Стадия 4Б, вопрос по терапии

[timoxa 2]

. В туб.диспансере этим вряд ли кто заниматься станет

Клинок
чтобы не платить за это деньги , мне возьмут кровь в больнице и запакуют в специальные колбочки , ну а мама отвезет в СЦ ...

[timoxa 2]

но в любом случае надо это сначала со СЦ обговорить - может нужна будет доверенность от больного или врач по факсу им отправит запрос .... я сам сейчас это только узнаю (сам жду понедельника)... знаю только, что таблетки привозят в больницу по запросу врача !!!

[Basil PUPKIN]

Клинок

Кровь :
RBC 2,6
HB 87

Прогресс налицо. Как он кушает? Железо и незаменимые аминокислоты — это продукты животного происхождения (мясо, молоко, рыба). Из растительных — разве что орехи и бобовые. Ну и витамины, в том числе и фолиевая кислота (если природного происхождения, то это зеленые овощи типа зеленого лука, петрушки, салата и т.п.), в дополнение к прикрытию от противотуберкулезной терапии. Рекомендую Vitrum Century. Они вообще-то предназначены для геронтологии, но содержат в себе неплохой набор микроэлементов и самих витаминов.

Отредактировано Basil PUPKIN (09.03.2012 20:31:29)

[Basil PUPKIN]

виктория

Мдя...спасение утопающих-не просто дело рук утопающих...а ТОЛЬКО их рук. Если доверить всё врачам-сдохнешь,а спишут на спид.

Не надо так обобщать, bobcat2 — врач, Клинок — тоже медработник.

[верочка]

ИС и ВН пора брать, судя по всему, дабы ориентироваться.. К кому с этим вопросом теперь, ума не приложу. В туб.диспансере этим вряд ли кто заниматься станет. Или станет?

У нас я неоднократно видела в СЦ, что пацики приезжали сами (в сопровождении родственников), сдавали кровь и обратно в тубанар....один даже с открытой формой был этой осенью, потому что медсестра громко возмущалась - на каком основании врачи его выпустили из ТД....

[bobcat2]

Рекомендую Vitrum Century. Они вообще-то предназначены для геронтологии,

Не согласен. Исходя из состава, можно рекомендовать к постоянному приёму.А геронтология.. так она уже в 30 начинается. Просто мы этого не видим,а когда изменения очевидны- эффективность первичной профилактики = 0.

[Basil PUPKIN]

Клинок

Да, подключичный катетер поменяли, справа был трудный доступ, поставили яремку. Температура появилась от 37,0 до 37,6, с чего

Катетер меняли по какой причине? Может воспаление вокруг него? Это может быть причиной повышения температуры. Да и сама травма (я так понял было несколько попыток пункции/катетеризации вены) и гематома/ы может дать такой подъем температуры. А в чем конкретно были трудности — анатомические особенности или предидущие катетеризации или самостоятелные пункции?

[Basil PUPKIN]

bobcat2

Не согласен. Исходя из состава, можно рекомендовать к постоянному приёму.

Я вот точно так и подумал, сравнив состав нескольких наборов витаминов и микроэлементов. Принимаю уже несколько лет, чередуя с Vitrum For Eyes Forte (ради лютеин и зеаксантин). Можно было бы и самой черники побольше, но она у нас немного того… радиоактивна (Чернобыль).

А геронтология.. так она уже в 30 начинается. Просто мы этого не видим,а когда изменения очевидны- эффективность первичной профилактики = 0.

Классический пример — атеросклеротические изменения сосудов при аутопсиях погибших в корейской войне молодых (порядка 20-30 лет) американских военнослужащих.

[bobcat2]

Vitrum For Eyes Forte

Это не то же самое,что Vitrum Vision Forte ?
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/vitrum-vision-forte.htm
Кстати, вы знаете,что избыток каратиноидов способен нарушать гликемию?

лютеин и зеаксантин)

А это тоже каратиноиды.

Принимаю уже несколько лет, чередуя с Vitrum For Eyes Forte (ради лютеин и зеаксантин).

уровень глюкозы 6,13 ммоль/л

( http://hivlife.ru/viewtopic.php?id=2879#p142316 )

[Basil PUPKIN]

bobcat2

Это не то же самое,что Vitrum Vision Forte ?

