Стадия 4Б, вопрос по терапии

[Basil PUPKIN]

Vassy

Я думаю, автор имел в виду смену схемы для своего друга, а не для себя в качестве ПКП

Если плясать от Калетры получится то же самое что и

Зидовудин, Тенофовир - гораздо лучше

[Basil PUPKIN]

Клинок

Чем можно проверить раньше то? ПЦР?

А что это изменит? Выберете другую тактику лечения? Меры по профилактике инфицирования других лиц в период окна можно предпринять и так.

[Basil PUPKIN]

Vassy

Зидовудин, Тенофовир - гораздо лучше

А вот гемоглобин... 63

Учитывая анемию, будет лучше добавить к Калетре Труваду (тенофовир + эмтрицитабин).

[Basil PUPKIN]

Тенофовир?
Однако обезвожен. Проверить СКФ.

[Клинок]

И снова здравствуйте. Спасибо за ответы. Basil PUPKIN

Тенофовир?
Однако обезвожен. Проверить СКФ.

пока в стационаре, можно капать.

Чем можно проверить раньше то? ПЦР?
А что это изменит? Выберете другую тактику лечения? Меры по профилактике инфицирования других лиц в период окна можно предпринять и так.

Бояться меньше по времени)) 3 месяца это долго.
Итого Калетра + Трувада? Или имеются еще варианты? Кстати мы из России.
Готово КТ Фото вставлять не умею, потому перепишу.Легкие: В S4 справа на междолевой плевре очаг уплотнения легочной ткани 7на7. Во всех отделах средостения множественные л/у от 6мм.до 17на26ммю В корне левого легкого множественные л/у до 15мм.В пр.плевр.полости немного свободной жидкости. В подмышечных областях л/у 8-9мм.
Брюшная полость: Множественные парааортальные, паракавальные, мезентериальные, парагастральные и парапанкреатические л/у от8мм до 29мм. В полости таза немного свободной жидкости. Генерализованая лимфоаденопатия. Правосторонний гидроторакс. Асцит. В S4 правого легкого возможно участок фиброза. Гепатоспленомегалия. Атеросклероз аорты. Дистрофия печени.
токсоплазмоз/IGM/, герпес 1, 2,/IGM/ цитомегаловирус /IGM/, HBV /ПЦР/ отрицательно. Эпштейн -барр ждем. / не знаю зачем на гепатит В пцр велено было сдавать, при ифа -. / Что дальше? Фтизиатру или онкологу снимки на консультацию? К Пивнику пока не могу. Лимит средств - до дна( Цены московские, увы. Конса вирусолога ждем завтра.
Я поняла так. К беседе с врачом надо иметь в руках / старательно записанную на бумажке / схему. Желательно с подтверждением оной ВОЗовскими рекомендациями. И ее настойчиво просить, а то в раздумьях по конкретному больному мало кто пребывает и дадут на "авось " Вот эту то гипотетическую схему я и пробую уяснить.
Бисептол кстати пьет непойми как. 1т.утро 1т вечер. Вроде ж неправильно? Как профилактику надо 3 раза в неделю? или я опять чего то не понимаю?
Вообще сложилось впечатление что спасение утопающих их же рук дело..А оф.медицина стоя на бережку станет комментировать их, утопающих, непотопляемость...Извините..много вопросов.

[Basil PUPKIN]

Клинок

Бояться меньше по времени)) 3 месяца это долго

Свыкнетесь. ПЦР имеет смысл проводить пациенту с которым у Вас была аварийная ситуация, чтобы узнать его статус, если он находился в период окна. В Вашей ситуации это лишено смысла. Кстати ИФА (в правовом аспекте) себе Вы сделали?
BTW в нашем СЦ мне рассказывали о нескольких случаях, когда у детей ПЦР давала негативный ответ, однако ИФА в контрольный срок все же был положителен.

[Basil PUPKIN]

Клинок

Итого Калетра + Трувада? Или имеются еще варианты? Кстати мы из России.

