-калечит. если б я случайно не нашел этот форум наверное жевал всякое г***но и ничего не подозревал. Спасибо Вам всем!

[Vassy]

Это не " возможный режим приема ",а режим дозирования,что не совсем одно и тоже.

В данном случае - одно и то же.

вот только осталось этому режиму получить статус рекомендованного, альтернативного или , на худой конец, допустимого для старта

Причем тут старт-то? Режим такой (атазанавир без бустера) есть? Есть. Изучен в клинических исследованиях? Прекрасно изучен. Может в определенных условиях применяться? Да. Все. Case closed.

[Vassy]

Кирилл+
Да просто замените свой Реатаз на Презисту (в режиме 800/100*1), долутегравир (Тивикай) или рал (Исентресс) — и будет у вас отличный режим. А тратить усилия, чтобы вам бустер к Реатазу добавили, — зачем?

я ТАк понимаю реатаз вообще без ритонавира пить нельзя!

Да неправильно вы понимаете. Есть такая схема, в России, кстати, активно применяется, да и сам Бобкат, насколько я помню, когда-то ее пил. Просто это точно не лучший выбор, безусловно.

[bobcat2]

Может в определенных условиях применяться? Да. Все. Case closed.

Не с TDF.

Есть такая схема, в России, кстати, активно применяется, да и сам Бобкат, насколько я помню, когда-то ее пил. Просто это точно не лучший выбор, безусловно.

В России что только активно не применяется. Например, такой БАД, как Гептрал, применяется весьма активно. Я его тоже какое-то время не просто пил,а выпил и прокапал столько, что можно было жигули купить. Но это не значит,что так нужно делать. Более того- так никто в мире не делает.Это конечно, не к предмету,а к тому ,что активно применяется в России- не аргумент.

реатаз с ритонавиром + тенофовир + амивирен.

Cм. инструкцию.

Тенофовир: рекомендуется применение комбинации Реатаз® 300 мг и ритонавир 100 мг совместно с тенофовиром 300 мг (все препараты следует принимать 1 раз/сут во время приема пищи). Применение препарата Реатаз® (без ритонавира) совместно с тенофовиром не рекомендуется.

А вот инструкция на TDF :

При совместном применении происходить уменьшение концентрации в плазме крови атазанавира и увеличение концентрации тенофовира. Необходимо применять тенофовир с атазанавиром только с дополнительным усилением действия последнего ритонавиром.

чтоб нормально все было лучше реатаз с ритонавиром + тенофовир + амивирен.

Вот вам FAQ http://arvt.ru/forum/misc/misc-therapy/PI-RTV , берите и читайте, пож. Неплохо написано, кстати и довольно простым языком.

[Predator]

Док,спасибо.Vassy спасибо. Было познавательно.

[Vassy]

Predator
О чем я не знал-то, по-вашему? О том, что небустированный Реатаз - не самый хороший вариант в первую очередь по причине слабой вирусологической эффективности - я только на этом форуме написал миллион раз. А сама эта тема уже стара как мир, я помню, ее еще на эйдс.ру обсуждали, там еще график концентрации Реатаза по двум режимам был, из которого было понятно, что на небустированном Реатазе пиковая концентрация намного меньше.
Вы написали, что такой схемы вообще никогда не было и нет. Это не так. Вариант такой (Реатаз без ритонавира) издревле был, неплохо изучен в клинических исследованиях. Да, он явно не оптимален, особенно для начинающих терапию. Но, согласитесь, это совсем другая песня.

[Rara avis]

Неусиленный Реатаз использовать не стоит. А стартовать с неусиленного ATV не следует вообще никогда и ни при каких условиях

Нужно быть хитрым, наглым,хищным. Я вам описал условия задачи,а вы решайте её.

Отчитываюсь: добытчица-волчица притащила домой:
Абакавир-АВС 300 мг
Амивирен 150 мг
Реатаз 300 мг
Ритонавир 100 мг

Можно, я начну завтра вечером или в пт утром? Мне надо на работе свой ДР отметить :) Вот же ирония судьбы: у ВИЧ+ ДР в день борьбы со СПИДОМ :)
Кстати, лучше вечером или утром начать?
Почему-то я думала, что в один прием буду принимать АБС+3ТС, а в другой - АТV+R - ни фига! Оказалось, мне надо будет утром пить аж 4 таблетки! Как я при этой мешанине пойму, на что у меня побочки??..

