Стадия 4Б, вопрос по терапии

[Клинок]

Basil PUPKIN

Можно попробовать исследовать соскоб под микроскопом, однако результат не гарантирован, да и кто возмется.

Я бы взялась, и микроскоп есть древний,и уж клеща то поди идентифицировала как нибудь по картинкам, он не даст соскоб. Соскоб до крови нужен а он свою кровь охраняет как брульянты..

[bobcat2]

Вы еще нечистую силу попробуйте поискать, может она виновата в кожных проявлениях нежелательных эффектов арв-препаратов. Да и в спиде заодно.

[Клинок]

bobcat2
Я и боюсь нежелательных эффектов АРТ препаратов. Чесотку я могу исключить точно, а в эффектах пока ничего не смыслю. Картинки смотрю в даденых ссылках, а ведь похоже что чесотка. Нечистую силу в спиде винить было бы удобно)
Читая информацию по препаратам поняла так, если развивается активная аллергическая реакция и не проходит, а то и усиливается, препарат меняют. Верно? Или супрастин-тавегил и пару недель ждать? Вич больные и их терапия пока темный лес для меня, брожу с фонарем, читаю-читаю-читаю.

[Basil PUPKIN]

Клинок

Сыпь началась с лица. сначала сыпь, затем крупные водянистые волдыри

Не очень характерно для чесотки.

[Клинок]

Basil PUPKIN
Визуально похоже на скабиес, да, но волдыри эти смущают и заставляют думать в сторону АРТ. И медбрат его оказывается вчера побрызгал Спрегалем /до пояса почему то/ все немедленно подсохло. Завтра, надеюсь точно буду знать что это. На гениталиях появилась мокнущая сыпь, вот только что доложил( Ниже пояса не брызгали. И чесотка и аллергия все ерунда, с лимфомой бы разобраться есть или нет. Вот это намбе раз.
bobcat2
Basil PUPKIN
Спасибо Вам, за то, что Вы есть. Звучит банально зато честно.

[Basil PUPKIN]

Клинок

Картинки смотрю в даденых ссылках, а ведь похоже что чесотка

Волдырей на лице там нет. Как точно по времени развивались высыпания?

Соскоб до крови нужен

by scraping laterally across the skin with a blade, taking care to avoid bleeding. Как до крови и не рекомендуется.

тавегил от зуда

Может заменить на лоратадин? Тавегил cушит слизистые, в том числе и дыхательных путей — мокрота стает более вязкой (не знаю, насколько это актуально в Вашем случае). Не уверен, но вроде по активности он тоже больше. Однако взаимодействет с ритонавиром. Что скажет по этому поводу bobcat2?

Не знаю, как убедить, что помирать раньше смерти не надо.

Как гласит моя любимая фраза по этому поводу: "Имейте силу жить, умереть каждый может!" и не устаю ее повторять... 11 лет не посещал спидцентр

[Basil PUPKIN]

Клинок

Спасибо Вам, за то, что Вы есть. Звучит банально зато честно

Вам гораздо труднее! Респект!
По роду своей специальности никогда не имел дела с так называемой санитарно-просветительной работой. И только столкнувшись с своими проблемами и увидев проблемы участников этого (да и других тоже) форума, понял насколько это важно. В этом аспекте респект bobcat2 — фактически непрерывная предподавательская деятельность.
В моем случае, анализируя пост-фактум, больная и ее родственники практически ничего не знали о пневмоцистной пневмонии, важности мониторинга ИС и ВН, обманчивости хорошего самочувствия и т.п.

[Basil PUPKIN]

Клинок

Визуально похоже на скабиес, да, но волдыри эти смущают и заставляют думать в сторону АРТ. И медбрат его оказывается вчера побрызгал Спрегалем /до пояса почему то/ все немедленно подсохло.

По анамнезу, в том числе социальному, мог подхватить чесотку?

[Клинок]

Basil PUPKIN

Волдырей на лице там нет. Как точно по времени развивались высыпания?