С его ИС ИП усиленный ритонавиром показан точно, в отношении НИОТ область маневра тоже ограничена (анемия, высокая ВН). Кстати какой уровень креатинина у него?
В отношении диареи — получал ли он цефтриаксон (один из наиболее рискованых по псевдоммембранозному колиту антибиотиков)? Хотя вряд ли это псевдомембранозный колит — уж очень это совпадает с началом АРТ, да и времени маловвато. К тому же метронидазол он получает.

Фтизиатру или онкологу снимки на консультацию?

Похоже к онкологу надо быстрее (лимфоузлы + анемия).

[Basil PUPKIN]

Клинок

Бисептол кстати пьет непойми как. 1т.утро 1т вечер. Вроде ж неправильно? Как профилактику надо 3 раза в неделю? или я опять чего то не понимаю?

Бисептол для профилактики пневмоцистной пневмонии назначается в дозе 480мг по 2 таб 1 раз в сутки 3 раза в неделю.

[Basil PUPKIN]

Клинок

Вообще сложилось впечатление что спасение утопающих их же рук дело..А оф.медицина стоя на бережку станет комментировать их, утопающих, непотопляемость...Извините..много вопросов

Так было всегда. Между прочим и в отношении богатеньких тоже . Спасает третий компонент (кроме денег, времени и запаса самого здоровья) — наличие медицинского образования у пациента или его заинтересованных родственников/друзей (с) bobcat2.

[Basil PUPKIN]

Vassy

Субфебральную - может, высокую - нет.

Почему именно субфебрильную при выраженнейшей общей слабости (субъективно где-то на 38-39 градуслв). Почему в ОС болит одна и та же небольшая группа мыішц?

[Клинок]

И снова здравствуйте. Другу назначены:
Инвираза
Эпивир
Ритонавир
Причем Инвиразы в наличии нет. Сказали привезут потом. Консультация фтизиатра / на которую пришлось ехать самим / больше напоминает бред. Так и хотелось спросить - зачем вам, тетенька, пациент, раз вы к нему "ухом" приложились пару раз и все? Убедительных данных за т/б л/у нет.Против - тоже "не знаю" Надо пунктировать л/у. Если я верно понимаю ситуацию надо стернальную пункцию с целью исключения лимфомы? Стернальную - проще всего. Пункция л/у вызвала кучу вопросов типа а где ее делать. А в двух шагах областной онкодиспансер кстати. Будем делать стернальную, заключение гематолога и с этим всем нарыть разумного онколога. Таковы пока ближайшие планы.

Бисептол для профилактики пневмоцистной пневмонии назначается в дозе 480мг по 2 таб 1 раз в сутки 3 раза в неделю.

Понятно.

С его ИС ИП усиленный ритонавиром показан точно, в отношении НИОТ область маневра тоже ограничена (анемия, высокая ВН). Кстати какой уровень креатинина у него?
В отношении диареи — получал ли он цефтриаксон (один из наиболее рискованых по псевдоммембранозному колиту антибиотиков)? Хотя вряд ли это псевдомембранозный колит — уж очень это совпадает с началом АРТ, да и времени маловвато. К тому же метронидазол он получает.

Креатинин повторно не делали. Сделаем. Был - норма. До приема АРТ.Цефтриаксон первые 2 дня. И, да, метронидазол в/в почти исключает эту вероятность. С диареей сейчас гораздо лучше кстати. Похоже и диарея и аллергические элементы на лице были следствием отмененного препарата АРТ.

Так было всегда. Между прочим и в отношении богатеньких тоже . Спасает третий компонент (кроме денег, времени и запаса самого здоровья) — наличие медицинского образования у пациента или его заинтересованных родственников/друзей (с) bobcat2.

Денег мало, времени мало, образование надобно высшее, другого не хватает, и ведь и высшее в шаговой доступности от него / знакомые / но кому он теперь особо нужен... Всех приходится долго уговаривать и злобно пинать)))

Свыкнетесь. ПЦР имеет смысл проводить пациенту с которым у Вас была аварийная ситуация, чтобы узнать его статус, если он находился в период окна. В Вашей ситуации это лишено смысла. Кстати ИФА (в правовом аспекте) себе Вы сделали?

