Стадия 4Б, вопрос по терапии

[bobcat2]

На Каширке, единственном месте в Москве где это делают, услышав что больной с Вич немедленно заявили что с таким материалом не работают.

Гыы.. Ничего нового. В 2010 летом, меня отправляли на консультацию с ФЦСКЭ им. Алмазова в московский кардиоцентр. Она же знаменитая бакулевка. Просто на консультацию. О каких либо инвазивных манипуляциях и речи не было. Услышав о вич, изреченная доктором фраза была проста :
- Встал, вышел.
При этом консультация уже была оплачена. Ломать челюсти доктору было глупо. Судится из-за 1500 руб ( стоимость консультации) -еще глупее.

[mysmart]

А мне когда делали трепанобиопсию, биоптат возили на Каширку, они, правда, не знали о диагнозе.

[сВИЧ]

- Встал, вышел.

я в шоке....
Дай Бог, чтобы их миновала наша участь и им или их детям не пришлось побывать на этой стороне баррикад....

[Клинок]

bobcat2

Гыы.. Ничего нового. В 2010 летом, меня отправляли на консультацию с ФЦСКЭ им. Алмазова в московский кардиоцентр. Она же знаменитая бакулевка. Просто на консультацию. О каких либо инвазивных манипуляциях и речи не было. Услышав о вич, изреченная доктором фраза была проста :
- Встал, вышел.
При этом консультация уже была оплачена. Ломать челюсти доктору было глупо. Судится из-за 1500 руб ( стоимость консультации) -еще глупее.

ого.. Мне лет несколько назад абсолютно случайно достался на Каширке отличный врач. Я из упрямства жить тогда в общем то собралась, потому что близкие решительно решили что это конец) Рак ЩЖ был. Упрямо и невзирая на лица искала врача. а тут бац - нормальный доктор) Буквально с луны свалился) Вича не было и надеюсь нет, но из пригорода туда не брали , ну или за большие деньги. Я только глаза таращила в изумлении от человеческого отношения. Не выйдет с анализом официально, пойду искать именно его. Вдруг и тут поможет?
mysmart
может и тут имело смысл скрыть..

[bobcat2]

я в шоке....

Улыбайтесь. Дальше будет хуже.

[mysmart]

1500 руб ( стоимость консультации)

это фигня. Я раз ходил к профессору-нефрологу, за 3000 р, на любой вопрос один ответ - это (любые болезни) у вас все от этого (от вича)!

[верочка]

- Встал, вышел.

[hidden][/hidden]

[Basil PUPKIN]

bobcat2

- Встал, вышел.
При этом консультация уже была оплачена. Ломать челюсти доктору было глупо. Судится из-за 1500 руб ( стоимость консультации) -еще глупее.

Имя, сестра, имя! (с)
Больше всего чиновный люд подобного пошиба боится огласки. Принимая во внимание целый ряд обстоятельств (долг врача, профессиональная, в том числе корпоративная, этика, просто правила хорошего тона) вышеупомянутый субъект мог сделать отказ чуточку более элегантным.
Хотя ситуации, подобные этой, встречаються на каждом шагу и отражают состояние нашего общества, напоминающее иерархию стаи. Сегодня ты попал ногой в капкан и повредил ее, следовательно опустился ниже по иерархической лестнице. Я замечал это по отношению к сослуживцам заболевшими тяжелыми, особенно неизлечимыми, болезнями. Хотя есть и исключения.

[верочка]

Хотя ситуации, подобные этой, встречаються на каждом шагу и отражают состояние нашего общества, напоминающее иерархию стаи.

Да страх они потеряли!!! Вот и все!!!! Жаль у Вас Basil PUPKIN сообщений маловато, а то я вкратце описала - ситуации с "точностью до наоборот" которые происходили в былые времена, да я думаю и сейсас имеют место быть....

[Basil PUPKIN]

Клинок

На ночь ест анальгин, говорит, чувствует себя плохо при такой t

Все же ибупрофен будет лучше. Анальгин по причине частого вызывания агранулоцитоза (сам видел несколько тяжелых случаев после него) во многих странах давно запрещен. Хотя ибупрофен при анемии тоже не очень…

[Basil PUPKIN]

верочка

ситуации с "точностью до наоборот" которые происходили в былые времена, да я думаю и сейсас имеют место быть....