Так подарите ему бутылку хорошего коньяка))))
Лучше аппелировать своими познаниями.. надежнее.. ну и "поддерживать" познания ))))

Виски тоже неплохо пошел - спасибо за идею! :) Тем более, в преддверии общего праздника :) Хотя он до моих висок решение о составе терапии принял, думаю :)
Очень внимательно слушает, какие я еще ему вопросы задам, выясняет, где я это прочла - видимо, его забавляет, что не врач активно пытается разобраться в тонкостях его профессии :)

[Predator]

О чем я не знал-то, по-вашему?

О том,что не желательно переходить с Реатаз+100 на Реатаз.Возможно но не желательно(допишу,в России все возможно как видим).

Вы написали, что такой схемы вообще никогда не было и нет. Это не так.

Реатаз используется только с бустером,другого ответа нет.Принимают,да,у нас принимают даже одну Калетру с ламивудином.Вот сейчас тоже идет обсуждение.Читаю и недоумеваю.

[Kamille]

. Как я при этой мешанине пойму, на что у меня побочки??..

Ничего сложного: на абакавире покроетесь сыпью, на реатазе пожелтеете ))

зы: не ждите побочек. Если что - пишите. Желаю Вам легкого старта и без побочек ) Вы молодец! Удачи!)

[Rara avis]

Ничего сложного: на абакавире покроетесь сыпью, на реатазе пожелтеете ))

зы: не ждите побочек. Если что - пишите. Желаю Вам легкого старта и без побочек ) Вы молодец! Удачи!)

Спасибо! :) Буду писать обязательно: не пожалуюсь, так похвастаюсь :)) У Вас потрясная подпись :)))

У меня еще психологическо-организационный вопрос, выслушаю любые идеи. Имею дочь-подростка 16 лет, она не в курсе моего диагноза, и не планирую говорить. Сегодня, притащив домой всю обойму таблеток, была обескуражена объемом - куда я все это попрячу? И еще момент: открытый ритонавир хранят в холодильнике, банку 60 талов фиг спрячешь :(
Чего делать-то???

[Kamille]

Можно купить какую-нибудь ерунду для суставов, к примеру (такое, что 16-летний человек не захочет попить за компанию) и перекладывать туда.
А так я особо не советчик. Я не скрываюсь. Мои маленькие еще. Видят с пеленок, что я таблетки пью, пока знают только, что я "болею". Через 3-4 года придется им все объяснить, вопросов, думаю, избежать не выйдет.

[Таля]

Имею дочь-подростка 16 лет, она не в курсе моего диагноза, и не планирую говорить. Сегодня, притащив домой всю обойму таблеток, была обескуражена объемом - куда я все это попрячу? И еще момент: открытый ритонавир хранят в холодильнике, банку 60 талов фиг спрячешь :(
Чего делать-то???

Здравствуйте, именно количество таблов (терапия, профилактика) меня и побудило тонко рассказать о моем диагнозе: сыну 20 лет и доче 16 лет, я была удивлена как продвинута наша молодежь, я на тот момент была в панике, а они восприняли спокойно, говорят ничего страшного, мама, сейчас с этим благополучно живут, будешь пить терапию и все будет хорошо. Потом, после каждого приема, спрашивали, назначили теру или нет, а когда назначили, теперь интересуются результатами моих анализов и все. Они главная моя группа поддержки. Но дети тоже разные бывают, решать вам.

[виктория]

У меня еще психологическо-организационный вопрос, выслушаю любые идеи. Имею дочь-подростка 16 лет, она не в курсе моего диагноза, и не планирую говорить. Сегодня, притащив домой всю обойму таблеток, была обескуражена объемом - куда я все это попрячу? И еще момент: открытый ритонавир хранят в холодильнике, банку 60 талов фиг спрячешь :(
Чего делать-то???