мне сложно точно по времени. Все это время шли затяжные бои со всем окружением и моим и его. Да и идут еще) Могу приблизительно. госпитализирован в местное инфекционное отделение 19.01.12. сыпь как раздражение после бритья уже была. зудела не сильно. Сильный зуд и присоединение волдырей где то через день от начала терапии Эпивир, Зерит, Стокрин. далее смена схемы на Зерит, Инвираза,Эпивир, Ритонавир. Зерит забыли !! выдать Инвиразы не было в наличии. Пил Эпивир, Ритонавир - сыпь подсохла, волдыри сдулись в 1 день. Далее Эпивир, Ритонавир,Инвираза - сыпь стала ярче волдырей нет. На следующий день Эпивир, Ритонавир, Инвираза, Зерит. Сыпь с волдырями во всем цвету. Все это время то лоратадин, то супрастин, то тавегил. Тавегил ему больше понравился м.б потому что седативный эффект. Ничто не мешает аллергии и чесотке сосуществовать однако. Больше заботят серьезные побочные, вроде волдырей и риска с Лайеллом, диарея, теперь я уверена, от АРТ. ну поборемся с ней там видно будет, пока в стационаре обезвоживание не грозит. А окажется без стационара подключичный катетер в помощь. Все сложно с диагностикой лимфом. Стекла бесплатно, а вот блоки порезать 4 тысячи , еще сколько хирурги за л/у запросят, еще имунофенотипирование лимфоцитов 3,5.И время, время идет. У инфекционистов подозрение на лимфому повод его выписать. Сложнее в разы будет контролировать процесс.
bobcat2
Вопрос к Вам. Инфекционист предложила покапать имуноглобулин в контексте Эпштейн-барр. Надо ли, подозревая лимфому?

[Клинок]

Basil PUPKIN

По роду своей специальности никогда не имел дела с так называемой санитарно-просветительной работой. И только столкнувшись с своими проблемами и увидев проблемы участников этого (да и других тоже) форума, понял насколько это важно.

Аналогично.

По анамнезу, в том числе социальному, мог подхватить чесотку?

мог
В моем окружении, в том числе включающем медиков, с разной высотой образований, о ВИЧ никто толком ничего не знает.. Для врачей - существуют специально обученные люди-консультанты, сестрам и вовсе охота об этом не думать и держаться подальше по возможности. В свете той инфы которая у меня теперь есть, последнему терапевту в поликлинике абсолютно необходимы знания о сочетанных патологиях у ВИЧ пациентов...

[Basil PUPKIN]

Клинок

В свете той инфы которая у меня теперь есть, последнему терапевту в поликлинике абсолютно необходимы знания о сочетанных патологиях у ВИЧ пациентов...

Точно! У нас в начиная с прошлого года буквально полыхнуло А на юге и востоке Украины еще хуже. Не знаю как в России… У вас, однако, в этом да и других аспектах оказание медпомощи получше будет.
Какой уровень гемоглобина у Вашего пациента сейчас? Поднялся? Температура?

[Клинок]

Basil PUPKIN
Температура утром 36.0-37.5, вечером 38,0-38,7. судя по графику тихо поползла вверх по вечерам. Вечером сбивает все тем же анальгином или ибупрофеном, до 37,5. Гемоглобин в динамике 63-92-62.

Точно! У нас в начиная с прошлого года буквально полыхнуло А на юге и востоке Украины еще хуже. Не знаю как в России… У вас, однако, в этом да и других аспектах оказание медпомощи получше будет.

Сдается тут все очень давно полыхает.. Мой друг и его однопалатники поведали что примерно каждый 10 в городе или уже заражен, или имеет все шансы оказаться им в ближайшем будущем. Ох не знаю я как с оказанием медпомощи..Не сложилось впечатления что есть некий стереотип / хотя бы ! / действий при поступлении ВИЧ+ больного в стационар.