Завтра запланирован на операцию устранения пупочной грыжи парень 1981 года рождения. ВИЧ-положительный с 2005 года (ИС 450, ВН не знает, вроде порядка десятков тысяч, АРВТ не получает). В прошлом полинаркоман, два года как бросил, пришел к Богу. До этого лечился в нашем городе в отделении челюстно-лицевой хирургии по поводу остеомиелита нижней челюсти.
bobcat2
Периферический вены сожжены все, посттромбофлебитический синдром правой нижней конечности — или венесеция на левой ноге (вроде нормальная) или катетер в центральную вену. Планируется эпидуральная анестезия. Вариант — субарахноидальная (технически проще, однако мне не нравится из0за не очень предсказуемого уровеня, особенно когда операция проводиться выше пупка.

[верочка]

Периферический вены сожжены все, посттромбофлебитический синдром правой нижней конечности — или венесеция на левой ноге (вроде нормальная) или катетер в центральную вену

Мне обычно подключичный ставили...в роддоме поставили катетор в шейную вену (гораздо удобнее и менее травматично чем подключичный)...

[Клинок]

Basil PUPKIN
стараемся обойтись и без анальгина и без ибупрофена, по возможности. Печень и так перегружена. А анальгин он вообще горстями ел, пока помирать на дому собирался. Единственное доступное лекарство было.
mysmart

это фигня. Я раз ходил к профессору-нефрологу, за 3000 р, на любой вопрос один ответ - это (любые болезни) у вас все от этого (от вича)!

Как варианты: от молодости, от старости, от нервов)) Что делать, врачи тоже люди, бывают и неразумные и озлобленные и даже вполне адекватные тоже бывают)

[Basil PUPKIN]

(весверочка

Мне обычно подключичный ставили...в роддоме поставили катетор в шейную вену (гораздо удобнее и менее травматично чем подключичный)...

Пришлось поставить все-таки в подключичную вену. Вены шеи он тоже юзал Катетеризация яремной (а не шейной) вены еще и менее опасна — кровотечение в случае травмы сосудов на шее, а не в грудной полости (и гнойные осложнения тоже) т.е. более доступно, меньше опасность повредить легкое и вызват его спадание (пневмоторакс) и т.п.. Однако необходим хороший катетер; наш Каменец-Подольский не подходит (короткий, жесткий и не имеет в комплекте инструментария для постановки его в яремную вену).
Кстати, пациента успешно прооперировали под эпидуральной анестезией + Тиопентал 600 мг дробно (вес больного 106 кг) для выключения сознания.

[mysmart]

Как варианты: от молодости, от старости, от нервов)) Что делать, врачи тоже люди, бывают и неразумные и озлобленные и даже вполне адекватные тоже бывают)

это не просто врач был, это профессор.

[bobcat2]

Однако необходим хороший катетер

У вас импортные катетеры явл. доходной статьёй? Ну вы меня понимаете

[Basil PUPKIN]

bobcat2

У вас импортные катетеры явл. доходной статьёй? Ну вы меня понимаете

У тех, кто надо мной Хотя можно приобрести неплохие польские «Balton» за ~650 RUB в аптечном киоске (что и было сделано, так как обошлось на 30% дешевле). Очень напоминают B.Braun, но проводник хуже (если не пошел и хоть чуть-чуть деформировался, второй раз как правило не проходит). Немного выручает гуманитарная помощь.

[trinidad]

У нас немецкий набор порядка 120-150грн. стоит.Я
тоже сначала себе такой хотел,но предложили обойтись ,,малой кровью,, и поставили свой(0.6мм,силикон,не знаю чей он) за 25...
Больше 3х месяцев через него капают- и никаких проблем...ттт

[Basil PUPKIN]

trinidad

за 25...

UAH? Один катетер или набор для катетеризации?

Больше 3х месяцев через него капают- и никаких проблем...ттт

По результатам многоцентровых иссследований в США продлевал срок службы в/в катетера и снижал количество септических осложнений очень простой прием — перед каждой манипуляцией с катетером медсестра мыла руки и обрабатывала их антисептиком

[bobcat2]

obcat2 написал(а):
У вас импортные катетеры* явл. доходной статьёй? Ну вы меня понимаете
У тех, кто надо мной* Хотя можно приобрести неплохие польские «Balton» за ~650 RUB в аптечном киоске (что и было сделано, так как обошлось на 30% дешевле). Очень напоминают B.Braun, но проводник хуже (если не пошел и хоть чуть-чуть деформировался, второй раз как правило не проходит). Немного выручает гуманитарная помощь.

