Терапия и побочные эффекты

[Zerstorer]

Вопрос странный, но вдруг обнаружил, что я этого не знаю!!!! Если начинаешь принимать терапию по показаниям - это насовсем или с какой-то периодичностью?

[KoSta]

назначенную по беременности могут отменить
в иных случаях "насовсем" :) есть такое понятие
как "каникулы",но вопрос о них очень спорен..

[Zerstorer]

KoSta
Сенк. А то моя начала уверять, что терапия псропивается курсами с большими перерывами. Я говорю - это хрень и бред. А она, дескать ей врач в СЦ это сказала. Тут-то я и засомневался........

[bobcat2]

есть такое понятие
как "каникулы",но вопрос о них очень спорен..

Он не спорен,а однозначен : после исследования SMART "каникулы " были признаны неэффективными,снижающими выживаемость и опасными. Прерывистые методы АРТ были исключены из всех мировых гайдлайнов.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17135583
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1876 … _RVLinkOut
(рус ) :
http://www.eurasiahealth.org/attaches/9 … _Nov06.pdf

[Vassy]

bobcat2
Можете сказать, какую степень лейкопении может давать зидовудин? Принимаю комбивир-стокрин с сентября 10г., с мая 11 изозид+пиразинамид. На днях в платной лабе сдал заодно СВС, в рез-те WBC 3.64. Вся динамика - в Центре, туда планировал попасть, как появятся тесты на ВН. Раньше что-то даже не заглядывал особо в эти рез-ты, поэтому по памяти не могу сказать. Стоит ли сдать лейкоцитарную формулу? Все, что я нашел, - " При нейтропении (общее количество нейтрофилов <750 мкл-1)прекращают прием зидовудина".

[bobcat2]

какую степень лейкопении может давать зидовудин?

Весьма незначительную. По большей части она клинически незначима.

в рез-те WBC 3.64.

Ну и что. У меня по жизни 3.5 - 4.0.

с мая 11 изозид+пиразинамид.

Вот вам и причина. Да, могут наблюдаться и другие феномены.

[veta]

Здравствуйте болею уже с 2000 года терапию принимала видекс+эпивир+стокрин 7 лет. сд4 от 700-800 виру не определен. месяц назад мне поменяли терапию на Кивекса+Стокрин чуть подташнивало недельку и вроде прошло. Вопрос вот в чем. Хочу второго ребенка. Насколько я знаю со Стокрином нельзя. В авгусет врачь мне будет менять Стокрин. на что пока не знаю. Скажите... если Стокрин мне поменяют на менее токсичный препарат не повлияет ли это на анализы мои в будущем? Просто тогда не понимаю зачем сажать на стокрин чтобы потом детородным женщинам его менять...

[bobcat2]

7 лет то вы на стокрине пробыли, имели отличный иммунногический эффект,что вам не нравится ? Во что может превратиться ваша физическая оболочка за 7 лет потребления ингибиторов протеазы, можете ознакомиться для сведения. Кстати, стокрин вам на ингибиторы протеазы и заменят. ;)

если Стокрин мне поменяют не повлияет* ли это на анализы мои в будущем?

Повлияет. Замена ННИОТ на усиленный ритонавиром ингибитор протеазы вызовет : усиление дислипидемии, появление и нарастание толерантности к глюкозе ( можно обнаружить уже через несколько месяцев терапии ингибитором протеазы глюкозотолерантным тестом) и прочие "вкусности " в виде метаболических нарушений. С точки зрения иммунологии разница не будет заметна. Ну,помимо самой беременности, разумеется- она даёт имуносупрессию.

[veta]

боже мой а своими словами можно?)) я ничего не поняла. Замена ННИОТ на усиленный ритонавиром ингибитор протеазы вызовет : усиление дислипидемии, появление и нарастание толерантности к глюкозе как это понять?

[bobcat2]

Вы 7 лет принимаете АРТ и не знаете,что такое липиды, метаболические нарушения, ваши анализы,которые это отражают, или никогда не интересовались ,а теперь "боже мой" ? Странно, право же.
Возьмите документ из этого топика, почитайте,пожайлуста.

