Терапия и побочные эффекты

[bobcat2]

Она мне сказала попить эту схему, посмотрим по результатам анализов.

Ну если вам так нравится,то можете мучаться дальше. А можно не мучаться,а сделать так, как вам хочется и вернуться на Стокрин ( тем более,что это безопасно ).А можно заменить Калетру на Реатаз/ритонавир,который отлично переносится и явл. предпочтительным для беременности в т.ч. и в России. Не вы созданы для терапии,а терапия для вас. Артачится доктор- меняете доктора. Вот и всё.

[Malina]

bobcat2 спасибо вам большое за консультацию и помощь) Реатаз/ритонавир взяла на заметку.. Еще раз спасибо))

[bobcat2]

Поймите одну вещь : на российские рекомендации трудно ориентироваться, они политизированы, денег нет практически нигде, денег нет,а ага,этого нет, нет, нельзя, дорого,а это при резистентности и "вообще это для тех, на кого уже другие препараты не действуют", конец цитаты ( высказывание про Исентресс,тогда как он тоже может использоваться при беременности и прекрасно переносится ). К тому же у нас рекомендации-это фактически просто журнальные статьи, у них нет правого статуса, как у DHHS guidelines (США ). В самом предмете "ВИЧ-инфекция " нет ничего слишком сложного, а в этой стране лучше его изучить хотя бы на минимальном уровне. Вам же будет легче отделять истину от плевел. Читайте материалы сайта по мере времени.:book:

[весна86]

Врач сказала, что эта схема самая безобидная, и максимум , что может быть это диарея... Честно говоря, хуже состояния чем сегодня я в жизни не испытывала. Веду здоровый образ жизни, пп, ела обычно по 6 раз в день. А тут такое.. Целый день рвота, пытаюсь силой в себя еду пихать, через час все обратно. Выпила таблетки, через час все вышло. Сейчас в 22 очередной прием, но я не могу заставить себя выпить таблетки, состояние просто адовое... Пыталась связаться с врачом , регистратура возмущается и не подзывает к телефону. На горячей линии говорят приезжайте, либо вызывайте скорую если совсем не в моготу.... Ребят, как быть дальше, я просто в растерянности:((( плачу, не хочу руки опускать, но сил нет ...

[весна86]

А как вы 10 дней это переносили? Я сегодня отпросилась с работы, дальше просто не знаю как быть, больничный брать что ли?!... Я с кровати толком встать не могу, шатает, рвет, вся зеленая ...

[весна86]

Весна86, тошнота и рвота вполне бывают и от Калетры, и от зидовудина. Для начала надо попробовать перетерпеть - это, вполне вероятно, пройдет. Вы Калетру с едой принимаете? Если нет, попробуйте с едой - должно быть полегче. Ну и попробуйте принимать противорвотные некоторое время. У Вас есть повод подозревать рвоту от других причин (отравление, другие инфекции)? Какой у Вас иммунный статус?

Не могу терпеть, оно все само по себе происходит, я довольно таки стойкий человек, но в этой ситуации как буд то все не в моей власти. Я готова терпеть диарею, тошноту. Но когда рвет после каждого приема пищи, и обмороки, мне кажется это уже не нормально. Таблетки против рвоты врач не выписала ... Прием таблеток врач выписала -строго с едой ( хотя в инструкции по -иному) статус - 84 кл, с 2009г. на учете. Ровно год назад был статус около 340, вн почти нет. Подозревать рвоту от др инфекции или отравления, это вряд ли, кушала все дни только домашнюю еду, ну и кукурузу купила у бабульки около метро, думаю вряд ли это от нее так меня колбасит))

[oskasteinar]

Идите и требуйте в СЦ замену. И не уходите оттуда, пока не выдадут вам те препараты, которые вам нужны. Очевидно, что других вариантов нет.