[Клинок]

Basil PUPKIN
город ближайшее подмосковье. Если у нас так, то сложно представить что творится у Вас ((

[Basil PUPKIN]

Клинок

Гемоглобин в динамике 63-92-62.

С чем можете связать такие колебания? Около 30% все-таки. Может стоит меньше пользоваться антипиретиками. Для ибупрофена явно не сказано (хотя анемия упоминается в разделе побочных эффектов и в противопоказаниях, http://medside.ru/ibuprofen, например), а вот для другого препарата из этой химической группы — декскетопрофена (Дексалгина): При одновременном применении с зидовудином существует риск повышения токсического действия на эритроциты, обусловленного воздействием на ретикулоциты, с развитием тяжелой анемии через неделю после назначения НПВС (http://www.yod.ru/drugs/id_13873/). Анальгин тоже не сахар — агранулоцитоз (сам видел несколько раз). Прочитайте «Опасность анальгина: исследования продолжаются» http://www.happydoctor.ru/obzor-pressy/analgin. Анемия также упоминается в противопоказаниях. Кстати, какова лейкоцитарная формула?

[Basil PUPKIN]

Клинок

Если у нас так, то сложно представить что творится у Вас ((

Как-нибудь опишу. Если коротко — почти Африка.

[trinidad]

Как-нибудь опишу. Если коротко
— почти Африка.

Помню,раньше читал,что в самой только Одесской области было в 6 раз больше инфицированых чем по всей
России.

[Pomidorkа]

Клинок
Basil PUPKIN
была в ноябре в нашем СЦ, кровь сдавала, слышала разговор медсестры и врача в процедурном кабинете о том, что только в октябре "наших" родов было 70 и что "хахаха, вот чем люди на НГ праздниках занимались"!!! а сколько было девочек, только узнавших по беременности о статусе на группах...я себе даже представить раньше не могла всего масштаба...

[Клинок]

Basil PUPKIN

С чем можете связать такие колебания? Около 30% все-таки

С погрешностью работы лаборатории.

Кстати, какова лейкоцитарная формула?

навскидку не скажу, истории болезни на руках нет, а скопировать не подумала.

Может стоит меньше пользоваться антипиретиками.

максимально уменьшили. капризит друг, плохо переносит температуру 38. /40 видимо лучше переносилась?/ По препаратам прочла, спасибо.
Pomidorka
Масштаб сложно представить. Учитывая количество тех, кто не знает о своем статусе, и тех, кто знает, но не намерен лечиться. ВИЧ вполне может стать нормой через сколько то лет при таком отношении к проблеме.

[Basil PUPKIN]

trinidad

Помню,раньше читал,что в самой только Одесской области было в 6 раз больше инфицированых чем по всей
России.

Я имел ввиду организацию оказания медпомощи (лабораторное обследование, консультации и т.п.). По количеству больных мы еще вроде Африку не доганяем, хотя по темпу роста заболеваемости ВИЧ и туберкулезом в Европе на первых местах, к сожалению

[Basil PUPKIN]

Клинок

С погрешностью работы лаборатории.

Уменьшается ли синхронно количество эритроцитов, чем определяют (руками или автомат)? Не пропустить бы желудочно-кишечное кровотечение. Стул не черный? Язвенного анамнеза не было? Бисептол также может вызывать анемию. Но это при длительном применении.

максимально уменьшили. капризит друг, плохо переносит температуру 38. /40 видимо лучше переносилась?/

Можно понять. Если есть подозрение на гастрит — прикройтесь фамотидином, он не дорогой. Хотя и ибупрофен и анальгин наименее ульцерогенные НПВС.

Отредактировано Basil PUPKIN (12.02.2012 08:43:24)

[bobcat2]

bobcat2
Вопрос к Вам. Инфекционист предложила покапать имуноглобулин в контексте Эпштейн-барр. Надо ли, подозревая лимфому?