[Ayumi]

боже мой а своими словами можно?)) я ничего не поняла. Замена ННИОТ на усиленный ритонавиром* *ингибитор протеазы* вызовет : усиление дислипидемии, появление и нарастание толерантности к глюкозе как это понять?

Липиды - это химические соединения на основе жирных кислот, которые включают в себя жиры. Дислипидемия - это когда липидов в крови много или отношение фракций липопротеинов не в норме. Грозит это развитием атеросклероза (заболевание артерий, при котором формируются бляшки внутри сосудов) и как следствие инфарктом, инсультом и подобными радостями жизни.
Толерантность к глюкозе - это когда клетки тела не могут с достаточной эффективность использовать глюкозу, поэтому после еды уровень глюкозы повышается сильнее нормы и медленнее падает. В перспективе может привести к сахарному диабету второго типа.
ННИОТ - Ненуклеозидные ингибитор обратной транскриптазы - Стокрин в вашем случае - лекарство, которое препятствует синтезу ДНК из РНК вируса, тем самым тормозя его размножение.
Ингибитор протеазы - например Калетра - лекарство, которое не дает вирусу разрезать полипротеин (большой белок-предшественник) на меньшие белки, необходимые для создания новых вирусов.
Я присоединяюсь к совету bobcat2 заняться самообразованием на тему вашего недуга. Еще неплохо спрашивать хотя бы о возможных рисках (в том числе и долгосрочных) на приеме у своего врача.

[Ayumi]

Черт возьми, и я столкнулась с побочками, на которые пришлось обратить внимание.
вич + 7 лет.
Год на терапии, СД4 300, CD4+/CD8+ 0,59 , вирусная нагрузка 0. начала во время беременности, следовательно лопинавир + ритонавир + ламивудин + зидовудин. Из побочек только рвота-понос, макроцитоз и небольшая лейкопения.
Полтора месяца назад схему сменили на дарунавир+ритонавир+абакавир+ламивудин и врач, как выяснилось, благополучно свалила в отпуск до сентября. И тут меня накрыло - депрессией-не депрессией, но тревожностью и проблемами со сном точно. Сплю по 3-4 часа в сутки, постоянно думается об энцефалитах, о прогрессирующей мультифокальной лейкоэнцефалопатии. Заболеваний у себя я не ищу, просто представляю, как я когда-нибудь буду умирать тупым овощем. В общем, нахожусь в абсолютно нехарактерном для себя состоянии. И к врачу я попаду только в сентябре.
Я, если честно, в растеряности. Жила бы одна, подождала бы приема молча. Но у меня мелкий сын, на которого нужно много нервов и терпения, а они на исходе.
Даже на форуме зарегистрировалась. Хотя не знаю, зачем пишу и чем мне можно помочь +)
П.С:
Данное состояние нельзя списать на мою мнительность. За 7 лет инфекции у меня не было проблем с эмоциональным восприятием своего статуса.
Что мне сейчас делать? Поход к психиатру успехом не увенчался, услышав о ВААРТ она замахала руками и сказала ждать своего инфекциониста. Якобы читать она не умеет и интернетами пользоваться, и вообще она в кабинет так, посидеть зашла.

[bobcat2]

Сплю по 3-4 часа в сутки, постоянно думается об энцефалитах, о прогрессирующей мультифокальной лейкоэнцефалопатии.

:lol: Расслабьтесь. При уровне CD4 более 100 кл это невозможно.

Заболеваний у себя я не ищу, просто представляю, как я когда-нибудь буду умирать тупым овощем.

-Доктор,я обязательно умру?
-Обязательно, милая ! Но не сегодня :lol:

[Ayumi]

Расслабьтесь. При уровне CD4 более 100 кл это невозможно.

Да знаю я, что невозможно. Читать и фильтровать информацию я умею.
Но я не могу спать, а когда я сплю, мне снятся энцефалитные мозги. Экож меня накрыло-то.
Вобщем, я хочу:
1) Назад Калетру или хотя бы SSRI какие-нибудь да снотворного.
2) умирать при сохранном интеллекте =В
в России все еще можно купить лекарства без рецепта?