[October_18]

Не могу терпеть, оно все само по себе происходит, я довольно таки стойкий человек, но в этой ситуации как буд то все не в моей власти. Я готова терпеть диарею, тошноту. Но когда рвет после каждого приема пищи, и обмороки, мне кажется это уже не нормально. Таблетки против рвоты врач не выписала ... Прием таблеток врач выписала -строго с едой ( хотя в инструкции по -иному) статус - 84 кл, с 2009г. на учете. Ровно год назад был статус около 340, вн почти нет. Подозревать рвоту от др инфекции или отравления, это вряд ли, кушала все дни только домашнюю еду, ну и кукурузу купила у бабульки около метро, думаю вряд ли это от нее так меня колбасит))

Весна86, ну тогда действительно вариантов нет, кроме как идти и требовать замену. Но нужно не забывать, что с ИС 84 клетки препараты переносятся хуже, и возможны какие угодно СПИД-индикаторные заболевания.

И когда будете обсуждать другую схему - не упускайте из виду, что поменять надо на хорошие по переносимости препараты, например: Презиста вместо Калетры; Реатаз + ритонавир вместо Калетры (если нет проблем с почками); абакавир (возможна реакция гиперчувствительности, но это маловероятно, и препарат очень хороший) вместо зидовудина; тенофовир вместо зидовудина. Опять же тут важно, что есть реально в Вашем городе.

[Colibri]

Хочу спросить..
ИС-285 ВН-600000.
Назначили зидовудин+ламивудин+эфавиренз. От эфавиренза штормит, если встаю ночью к ребенку. Пью почти два месяца, стало легче, но не идеально. Стоит ли попросить замены схемы?

[Ed2]

Хочу спросить..
ИС-285 ВН-600000.
Назначили зидовудин+ламивудин+эфавиренз. От эфавиренза штормит, если встаю ночью к ребенку. Пью почти два месяца, стало легче, но не идеально. Стоит ли попросить замены схемы?

Ребенок вырастет. Лучше бы зидовудин поменять в первую очередь. Как бы вам Калетру не всучили вместо Стокрина. Пробовать-то можно, если знаете , что в СЦ есть получше на замену.

[bobcat2]

Хочу спросить..
ИС-285 ВН-600000.
Назначили зидовудин+ламивудин+эфавиренз. От эфавиренза штормит, если встаю ночью к ребенку. Пью почти два месяца, стало легче, но не идеально. Стоит ли попросить замены схемы?

Тут еще стоит понимать,что в Мониках ( у вас в профиле написано М.О. ) достаточно тяжело с АРТ, многим схемы меняют каждые 2-3 мес. Поэтому в первую очередь нужно определиться, насколько это субъективно тягостно для вас. Если невыносимо- меняйте,но :

Как бы вам Калетру не всучили вместо Стокрина.

Как в воду глядел (с). Это первое,что в Мониках могут толкнуть вместо эфавиренца. А переносимость Калетры может быть хуже, во-первых,а во-вторых, профиль безопасности, метаболический профиль Калетры хуже эфавиренца.

[Colibri]

Спс за ответ! Только у меня все равно вопросов больше, чем ответов) Сижу на сайте две недели пока-впитываю информацию по мере возможного..В моники определяют генотип сразу? Ничего там ни сказали, начала терапию, почитала тут что пишут.. и теперь думаю: может бежать определять платно?

[bobcat2]

В моники определяют генотип?

Что имеется ввиду? Уточните, пож.

Спс за ответ! Только у меня все равно вопросов больше, чем ответов) Сижу на сайте две недели пока-впитываю информацию по мере возможного..

Не торопитесь, лучше грызть медленно , но непрерывно.

[Colibri]

Наблюдаюсь в моники. Если берут анализ на гепатит в СЦ, определяют ли там сразу генотип(типируют)? Или это самой где то идти сдавать? У меня ГепС, врач ничего не говорил что есть генотипы..тут узнала. Надо сразу, пока определяется ВН?

[bobcat2]

Наблюдаюсь в моники. Если берут анализ на гепатит в СЦ, определяют ли там сразу генотип(типируют)

Теперь ясно о чем речь.Нет,автоматически генотип HCV не определяют.