Приблизительно в таком возрасте рассказала о диагнозе сыну. Воспринял нормально, спрашивал о лечении. Паники,истерики не было. Главное-самой правильно относится к своему заболеванию,тогда и рассказ ваш будет не излишне эмоциональным, а пояснительным и предостерегающим.
Пы. Сы.. Легкого старта))

[Rara avis]

Девочки, большое спасибо за поддержку, вы в меня вселили надежду, что ребенка не сойдет с ума о такой новости, хотя пока не буду сообщать ей, если к стенке припрет, то скажу :)

[Кирилл+]

Добрый вечер, прошу прокомментировать схему мою, но сначала расскажу все схемы, чтоб понятней было.
Когда я узнал о вич у меня было ис-84 и вн241 000
мне назначили дизаверокс 1таб-2 р/д, ритонавир-100 1 т-2 р/д, кемерувир 600мг 1 т-2 р/д принимал, потом поменяли на :Ставудин 40 мг-2 р в деньПрезиста 600 мг-2 р в день
Амивирен 150 мг 2 Р в день
Ритонавир 100 2 р в день при этом ис уже был 196 вн-не определяемая, на форуме советовался подсказали заменить ставудин на тенофовир, поменял пил, презисту амивирен тенофовир и Ритонавир, в следующий раз поменяли на реатаз 150 мг+ ритонавир тенофовир и амивирен ( ис был 287, вн-не определяемая) теперь поменяли на реатаз 200-2таб, амивирен и тенофовир.
И дали на два месяца, теперь на приём только в январе.
Что мне делать не знаю, как быть понял что реатаз и тенофовир без ритонавира нельзя! Понял что презиста была лучше чем реатаз, могу ещё выпросить что то как ни странно но врач идёт на контакт, она ко мне хорошо относится и думаю если попросить она поменяет просто она очень возрастная(старенькая) и наверное Ее не просвещают что меняется все в мире каждый месяц, так вот вопрос к вам что мне просить, посоветовали где то, тивикай и презисту? Может вы что то посоветуете , из того что есть в России что закупают посоветуйте пожалуйста.
У меня из хронических порок сердца, впч, гастрит. Я очень на вас надеюсь! Благодарю и здоровья вам!

[bobcat2]

Ответы на вопрос "что лучше" есть в гайде, например, вот этом

EACS Guidelines v8.0 RUS

То,что имеет статус рекомендованного режима, то и "лучше". Боюсь, получить это "лучше" в России, за исключением очень небольшого числа случаев (которые, разумеется, есть, но они лишь подтверждают правило)- исключительная утопия. Если пациент москвич ( прописка г. Москва ),то получить то,что получше- у него шансов больше, при соответствующих усилиях и настойчивости.

Что мне делать не знаю

Исправить не усиленный ИП на ИП/р или сменить ИП на препарат другого класса ( ненуклеозидный ингибитор или ингибитор интегразы). Эта формулировка задачи расписана выше, как вы её будете выполнять, какими методами-это уже ваше дело.

[Кирилл+]

Перечитав кучу материала я сделал вывод что из наиболее адекватных и современных схем лечения, является DTG/TDF/FTC а это тивикай и трувада. Я верно понял???поправьте..... Но все эти таблицы и рекомендации даны для людей впервые начинающих терапию, а Как быть если ты уже сидишь на ней и менялась терапия несколько раз?

[Kamille]

Перечитав кучу материала я сделал вывод что из наиболее адекватных и современных схем лечения, является DTG/TDF/FTC а это тивикай и трувада. Я верно понял???поправьте..... Но все эти таблицы и рекомендации даны для людей впервые начинающих терапию, а Как быть если ты уже сидишь на ней и менялась терапия несколько раз?

Насколько я поняла, замены препаратов у Вас производились по причине их отсутствия, а не из-за развития резистентности. Если так, то схема Вам подойдет. Вопрос лишь в доступности этой схемы в вашем СЦ

[bobcat2]

Перечитав кучу материала я сделал вывод что из наиболее адекватных и современных схем лечения, является DTG/TDF/FTC а это тивикай и трувада. Я верно понял???

Верно. Одна из них.

все эти таблицы и рекомендации даны для людей впервые начинающих терапию, а Как быть если ты уже сидишь на ней и менялась терапия несколько раз?

Разбирать причины замены. Возможно то,что вы называете причинами, на самом деле такими не являются. DHHS не предполагает,что чего то быть не может. В нём всё и всегда в тех количествах и с той частотой, которая необходима. Замены одно на другое просто потому это закончилось на складе,а вот то не закупили,это не причины, сами понимаете. Попроще: есть у вас возможность получать DTG+TDF+FTC-получайте и всё.