Похоже что это разные торговые марки одного и того же препарата
Vitrum for Eyes Forte (http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug … yes-forte/)
Состав:
1 таблетка содержит:
Бета-каротин – 1,5 мг;
Витамин С – 60 мг;
Витамин Е – 10 мг;
Витамин В2 – 1,2 мг;
Рутин – 25 мг;
Цинк – 5 мг;
Селен – 25 мкг;
Экстракт черники – 60 мг;
Лютеин – 6 мг;
Зеаксантин – 0,5 мг.
Вспомогательные вещества.
VITRUM® VISION FORTE 9http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/vitrum-vision-forte.htm)
бетакаротен 1.5 мг
альфа-токоферола ацетат (вит. E) 10 мг (10 МЕ)
аскорбиновая кислота (вит. С) 60 мг
рибофлавин (вит. B2) 1.2 мг
рутозид (вит. P) 25 мг
цинка оксид в пересчете на цинк 5 мг
селена аминоат в пересчете на селен 25 мкг
лютеин 6 мг
зеаксантин 500 мкг
черники обыкновенной плодов экстракт сухой 60 мг

Кстати, вы знаете,что избыток каратиноидов способен нарушать гликемию?

Нет, впервые слышу. Обычно упоминается гипервитаминоз А в контексте заболеваний печени и желчных путей, а вот в плане обмена глюкозы я не встречал упоминаний в литературе. Надо бы посмотреть; в моем случае это актуально — я люблю морковь и ем ее как огурец с бутербродами и т. п., печень трески (ради полиненасыщенных жирных кислот).

Basil PUPKIN написал(а):
лютеин и зеаксантин)
А это тоже каратиноиды.

Вот поэтому и чередую. В инструкции, кстати, не рекомендуется прием с другими препаратами, содержащими витаминамы и минералы.
К сведению других читателей форума: в то время как водорастворимые витамины, например группы В, трудно передозировать (избыток выводится с мочой), жирорастворивые витамины, например А (каротиноиды) и D, имеют отчетливую картину передозировки. С ними надо быть осторожным.

Отредактировано Basil PUPKIN (10.03.2012 14:21:06)

[bobcat2]

ирорастворивые витамины, например А (каротиноиды) и D, имеют отчетливую картину передозировки. С ними надо быть осторожным.

Вы забываете о водорастворимых формах витамина D ) Они хоть и водорастворимы, но также накапливаются,поскольку переходят в организме из одной формы в другую.

Зафлудили топик.Надо бы перенести посты в отдельную тему..

[Basil PUPKIN]

bobcat2

Зафлудили топик.Надо бы перенести посты в отдельную тему..

Не совсем Тема называется «Стадия 4Б, вопрос по терапии.» В лечении туберкулеза даному пациенту с витаминами придется иметь дело. Хотя эта тема (витамины) часто затрагивается и информировать читателей форума по ней стоило бы. Хотя бы для того, чтобы отделять препараты «evidence based medicine» от фуфломицинов и БАДов.

Отредактировано Basil PUPKIN (10.03.2012 15:03:58)

[Клинок]

Здравствуйте !
timoxa 2

чтобы не платить за это деньги , мне возьмут кровь в больнице и запакуют в специальные колбочки , ну а мама отвезет в СЦ ...

на ИС и ВН и без меня оказывается отвезут в конце месяца ! Нам попалась удивительной доброты врач, и, от чего я уже отвыкла, вникающая в ситуацию. Ей кто то из предыдущих докторов сказал , что мол друг на терапии давно / больше года / и ему ИС и ВН нафиг не надо! Оспорила и затребовала ИС и ВН ! Сама ! Я просто за одно это готова ее на руках носить) Велено повторить ЦМВ, первый был отрицателен. Врач договорилась что в СЦ возьмут бесплатно, если мы привезем. Сдам , вероятно в Инвитро, дорога до СЦ мне станет дороже анализа, а Инвитро под боком. Но само предложение и то что врач, ради нас, смертных, связывалась с СЦ и чего то просила, дорогого стоит. Я уже привыкла почти, что всем все равно.
Basil PUPKIN

Прогресс налицо. Как он кушает?

Кушает лучше, выглядит тоже. С витаминами : он получает нейромультивит. Если добавить еще, не будет ли много? Я знаю что Д,А, Е, имеют накопительный эффект, но и группу В с излишком давать боязно. Я когда то таким образом заполучила аллергию на парентеральный В6. Дозу назначили слоновью на мой некрупный организм) Витрумы я например не переношу, не знаю почему, а копеешный дуовит вполне-вполне. В сухом остатке, какой таки витаминный комплекс лучше закупить?