Подозревая, не подозревая-без разницы. Нет смысла. Октагам- исключительно московская фишка,созданная,чтобы отмывать деньги госбюджета. Никакой иммунологлобулин не защитит от при спиде инфекций. Чем модулировать иммунный ответ то, CD4 если нет ?

имуноглобулин в контексте Эпштейн-барр.

Ещё более бредовое заявления. Октагам в свете спида - плацебо.Зато стоит хорошо, курс вливаний от $ 4000, а платит за это московская городская казна.

[Basil PUPKIN]

Клинок

Гемоглобин в динамике 63-92-62

Может быть 92 г/л — это результат дегидратации после диареи, далее подлили — снова 62 г/л. Не совпадает?

[Клинок]

Здравствуйте.
Basil PUPKIN

Не пропустить бы желудочно-кишечное кровотечение. Стул не черный? Язвенного анамнеза не было?

Стул не черный, язвенного вроде не было, он, во всяком случае, не помнит. ФГДС желудок - норма,/со слов / дальше - не увидели
bobcat2

Подозревая, не подозревая-без разницы. Нет смысла. Октагам- исключительно московская фишка,созданная,чтобы отмывать деньги госбюджета. Никакой иммунологлобулин не защитит от при спиде инфекций. Чем модулировать иммунный ответ то, CD4 если нет ?

Предельно ясно, спасибо.
Basil PUPKIN

Может быть 92 г/л — это результат дегидратации после диареи, далее подлили — снова 62 г/л. Не совпадает?

Совпада-аает.. Вот ведь я неразумная.
Послушали, выявили "непорядок" в правом легком. Рентген - гемоторакс. Ответ инфекциониста- не мешает, не трогайте. Как это не мешает то? Слили ж-ть, отправили, на всякий случай, на клинику и на посев + чувствительность. Жидкости 800 мл. Инфекционист как раз выписку собиралась писать. То то он у меня вдруг закашлял с одышками... Хожу по отделению чувствуя себя каким то нудным просителем(( и вообще созданием мешающим всем вокруг.
Кстати бензилбензоатом намазали, вроде все подсохло и зуда меньше. Друг провел самодеятельный эксперимент по отмене себе изониазида профилактического / в то же время / счел что зуд как раз на эту таблетку, получил по шапке, пьет как положено теперь. В палату положили ВИЧ+туберкулез больного, сбежал из тубдиспансера, захужел и прибыл в инфекцию лечиться..Форма похоже открытая.. С хирургами по биопсии л/у договориться никак не можем еще..

[Basil PUPKIN]

Клинок

Рентген - гемоторакс. Ответ инфекциониста- не мешает, не трогайте. Как это не мешает то? Слили ж-ть, отправили, на всякий случай, на клинику и на посев + чувствительность. Жидкости 800 мл.

Гемоторакс или гидроторакс? Как это не мешает? Ждать эмпиемы плевры? Правильно что слили.

Хожу по отделению чувствуя себя каким то нудным просителем(( и вообще созданием мешающим всем вокруг.

Есть вещи о которых все думают но по молчаливому согласию не делают, хотя и с угрызениями совести иногда. Вот почему Ваш пример так важен — иногда достаточно небольшого толчка…

Кстати бензилбензоатом намазали, вроде все подсохло и зуда меньше.

Сочетание честоки и алергии тоже может быть. Тем более, что на фоне чесотки алергия IMHO будет проявляться сильнее.

С хирургами по биопсии л/у договориться никак не можем еще..

Gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo. Успехов.

Отредактировано Basil PUPKIN (15.02.2012 17:13:49)

[Клинок]

Basil PUPKIN
Тьфу ты ! Ошиблась, гидроторакс, конечно же.

Есть вещи о которых все думают но по молчаливому согласию не делают, хотя и с угрызениями совести иногда. Вот почему Ваш пример так важен — иногда достаточно небольшого толчка…

Весу не хватает врачей толкать) Так, зудю и привязываюсь) Толкаю в основном друзей и близких, вот они - обижаются на толкания

Сочетание честоки и алергии тоже может быть. Тем более, что на фоне чесотки алергия IMHO будет проявляться сильнее.