Удручающе.Вам даже не наварится, получается ?
Оффтопим уже..

[Basil PUPKIN]

bobcat2

Вам даже не наварится, получается

Действительно оффтопим Ответил в ЛС

Отредактировано Basil PUPKIN (10.02.2012 10:44:57)

[верочка]

в/в катетера и снижал количество септических осложнений очень простой прием — перед каждой манипуляцией с катетером медсестра мыла руки и обрабатывала их антисептиком

Ага!!!! Вот откуда в 2000г. у меня был сепсис!!! (и у моей знакомой, она лежала на 3 недели раньше меня...Ее финал - летальный исход). У обеих стоял подключичный катетор!!!

[верочка]

(и гнойные осложнения тоже) т.е. более доступно, меньше опасность повредить легкое и вызват его спадание (пневмоторакс

А еще синхронно с сепсисом - абсцессы правого легкого (могло же пойти от катетора???), но тогда с легкими вообще долго определиться не могли (подозревали туб), а в итоге поставили - септический абсцесс легкого....

[верочка]

пациента успешно прооперировали под эпидуральной анестезией + Тиопентал 600 мг дробно (вес больного 106 кг) для выключения сознания.

Basil PUPKIN Поздравляю Вас!!!!

[Basil PUPKIN]

верочка

Вот откуда в 2000г. у меня был сепсис!!!

Вряд ли. Катетер поставили в больнице куда Вы по какой-то причине уже поступили. Хотя существует понятие «катетеризационный сепсис» который может усугублять течение уже имеющегося септического процесса (суперинфекция).

[Basil PUPKIN]

верочка

абсцессы правого легкого (могло же пойти от катетора???)

Нет. Так далеко катетер не запихнешь, не вызвав пневмоторакс (спадение легкого). Абсцессы легкого — частое осложнения сепсиса, ничего неожиданного нет.

[Клинок]

И по теме. Здравствуйте. Визит к онкологу дал направление в хирургию для "взять л/у и поглядеть " Как все долго.. Инфекционист на Эпштейн-барр сказала ну и что, у всех есть, у меня самопроизвольно закрылся рот и вытаращились очи..
Зато на следующий день выяснилось / правда заочно / что нас выпишут с диагнозом лимфома и пусть онкологи разбираются, ага Эпштейн-барр , он самый. А узел будут брать в обычной хирургии ,затем 2-3 недели "готовить" а потом вообще неизвестно. Диагноз предположителен, температура 39.0 к вечеру, то ли аллергия то ли чесотка на лице и животе , в хирургии держать не станут - не их больной. А тут еще сосед по палате убыл с туберкулезом в диспансер.. Соседу к слову диагноз туб.легких ставили 2 недели с лишним. На снимке - дырка, с 2 снимков было ясно что это не просто пневмония. Все что я могла - убедиться что не выделитель, бак посев мокроты был отрицателен у соседа.. потом неизвестно. Вид - специфический, с румянцем во всю щеку..Снимки его в туб.диспансер катали да и так разглядывали, ну не видели туберкулеза то.. Мой друг закашлял. То ли повозили по консультациям, то ли таки туберкулез невзирая на профилактику изониазидом цапнул. Страшно мне.. На лице - снова сыпь / вернулась как только получил полную схему / Врач говорит чесотка. Чесотка которая исчезла на отмене Зерита и стокрина и вернулась на Зерит инвираза? Путаница с препаратами дикая конечно, пока сама не пересчитала колличество баночек и не взвыла к логической схеме прийти не могли( Пришли наконец. Схема полная. Сыпь в наличии. Да, на чесотку похожа, но волдыри как от ожога на лице вперемешку с мелкими элементами сыпи? Такая гипертрофированная чесотка? Велено пить антигистамины. Пьем. Мало помогает. Думается может намазать таки бензилбензоатом / ничего вроде не теряем / ? Руки и все что ниже пояса - чистые. сыпь преимущественно на лице, немного на животе и на плече. Скабиес уже всю палату бы достал и я бы пожалуй зачесалась. Не укладывается. Вопрос. Может ли чесотка у ВИЧ больных принимать такие нетипичные формы? Что делать с контактом с туберкулезом? Пытаться ли до постановки точного диагноза с лимфомой остаться в стационаре?