Или это самой где то идти сдавать? У меня ГепС, врач ничего не говорил что есть генотипы..тут узнала. Надо сразу, пока определяется ВН?

ВН по HCV ? А она никуда не денется, пока не вылечите гепатит С. К ВН по ВИЧ рнк HCV никакого отношения не имеет. Встречаются случаи спонтанной элиминации HCV, и редко, очень редко,это бывает и у ВИЧ-инфицированных,но надеется на это не стоит . Шансы сопоставимы с выигрышем миллиона долларов в лотерею )) Да, можно сделать генотип самой. По Москве неплохая лаборатория- CMD .

Вам нужен тест на рнк HCV, генотипирование и фиброскан. Фиброскан обязателен, нужно определить стадию фиброза. Далее, рекомендуется лечение современными генериками. Почитайте ветку lizok потом, как будет время. Сильно не перенапрягайте голову. Постепенность и неторопливость нужна.

[Soika]

Подскажите, пожалуйста.
Правильно ли я понимаю что Тенофовир, известный своим влиянием на почки не мог быть причиной кольцевого фиброза в паренхиме правой почки? Стаж приема - 1 год.
Левая почка в норме.
Спасибо!

[bobcat2]

То,что связано с тенофовиром, точно также как и с другими нефротоксическими препаратами, всегда диффузное, поражаются все нефроны.

кольцевого фиброза в паренхиме правой почки?

Мне такой диагноз неизвестен. Ну вы знаете мою политику, если хотите действительно что-то обсуждать, то давайте картинки. Если просто хотите поболтать на тему почечного повреждения,то в данный момент я пас.

[Soika]

Пардон! Вот полный отчет по УЗИ. На днях пойду на МРТ с контрастом.

[Soika]

отбой :) МРТ ничего не подтвердило.

[весна86]

Весна86, ну тогда действительно вариантов нет, кроме как идти и требовать замену. Но нужно не забывать, что с ИС 84 клетки препараты переносятся хуже, и возможны какие угодно СПИД-индикаторные заболевания.

И когда будете обсуждать другую схему - не упускайте из виду, что поменять надо на хорошие по переносимости препараты, например: Презиста вместо Калетры; Реатаз + ритонавир вместо Калетры (если нет проблем с почками); абакавир (возможна реакция гиперчувствительности, но это маловероятно, и препарат очень хороший) вместо зидовудина; тенофовир вместо зидовудина. Опять же тут важно, что есть реально в Вашем городе.

Спасибо большое за ваши рекомендации, заменили калетру на реатаз. Никаких побочных эффектов нет( тьфу, тьфу, тьфу) Новую схему принимаю уже две недели, плюс добавили бисептол для профилактики ( из -за низкого ИС). Будем лечиться:) Очень хочется что бы ИС скорее повысился. Всем спасибо большое за поддержку и комментарии, они мне очень помогли)

[SofiaCoppola]