ИФА сделала. В правовом аспекте это как? на этой грешной профилактике похудела ужасно / и так не была толстой / осталось 3 дня ее есть, и некоторые признаки панкреатита пугают( До проф. здоровье было не сахар, сейчас бы не свалиться. Никак нельзя, ну никак просто. Свалюсь другом заниматься никто не станет. Да и валяться неохота)) Оставшиеся 3 дня можно уже не пить? Или тут каждый день играет роль?

[bobcat2]

Убедительных данных за т/б л/у нет.Против - тоже "не знаю" Надо пунктировать л/у. Если я верно понимаю ситуацию надо стернальную пункцию с целью исключения лимфомы? Стернальную - проще всего. Пункция л/у вызвала кучу вопросов типа а где ее делать. А в двух шагах областной онкодиспансер кстати. Будем делать стернальную, заключение гематолога и с этим всем нарыть разумного онколога. Таковы пока ближайшие планы.

Стернальная пункция- не доказывает лифмому гарантированно, если лифмома есть,а инфильтрации костного мозга опухолевыми клетками при этом нет.
Биопсия подозрительного ( по данным КТ ) образования, гистологическое, иммуногистохимическое исследование обязательно.Стернальная пункция тоже,но она не явл. решающей.

Готово КТ Фото вставлять не умею, потому перепишу.Легкие: В S4 справа на междолевой плевре очаг уплотнения легочной ткани 7на7. Во всех отделах средостения множественные л/у от 6мм.до 17на26ммю В корне левого легкого множественные л/у* до 15мм.В пр.плевр.полости немного свободной жидкости. В подмышечных областях л/у 8-9мм.
Брюшная полость: Множественные парааортальные, паракавальные, мезентериальные, парагастральные и парапанкреатические л/у от8мм до 29мм. В полости таза немного свободной жидкости. Генерализованая лимфоаденопатия. Правосторонний гидроторакс. Асцит. В S4 правого легкого возможно участок фиброза. Гепатоспленомегалия. Атеросклероз аорты. Дистрофия печени.

Проще было отсканировать , затереть фамилию и скан загрузить на http://fastpic.ru/ ,а сюда дать ссылку. Скан надёжнее, человек может что-то упустить-скан нет. Асцит вызывает следующие вопросы :
1) Либо цирроз печени и уже декомпенсация с развитием портальной гипертензии и асцита. На узи портальная гипертензия есть?
2) Либо все же онкология.Онкология цирроза тоже не исключает

Биопсия подозрительного ( по данным КТ ) образования,

Как такового конгломерата(ов) л/у внутри брюшной полости не описано. Но надёжней, конечно, лапаратомия и на гистологию узел, тот, который наиболее доступен при выполнении лапаратомии.

[Vassy]

Другу назначены:
Инвираза
Эпивир
Ритонавир

Погодите, а какой третий препарат в схеме? Ритонавир - это всего лишь бустер (усилитель) Саквинавира (Инвираза). И что значит: Инвиразы пока нет, привезут потом? Когда потом-то?

[Basil PUPKIN]

Клинок

В правовом аспекте это как

Чтобы зафиксировать Ваш ВИЧ-отрицательный статус в момент аварийной ситуации и оформления ее как occupational exposition.

[Basil PUPKIN]

Клинок

некоторые признаки панкреатита пугают

Что именно? Боль? Тошнота и даже рвота может быть следствием как раз ПКП.

[Клинок]

bobcat2

Стернальная пункция- не доказывает лифмому гарантированно, если лифмома есть,а инфильтрации костного мозга опухолевыми клетками при этом нет.
Биопсия подозрительного ( по данным КТ ) образования, гистологическое, иммуногистохимическое исследование обязательно.Стернальная пункция тоже,но она не явл. решающей.

у нас тут все как везде) сначала гематолог, и то по большой просьбе.только потом- онколог. по данным КТ ни одного подозрительного л/у / так сказали/ генерализованая лимфоаденопатия и все, говорят при Спиде это бывает..на вопрос а откуда фебрильная температура - отвечают незнаю..