[bobcat2]

В любом случае к АРТ и побочным эффектам это не имеет никакого отношения.Это к специалисту по мозгам- психиатру/психотерапевту.
Снотворные - Список Б ( сильнодействующие ) отпускаются по рецепту ,ничего не изменилось. Без рецепта можно купить гипотензивные, обезболивающие, средства от аллергии, кашля, антибиотики,многие другие.

[Ayumi]

Без рецепта можно купить ... .... антибиотики

гыгы.

к АРТ и побочным эффектам это не имеет никакого отношения

А я тут считала, что ≥ 1/100 до < 1/10 можно другими словами сказать "часто".
Именно такие цифры указаны в инфолисте Презисты для бессонницы.

[Imblondinka]

Ayumi
если уж сильно достало такое состояние и не побоитесь самолечения, могу посоветовать сироп Алора на ночь - будете хорошо спать и кошмарится перестанет а днем для уменьшения тревожности и раздражительности афобазол таблетки. Принимать по инструкции. Эти препараты мне назначал невропатолог. В Украине они продаются без рецепта.

[ЫшшоОдин]

Хотя не знаю, зачем пишу и чем мне можно помочь

Больше гуляйте, пока лето, меньше думайте. Муж/любовник есть? Нет - заведите, времени не останется всякую фигню в голове держать...да и засыпать будете лучше наверняка :)

[Ayumi]

Больше гуляйте, пока лето, меньше думайте. Муж/любовник есть? Нет - заведите, времени не останется всякую фигню в голове держать...да и засыпать будете лучше наверняка

Да все у меня есть, сна нету нормального только, а от этого крышу сносит, лапы ломит и хвост отваливается. Плохо, когда удается поспать 3 часа за сутки из которых ночью только половину.
:lol: раз нормальные врачи меня заигнорили, время вспомнить былых соседей по общаге :lol: Что-то я от недосыпа и не подумала сразу о них.

[ЫшшоОдин]

сна нету нормального только, а от этого крышу сносит

Крышу сносит от мыслей, от этого нет сна и снова сносит крышу, от чего появляются мысли? :) Знакомо. Только по другой причине. А когда уже появился ВИЧ, то по сравнению с разводом как-то и не подействовало уже - ну вич и вич, не самая большая проблема в жизни, к тому же если не решаемая, то хотя бы откладываемая, в отличие от. Так что перестаньте страдать ерундой, уж вам-то не привыкать с 7 годами...у меня вон 7 месяцев всего с момента узнавания, и уже пинают, что шучу по этому поводу слишком много. Ну а как еще-то? :)

[Ayumi]

перестаньте страдать ерундой, уж вам-то не привыкать с 7 годами

Вы не поверите, но я всегда осознавала риск заражения и мой статус не стал для меня сюрпризом. За семь лет у меня не было эпизодов депрессии, связанных с вич-инфекций.
Я была образованым ребенком и еще до заражения знала о путях передачи, течении болезни и возможностях лечения.
Именно поэтому говорю, что состояние для меня не характерно. :)
Я знаю, что сейчас я ничем не болею и в ближайшем будущем при моем благоразумии мне ужасы спида скорее всего не грозят.
Я отлично обо всем осведомлена и могу реально оценивать ситуацию.
Но мое состояние такое, какое оно есть и у этого должна быть причина.
Впрочем сегодня начну есть снотворные. Не самый лучший вариант, когда нужно вставать несколько раз за ночь, конечно.

[ЫшшоОдин]

Я отлично обо всем осведомлена и могу реально оценивать ситуацию.*
Но мое состояние такое, какое оно есть и у этого должна быть причина.
сегодня начну есть снотворные

-Скажите, почему вы хотели покончить с собой?
-Знаете, доктор, моя жизнь стала невыносимо скучна...
-И вы серьезно полагали, что это поможет её развеселить?
:)
Так же и с вашим снотворным. Раз можете оценивать ситуацию, так и признайтесь, что нет никакой причины, кроме забивания себе головы непонятно чем...включая снотворное. Я вообще заметил странное свойство женского организма - когда все хорошо и стабильно, необходимо найти какого-то врага или причину, чтобы беспокоиться. Чтобы оружие не заржавело, что ли? :)

[Arnica]

Ayumi
Может быть это просто послеродовая депрессия?