Похоже так оно и есть.

Gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo.

Да, когда есть время.. Ну, раз других вариантов пока нет, будем пользоваться капельным))) Спасибо !

[ЫшшоОдин]

Сегодня подсмотрел свою карту. Оказывается, тоже 4Б. После 4 месяцев терапии (комбивир-стокрин) гемоглобин 136, ВН=150 (после 1.4 млн. в начале пути). Сегодня сдал очередные, посмотрим что покажут.
Сопутствующего нет НИЧЕГО.

[Basil PUPKIN]

ЫшшоОдин

После 4 месяцев терапии (комбивир-стокрин) гемоглобин 136

Неплохо.
Клинок
А какой уровень гемоглобин у Вашего пациента? 62 г/л — это вдвое сниженнная кислородная емкость крови. Если к этому приплюсовать снижение насыщения крови кислородом из-за заболевания легких и снижения вентиляции (туберкулез и гидроторакс), то количество кислорода, переносимое кровью уменьшиться весьма значительно. А если же снизится и сердечный выброс, что тоже вероятно (интоксикация), то картина будет еще более удручающей. Вроде этого: 2*2*2=8 (вдвое меньший уровень гемоглобина, вдвое меньше насыщение, вдвое меньший сердечный выброс — в восемь раз меньше кислорода тканям). Я, конечно утрирую для большей ясности, но положение обстоит примерно так. Это я к тому, что надо решать вопрос о гемотрансфузии и/или эритропоэтине.

[Клинок]

Basil PUPKIN
Туберкулез ему исключили ввиду нашедшегося ПЦР Эпштейн-Барр -2,3 , теперь все валят на лимфому / недоказанную / Потому и бьемся с хирургами дабы биопсию л/у сделать, еще на очереди имунофенотипирование лимфоцитов.. Его выписывать собрались, о гемотрансфузии и речи нет(( Эритропоэтин, вероятно, и вовсе недостижим. Изначально между лимфомой и туберкулезом л/у определялись. Воз и ныне там. Утром снова пойду к инфекционистам, что скажут..Предложу гемотрансфузию однако, вдруг прислушаются. Что бы я делала без этого форума?! Уже разругалась бы в клочья с медперсоналом) Все что делается для друга - пришло отсюда, ну , разве , за исключением стандартных анализов.
ЫшшоОдин

после 1.4 млн. в начале пути

Дорогу осилит идущий. Вы молодец.
Непросто знать, что жизнь и здоровье другого человека зависит от твоей способности искать выход..Я, кажется, только о друге и разговариваю, и думаю, скоро, наверное, мои друзья станут от меня прятаться ))

[Basil PUPKIN]

Клинок

Туберкулез ему исключили

Какая же причина гидроторакса? Результаты исследования плевральной жидкости есть?

Эритропоэтин, вероятно, и вовсе недостижим. Изначально между лимфомой и туберкулезом л/у определялись. Воз и ныне там.

С эритропоэтином ясно. Лимфома/гематология к анемии тоже может привести, однако какова бы не была ее причина, уровень гемоглобина сам по себе критический — вопрос о гемотрансфузии все же надо поднять вновь (мотивируйте одновременными нарушениями в цепочке кислородотранспортного каскада, усиливающими друг друга).
Что с температурой, какова частота дыхания, АД и пульс? Прошли ли кожные высыпания и диарея?
Успехов!

[bobcat2]

Сегодня подсмотрел свою карту. Оказывается, тоже 4Б. После 4 месяцев терапии (комбивир-стокрин) гемоглобин 136, ВН=150 (после 1.4 млн. в начале пути).

Если через 2 мес. уровень рнк вич не станет менее 50 коп, речь будет идти о вирусологической неэффективности.
Лабораторный контроль за течением вич-инфекции