Проще было отсканировать , затереть фамилию и скан загрузить на http://fastpic.ru/ ,а сюда дать ссылку. Скан надёжнее, человек может что-то упустить-скан нет. Асцит вызывает следующие вопросы :
1) Либо цирроз печени и уже декомпенсация с развитием портальной гипертензии и асцита. На узи портальная гипертензия есть?
2) Либо все же онкология.Онкология цирроза тоже не исключает

я откровенный профан в компах, но буду пробовать. На цирроз не похоже, ж-ти мало, печеночные ферменты в норме,скорее воспалительный эксудат /со слов врача/ про портальную гипертензию ничего сказано мне не было. Посмотрю. С онкологией после конс.гематолога будем прицельно разбираться. Вич+ пациентов никто не любит "трогать"

Как такового конгломерата(ов) л/у внутри брюшной полости не описано. Но надёжней, конечно, лапаратомия и на гистологию узел, тот, который наиболее доступен при выполнении лапаратомии.

практически нереально. но также будем изыскивать возможность.
Vassy

Погодите, а какой третий препарат в схеме? Ритонавир - это всего лишь бустер (усилитель) Саквинавира (Инвираза). И что значит: Инвиразы пока нет, привезут потом? Когда потом-то?

потом это никогда если не стоять над душой) Я стою. Половину врачей занимающихся другом я знаю / по работе / Это мало что меняет, но слегка добавляет наглости)

Чтобы зафиксировать Ваш ВИЧ-отрицательный статус в момент аварийной ситуации и оформления ее как occupational exposition.

Это, вероятно, вообще ничего не меняет. Но зафиксировала.

Что именно? Боль? Тошнота и даже рвота может быть следствием как раз ПКП.

Боль, тошнота, и то что рвота появилась к окончанию терапии.А надо ж работать еще. ну их эти 3 дня? или таки надо?
Огромное спасибо вам всем за своевременную помощь. bobcat2 Вы просто невероятны. Вы и есть тот волшебный пинок который может кого угодно заставить двигаться. Верить. Жить. Я о таких людях раньше только в книжках читала..

[Basil PUPKIN]

Клинок

Боль, тошнота, и то что рвота появилась к окончанию терапии.А надо ж работать еще. ну их эти 3 дня? или таки надо?

Спазмолитики (Но-шпа), холинолитики (Платифилин), антациды (Ланзопразол или другой ингибитор протонной помпы) и диета. Желательно бы покой, насколько это в Вашей ситуации возможно.

[Basil PUPKIN]

Клинок

потом это никогда если не стоять над душой) Я стою. Половину врачей занимающихся другом я знаю / по работе / Это мало что меняет, но слегка добавляет наглости)

Все же совесть разбудить можно. И надо!

[Basil PUPKIN]

Клинок

Боль

Боль где и какого характера (постоянная, связанная с приемом пищи и т.п.)? Язвенного анамнеза нет? Амилаза какая?
К терапии можно добавить еще Креон.

[Basil PUPKIN]

Клинок

Огромное спасибо вам всем за своевременную помощь. bobcat2 Вы просто невероятны. Вы и есть тот волшебный пинок который может кого угодно заставить двигаться. Верить. Жить. Я о таких людях раньше только в книжках читала..

Полностью подписываюсь! Однако и такое отношение к больному как у Вас не каждый день встретишь. Респект!

[Клинок]

Basil PUPKIN

Спазмолитики (Но-шпа), холинолитики (Платифилин), антациды (Ланзопразол или другой ингибитор протонной помпы) и диета. Желательно бы покой, насколько это в Вашей ситуации возможно.

Но-шпа с платифилином уже, Ланперазол учту, диета и покой пока недосягаемы.

Боль где и какого характера (постоянная, связанная с приемом пищи и т.п.)? Язвенного анамнеза нет? Амилаза какая?
К терапии можно добавить еще Креон.