Приветствую!
История: ИС 370, ВН 72000 (июль). Начало августа старт терапии. Сначала выдали Калетру, Ламивудин, Зидовудин. Изучив материалы и пообщавщись с доктором таки заменили Зидовудин на отечественный Абакавир. И только после этого начала принимать терапию. С Калетрой буду разбираться по ходу пьесы. Тест "ашля" отрицательный.
В начале помутило, потошнило, поморозило и тд (многое из описанного здесь было, и каждый новый день одно сменялось другим). Пережили.
На 8й день на руках выступила точечная красная сыпь и был небольшой отек гортани и першение. Терапию стала принимать с Зодак. Абакавир принимаю на ночь. На 9й день сыпи стало немного больше, в основном на кистях и внутренней части рук до локтя, на коленях и немного на верхних частях ступней. Практически без зуда и трудности с горлом ушли. Сегодня 10й день. Сыпи снова немного больше, но локализация примерно такая же - погуще на кистях, а дальше - "россыпью" и на ладонях. То же с коленями и ногами до спины - точечно, с частотой на расстоянии 1,5-2см друг от друга.
И немного болит голова. Но с такой погодой и моей склонностью на нее реагировать...
Из материалов найденных на просторах интернета инфо разнится. Если сыпь на абакавир (почти уверена, что именно на него, потому что после утреннего приема Калетры+Ламивудина ситуация не меняется и даже к вечеру слегка улучшается), то надо срочно бежать к инфекционисту и отменять Абакавир. Или: если сыпь есть, но нет других симптомов (а их, по сути нет, кроме разве что нестабильного стула), ждать смотреть и наблюдать и доктора не трогать. Я пока больше склонна развивать второй сценарий.
Вопрос. Все таки бежать к инфекционисту (ему же должно быть все известно), но в этом случае велика вероятность услышать "я же говорила" и прощай так всеми желанный Абакавир или продолжать домашние наблюдения?
Боюсь перестараться и недобдеть.
И немного флуда. Ко всему прочему в следующие выходные я иду на собственную свадьбу... а тут эта непредсказуемая сыпь :(

[October_18]

SofiaCoppola, я бы на Вашем месте еще понаблюдал пару дней. С учетом того, что перспективы получить хорошую с точки зрения переносимости схему взамен абакавира в составе этой не очень хорошие. И также в связи с тем, что, отменив абакавир сейчас, Вы уже никогда к нему не сможете вернуться (т. к. риск быстрого развития РГЧ, если это РГЧ, будет уже серьезный).
У меня была РГЧ (при отрицательном тесте на "аш-ля"), но самочувствие было такое отвратительное, что сомневаться не приходилось (с трудом доползал до туалета, извините за подробности).

[SofiaCoppola]

Спасибо за опыт :)
Наткнулась на несколько историй, где ребята тоже "пережидали" и при том вполне успешно, хотя и с температурами, и тд. были "развлечения".
Так что держу кулачки за то, что это просто аллергия, а не РГЧ.
Скажите, October_18, в течение какого срока у Вас развилась РГЧ? Интересно для "общего развития", ибо пока нигде так и не встретила инфо об этом. Скажем, от первого симптома и тд.

[October_18]

SofiaCoppola, информация по наиболее вероятным срокам есть в инструкции: чаще всего - в пределах 6 недель, медиана времени начала РГЧ - 11 суток.

У меня что-то около 12-14 дней от начала приема началось. И уже через день-два я срочно поехал к врачу.

Лично у меня сыпи не было (хотя считается, что она - почти обязательный симптом), но было гриппоподобное состояние, очень сильная слабость, тахикардия, низкое АД.

Удачи Вам - желаю, чтобы это все-таки была не РГЧ.

[SofiaCoppola]

В тот же вечер поменяла Зодак на Цетрин (правда, сложно оценить действительно ли это имело значение или нет). На следующий день новых высыпаний не было, а уже существующие стали бледнеть. До сего момента тенденция к ослаблению сыпи продолжается. Никаких новых состояний не прибавляется.

В связи с происходящим вопрос, наверно, больше ко врачам.
В некоторых исследованиях были описаны случаи появления сыпи на фоне приема Абакавира совместно сдругими либо противовирусными, либо противотуберкулезными средствами, после отмены которых аллергические реакции проходили без отмены Абакавира, что исключало реакцию на него. То есть была аллергия на один конкретный препарат, который нужно было отменять.
В других, я так понимаю множественных, случаях на фоне начала приема АРВТ так же имеют место быть аллергические реакции, но со временем проходящие без каких либо вмешательств/временным использованием антигистаминных препаратов.
Правильно ли я понимаю, что это все часть процесса адаптации организма? Почему аллергическая реакция конечна без исключения аллергена?
Интересно понять что же происходит в организме в первый месяц-два приема препаратов и как он адаптируется к новой "среде". Может, есть какие-то материалы к изучению?