[Ayumi]

Так же и с вашим снотворным. Раз можете оценивать ситуацию, так и признайтесь, что нет никакой причины, кроме забивания себе головы непонятно чем...включая снотворное. Я вообще заметил странное свойство женского организма - когда все хорошо и стабильно, необходимо найти какого-то врага или причину, чтобы беспокоиться. Чтобы оружие не заржавело, что ли?

Ах, да ну Вас. Вы поспите месяцок в таком режиме, а потом вытряхните содержимое своей головы и покапайтесь в нем хорошенько. Думаю еще и не такое найдете.
А намек на то, что я от скуки бешусь неуместен. У меня десятимесячный сын, я скачу за ним как горная козюлька. Ночью падаю убитая на кровать и, вместо сна, считаю ромбики на одеяле.

Может быть это просто послеродовая депрессия?

Может, но тогда она оооооочень эстооооооонская

[ЫшшоОдин]

Вы поспите месяцок в таком режиме, а потом вытряхните содержимое своей головы и покапайтесь в нем хорошенько.

Я вас умоляю. Вы только не подумайте, что ваше состояние ну прям так совсем никому не знакомо. Я год жил в режиме "не хочу просыпаться утром", а уж какая-то там бессонница и считание теней веточек на потолке - тю...жалкое подобие проблемы. Правда, вылечилась она элементарно - временем. И даже когда узналось про плюс, такого эффекта уже не было. Просто ваам нааадо переттерпеть этто...я таак думаююю... Хотя, конечно, хорошего мало, согласен.

[Ayumi]

бессонница и считание теней веточек на потолке - тю...жалкое подобие проблемы

Ну если в таком ключе идти, но ни у кого из нас проблем нету. Проблемы у тех, кого я на онкологии, например, в палатах видела.
Тут, конечно, все относительно. Но как Вы верно подметили

хорошего мало

.
А мне отчего-то хочется жить хорошо, поэтому я пытаюсь свои "недопроблемы" решать.

[bobcat2]

bobcat2 написал(а):
к АРТ и побочным эффектам это не имеет никакого отношения
А я тут считала, что* ≥ 1/100 до < 1/10 можно другими словами сказать "часто".
Именно такие цифры указаны в инфолисте Презисты для бессонницы.

Мало ли что там указано. Если у 1 из принимающих препарат 10000 развилась диарея,а у 2 из 10000 отвалились уши,тогда как у 9997 остальных потребляющих лекарство этого не наблюдалось, разницу не следует считать статистически достоверной и учитывать в списке побочных эффектов. Указанные вами явления- к психиатру.
Флуд будет удаляться.

[ЫшшоОдин]

А можно по теме? Спасибо.
Итак, стокрин с 18-го июля. Утром уже не чувствуется, особенно когда нормально выспишься. (До этого как минимум до обеда ходил как сонная муха) А вот после приема часа через 2-3 вштыривает капитально - в сортир по стеночке приходится идти, чувства равновесия никакого. Пришлось отказаться от ночных переездов (на машине), впрочем, оно и к лучшему - для "обычного" здоровья это тоже на пользу :)
От остального (Комбивир) видимых эффектов [пока] нет.
Так что если кто начинает стокринить - учтите, но особенно не парьтесь :)

[lapulka]

А вот после приема часа через 2-3 вштыривает капитально

знакомо так)
у меня в принципе быстро прошло, старалась сразу ложиться спать после приема, хотя не всегда получалось т.к. писала в это время диплом и к госам готовилась.
сосредоточится конечно невозможно)
примерно месяца 4 принимаю стокрин, могу сказать что уже такого нет, ХОТЯ иногда все же бывает наступает состояние как будто выпила алкоголя.

От остального (Комбивир) видимых эффектов [пока] нет.

от него вроде и не должно быть ничего. второй год принимаю, все ок.

[bobcat2]

ояние как будто выпила алкоголя.
ЫшшоОдин написал(а):
От остального (Комбивир) видимых эффектов [пока] нет.
от него вроде и не должно быть ничего.

После ставудина и диданозина следующим по вероятности развития липоатрофии идёт зидовудин. 2 года- недостаточно для видимых изменений. Они будут,но чуть позже.