[Basil PUPKIN]

Клинок

Да, на чесотку похожа, но волдыри как от ожога на лице вперемешку с мелкими элементами сыпи? Такая гипертрофированная чесотка?

У иммуноскомпроментированных пациентов может быть «гипертрофированная чесотка», но все-равно, для этого нужно время. Как начиналась сыпь: с лица или с туловища? Лицо у детей и ослабленных пациентов, в том числе иммуноскомпроментированных, может тоже поражаться, но начало сыпи с лица и отсутствие поражений ягодиц и гениталий для чесотки не очень характерно. Плюс нехаратерная динамика задолевания в отсутствие специфической терапии — включил/выключил. Можно попробовать исследовать соскоб под микроскопом, однако результат не гарантирован, да и кто возмется. Есть еще один тест: смазывание зеленкой может показать ходы клеща под кожей. В любом случае надо показать дерматологу.
Нельзя ли сфотографировать телефоном и выложить.
Две хорошие статьи (с иллюстрациями) в New England Journal of Medicine на эту тему:
Scabies — N Engl J Med 2006; 354:1718-1727 April 20, 2006 (http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMcp052784)
Permethrin and Ivermectin for Scabies — N Engl J Med 2010; 362:717-725 February 25, 2010 (http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMct0910329)

Думается может намазать таки бензилбензоатом

Мыльная эмульсия, может раздражать. Есть ли медикаметнозные формы с перметрином. Его рекомендуют в вышеупомянутых статьях в первую очередь.

[bobcat2]

Зуд у него от ингибиторов протеазы и туберкулостатиков, по всей вероятности.

[Клинок]

Basil PUPKIN

Нельзя ли сфотографировать телефоном и выложить.

Сфотографировать можно, но боюсь обидеть его фотосессией Узнаю как отнесется. Сегодня вечером таки намазюкается бензилбензоатом 20% мазь. Если чесотка видно будет очень быстро. Вернулась диарея. Антибиотики уже отменили.
bobcat2

Зуд у него от ингибиторов протеазы и туберкулостатиков, по всей вероятности.

Скорее всего Вы правы по поводу ингибиторов.
Как нам с туберкулезным контактом быть? Добавить к изониазиду что нибудь, или пока / на диарее и почесухе / не стоит?
Basil PUPKIN

Как начиналась сыпь: с лица или с туловища? Лицо у детей и ослабленных пациентов, в том числе иммуноскомпроментированных, может тоже поражаться, но начало сыпи с лица и отсутствие поражений ягодиц и гениталий для чесотки не очень характерно.

Сыпь началась с лица. сначала сыпь, затем крупные водянистые волдыри. Ягодицы чистые, а гениталии он мне ни в жисть не покажет. Говорит там все как то ..потрескалось. Потрескалось я не понимаю, посмотреть бы. Волдыри собственно пугают больше банальной чесотки, какой нибудь с-м Лайелла /тьфу- тьфу/ как разовьется..Видала я такие штуки.. пока тавегил от зуда плюс лоперамид от поносу(( Его очень ошарашила конс. с онкологом, всякие онкологии в его понимании точно означают смерть, Вич звучит не так пугающе. Вот она стереотипность мышления в действии. Видит как все "буксует" опускает руки. Не знаю, как убедить, что помирать раньше смерти не надо. С компами и интернетом не ладит, так бы форум дала почитать. С чесоткой: как то встречала информацию о норвежской чесотке."В ряде случаев при норвежской чесотке преимущественно поражаются области скальпа, лица, шеи и ягодиц.Около половины больных норвежской чесоткой совершенно не чувствуют зуда. В связи с тем, что при норвежской чесотке на теле больного может существовать более миллиона живых паразитов (при типичных формах количество клещей в среднем составляет 15 особей), такая форма болезни является исключительно заразной." Встречается чаще у больных с имунодефицитом. Все очень похоже кроме острой заразности. / немедленно зачесалось все что можно, нервы /