[bobcat2]

Реакция гиперчувствительности-это не аллергия,у неё другой механизм. И на неё ни антигистаминные, ни глюкокортикоиды не действуют. Если бы не Калетра у вас была,а эфавиренц или невирапин, можно было бы покапаться преднизолоном, 2-3 вливания, все высыпания исчезли бы моментом.

Может, есть какие-то материалы к изучению?

Начните вот с этого :

К. Хоффман, Юрген.К.Рокштро. «ВИЧ 2014/2015» [2015 г.,PDF, RUS]



Также см. видео :

[bobcat2]

В других, я так понимаю множественных, случаях на фоне начала приема АРВТ так же имеют место быть аллергические реакции, но со временем проходящие без каких либо вмешательств/временным использованием антигистаминных препаратов.
Правильно ли я понимаю, что это все часть процесса адаптации организма? Почему аллергическая реакция конечна без исключения аллергена?

Правильнее называть это дерматологическими побочными эффектами, они бывают на ингибиторы протеаз, на ННИОТ ( на невирапин чаще, на эфавиренц реже ) и даже на НИОТ ( крайне редко). Но довольно быстро можно понять, потребует отмена препарата или нет. Важно понимать,что угрозы для жизни и здоровья то,что вы описывали, не представляет, неприятно, но не более, ничего особенного. Лично у меня на ATV/R сыпь продолжалась несколько месяцев с медленной тенденцией к угасанию и полностью исчезла только к 4 мес. Ну а если кожные проявления бурные, сопровождаются недомоганием, слабостью, повышением температуры,недомогание прогрессирует,то скорее всего препарат придется отменить.

[SofiaCoppola]

Правильнее называть это дерматологическими побочными эффектами, они бывают на ингибиторы протеаз, на ННИОТ ( на невирапин чаще, на эфавиренц реже ) и даже на НИОТ ( крайне редко). Но довольно быстро можно понять, потребует отмена препарата или нет. Важно понимать,что угрозы для жизни и здоровья то,что вы описывали, не представляет, неприятно, но не более, ничего особенного. Лично у меня на ATV/R сыпь продолжалась несколько месяцев с медленной тенденцией к угасанию и полностью исчезла только к 4 мес. Ну а если кожные проявления бурные, сопровождаются недомоганием, слабостью, повышением температуры,недомогание прогрессирует,то скорее всего препарат придется отменить.

Спасибо большое за исчерпывающий ответ!

Планирую сделать данное чтиво настольной книгой, а также изучить вопрос замены Калетры в преспективном будущем при положительной динамике.
Правильно ли я поняла, что фора, скажем, в 6-8 месяцев есть на поиски альтернативных вариантов без особо тяжелых последствий (опять же, в случае отсутствия форс мажоров)?

[SofiaCoppola]

Если бы не Калетра у вас была,а эфавиренц или невирапин, можно было бы покапаться преднизолоном, 2-3 вливания, все высыпания исчезли бы моментом.

Почему этот фокус не проходит с Калетрой?

[bobcat2]

Спасибо большое за исчерпывающий ответ!

Планирую сделать данное чтиво настольной книгой, а также изучить вопрос замены Калетры в преспективном будущем при положительной динамике.
Правильно ли я поняла, что фора, скажем, в 6-8 месяцев есть на поиски альтернативных вариантов ?

Конечно есть, даже больше. Тут ведь как- главное начать АРТ. Через некоторое время айболита можно "взять в оборот", начать жаловаться на побочки, даже если их нет, заодно можно найти фиброз в поджелудочной железе и "повышенную эхогенность " ( а у кого её нет), немного подкосить на хронический панкреатит, неважно,есть он или нет, немного на диарею и слабость и т.д.

Почему этот фокус не проходит с Калетрой?

Значительное снижение концентрации ингибиторов протеаз. Возможно, от нескольких вливаний ничего и не будет,но при начале терапии, когда еще ничего не устоялось, лучше такого точно не делать. А вот на Стокрине, Интелленсе или, например, Исентрессе-можно.