Слева в подреберье, жестко усиливается с приемом пищи, горечь во рту,язвенного анамнеза нет /зато другого сколько угодно/ амилазы - тоже, увы.. боль в животе справа постоянная, довольно резкая, без диареи, похоже таки колит нарисовался. профилактику прекратила. Тошнота мучает жестоко, невзирая на прекращение. Креон раньше не переносила, ем энзистал.

Однако и такое отношение к больному как у Вас не каждый день встретишь. Респект!

Ну, просто больше никто не хотел ээ..относиться) А отношение такое и много лучше я вижу здесь.. Каждый день.

[Basil PUPKIN]

Клинок

боль в животе справа постоянная, довольно резкая, без диареи

УЗИ печени и желчевыводящих путей, щелочная фосфатаза, билирубин и его фракции, АлТ, АсТ.

Тошнота мучает жестоко, невзирая на прекращение

Метоклопрамид или домперидон. Можно принять какой-либо антагонист 5HT3 рецепторов (ондасетрон, трописетрон). Тощноту они подавляют хорошо, однако в отличие от метоклопрамида и домперидона, прокинетиками не являются и пасаж содержимого кишечника не улучшат.

язвенного анамнеза нет /зато другого сколько угодно/

Креон раньше не переносила, ем энзистал.

Следовательно, это не первый эпизод? ФГДС все-таки следовало бы сделать. Это не очень неприятно (я делал).

[Клинок]

Здравствуйте. Basil PUPKIN

Следовательно, это не первый эпизод? ФГДС все-таки следовало бы сделать. Это не очень неприятно (я делал).

такой первый) надеюсь последний. Фгдс я тоже делала /невкусно/
А по теме..консультация гематолога прошла гм..по телефону. То есть инфекционист звонит вызвать гематолога поконсультировать и стерналку сделать, а гематолог говорит что не считает нужным. Как то так. И все это не видя пациента. Мда. Пришлось добывать онколога. Добыли, пункция л/у в работе , еще один рентгеновский снимок в 3 проекциях - норма. 10го будет еще раз УЗИ, ФГДС, как раз будут результаты по пункции и онколог нам что нибудь прояснит в конце концов. На данный момент, субъективно, данных за онкозаболевания онколог не видит, но как адекватный врач предпочитает судить таки по результатам обследования. И выявилась такая штука ПЦР на Эпштейн - барр 2,3 . Референсные значения - не обнаружено. Ед.измерения 1g ДНК на 10^5 клеток. Что это за зверь и как выглядит в контексте вич? И что с этой штукой делать? Температура у друга держится на данный момент от нормы до 37, 5 весь день. Диареи нет. / неустойчивый стул остался / На ночь ест анальгин, говорит, чувствует себя плохо при такой t. Попросила сутки провести без анальгина - ночью t скакнула до 38,3. Съел анальгин. Может это Эпштейн-барр картинку такую дает? Вирус же. И еще, когда имеет смысл просить повторный анализ на ИС и ВН? Что то я подозреваю сами никто не предложуть))
Спасибо Вам за ответы, очень помогают действовать в правильном направлении. Поди металась бы сейчас по сети в поисках нужной информации и попытках ее хоть как то систематизировать.

[Клинок]

Почитала про Эпштейн - барр.. Это.. Выход то есть?

[Клинок]

Такое чувство что бьюсь об железную стену. Инвиразу /которой не было/ наконец привезли, выяснилось что Зерит / недостающий в схеме препарат / просто забыли сказать принимать, или что то напутали, или что то там еще, в общем глядя на все это, уверенности, что врач "в теме " нету. Теперь вот выяснилось, что гематолог местный, /консультация по телефону/ рекомендует с целью уточнения наличия лимфомы не больше не меньше анализ крови на имунофенотипирование лимфоцитов.. Это Каширка. Это опять нехилые суммы. Миллионер у нас только сам больной..по вирусной нагрузке. От прямо охота ругательно ругаться.
По теме : Схема
Зерит
Инвираза
Эпивир
Ритонавир
При этом выходит что он принимал Зерит с самого начала, затем не принимал его где то неделю, а теперь опять будет принимать. Насколько я понимаю с вирусами такие фокусы не проходят, и так поступать нельзя?
По имунофенотипированию врач прав? И надо делать любой ценой? Гемоглобин все так же низок 63. Остальное биохимия, клиника в норме. Вирус Эпштейн-барр ПЦР 2,3 - меня напугало, лечащий врач сказала что на это можно не обращать внимания и он ничего не значит. / зачем тогда нужен был сам анализ / Паникую и не справляюсь с ситуацией..

[Vassy]

При этом выходит что он принимал Зерит с самого начала, затем не принимал его где то неделю, а теперь опять будет принимать.

Я же вам писал про третий препарат в схеме, а вы вместо важных вещей хлопаете ушами про поводу эпштрейнов-баров всяких.

[Клинок]

Vassy
Видимо где то пропустила ответить. Препарат был отменен врачом, было сказано что будут 2 других которых в наличии пока нет. Ибо была аллергия , весь аж пузырился, и диарея.. Недостающими препаратами, вернее обещаниями, кормили каждый день, и вот выясняются такие штуки. Что то вроде : а что, вы разве Зерит не пьете? Я отменила? Или не отменила? Сейчас позвоню районному, спрошу. От так. Сложно не хлопать ушами то, у меня ж и свои проблемы есть требующие решений, да и отобрать историю болезни у врача с целью немедленно проверить сказанное ею же не предоставляется возможным(( А всякие Эпштейн-барры говорят лимфомы провоцируют у больных в таковской стадии.. Я , честно стараюсь не хлопать..но не волшебник. учусь.

[bobcat2]

а вы вместо важных вещей хлопаете ушами про поводу эпштрейнов-баров всяких.

EBV и является одним из пусковых механизмов лимфомы, при спиде в т.ч. Хлопает ушами она по другому поводу. А именно,

. Теперь вот выяснилось, что гематолог местный, /консультация по телефону/ рекомендует с целью уточнения наличия лимфомы не больше не меньше анализ крови на имунофенотипирование лимфоцитов.. Это Каширка. Это опять нехилые суммы.

Это надо сделать. А биопсию вы сделали? Как правило, я чётко формулирую мысли. Про пункцию я вам ничего не говорил. Не показательна она. Только биопсия, когда количество гистологического материала достаточно велико, позволяет надёжно подтверждать/исключать лимфопролиферативное заболевание. Пункция л/у -нет.

[Vassy]

EBV и является одним из пусковых механизмов лимфомы, при спиде в т.ч.

Какой смысл об этом говорить, если пациент не получает нормальную схему из 3 АРВ-препаратов? Можно любые обследования пройти, где-то профилактику начать, еще что-то, но если вирусная нагрузка не будет подавлена и ВИЧ будет прогрессировать, все это окажется бесполезным.

[Клинок]

bobcat2

А биопсию вы сделали? Как правило, я чётко формулирую мысли. Про пункцию я вам ничего не говорил. Не показательна она. Только биопсия, когда количество гистологического материала достаточно велико, позволяет надёжно подтверждать/исключать лимфопролиферативное заболевание. Пункция л/у -нет.

биопсия Только после пункции и повторного УЗИ в онкодиспансере. 10 числа. Таков вердикт зав онко. поликлинники. Тут я спорить не могу.

Это надо сделать

На Каширке, единственном месте в Москве где это делают, услышав что больной с Вич немедленно заявили что с таким материалом не работают. Завтра лечащий врач будет созваниваться с зав.лабораторией тамошней. Уточнять. А я - искать финансы.

Какой смысл об этом говорить, если пациент не получает нормальную схему из 3 АРВ-препаратов? Можно любые обследования пройти, где-то профилактику начать, еще что-то, но если вирусная нагрузка не будет подавлена и ВИЧ будет прогрессировать, все это окажется бесполезным.

Будет получать с завтрашнего утра. Сегодня не стали дабы не путаться. Препараты теперь есть. Зерит, Ивираза с Ритонавиром, Эпивир.