Катетер меняли по какой причине? Может воспаление вокруг него? Это может быть причиной повышения температуры. Да и сама травма (я так понял было несколько попыток пункции/катетеризации вены) и гематома/ы может дать такой подъем температуры. А в чем конкретно были трудности — анатомические особенности или предидущие катетеризации или самостоятелные пункции?

Стоял долго, появилось легонькое покраснение на коже вокруг. Трудности - переломанная ключица.
верочка

сдавали кровь и обратно в тубанар...

Цапнет на свой хрупкий иммунитет еще чего лишнего. И слабый он пока ездить, а машина у нас с ним труднодоставаемая штука, вылечится сам за руль сядет, буду эксплуатировать))

Basil PUPKIN
bobcat2
Вчера вечером температура 38,0 ! Свежий подключичный катетер - нет воспаления. Дырка от старого - нет воспаления. Шов от изъятого л/у зажил первичным натяжением. Чист. В легких чисто.Видимых причин для температуры нет. Не может ли это быть синдромом ИР? Диагноз туберкулез л/у генерализованный. Милиарный туб. легких так и остался под вопросом. Наш фтизиатр считает что легкие не поражены. Спец по Вич/туб считает что при коинфекции этого часто не видно.
Да, кстати, по рифабутину, фтизиатр будет уточнять у спеца по Вич/туб. Давали каждый день за исключением вчера / забыли? / Какое счастье общаться с вменяемым и внимательным врачом ! Нет глупой заносчивости типа "шо вы мне тут несете, я истина в последней инстанции" Все что мне было неясно - мне доступно разъяснили, мои предложения - выслушали. Побольше бы таких.
И форумов как этот побольше бы ! Порой руки опускаются, зайдешь сюда, почитаешь, и приходишь в себя. Есть к кому обратиться, посоветоваться, да и просто понять что все ВОЗМОЖНО. Надо просто идти к цели)

[Клинок]

Basil PUPKIN

Хотя эта тема (витамины) часто затрагивается и информировать читателей форума по ней стоило бы. Хотя бы для того, чтобы отделять препараты «evidence based medicine» от фуфломицинов и БАДов.

Присоединяюсь !

[Basil PUPKIN]

Клинок

Вчера вечером температура 38,0

Случайно не после инфузии? Возможно ли провести посев крови? Каков общий анализ мочи — нет ли лейкоцитов и белка?
С витаминами надо подумать, хотя в Vitrum Century дозировки порядка рекомендованой суточной потребности, т. е. не лечебные. Хотелось бы обеспечить пациента и витаминами до тех пор, пока не появятся свежие овощи-фрукты, и микроэлементами. Витамин D при ВИЧ-инфекции тоже важен.

Отредактировано Basil PUPKIN (11.03.2012 23:48:10)

[Basil PUPKIN]

Клинок

Витрумы я например не переношу, не знаю почему

В чем заключается непереносиость и какого Витрума?

[Клинок]

Basil PUPKIN

Случайно не после инфузии? Возможно ли провести посев крови? Каков общий анализ мочи — нет ли лейкоцитов и белка?

Нет, таваник вчера 10 день был. Посев чаще всего неинформативен, брали пару раз до этого. Пришли к такому выводу. Мочу не видела, но фтизиатр сказала бы, ее саму удивила эта неожиданная температура..

Хотелось бы обеспечить пациента и витаминами до тех пор, пока не появятся свежие овощи-фрукты, и микроэлементами. Витамин D при ВИЧ-инфекции тоже важен.

Хотелось бы. Надо будет в любом случае состыковывать с нейромультивитом, по туб. схеме он необходим.

В чем заключается непереносиость и какого Витрума?

Vitrum Century. После приема на 3-4 день словно спирту нахлебалась, слабость, тяжелая голова, пастозная кожа, на ногтях появляются черные / темно синие? / точечные, как сказать не знаю, элементы? Как мелкое кровоизлияние точка под ногтем очень темного цвета, ближе таки к черному. Было любопытно и непонятно, поэтому проверяла несколько раз, всегда такая реакция на этот витаминный комплекс. решила, что чего то там в нем для меня избыток, и с экспериментами завязала.Так и пришлось кому то отдать. Не исключаю что попался фальсификат.

[bobcat2]

Вчера вечером температура 38,0 ! Свежий подключичный катетер - нет воспаления. Дырка от старого - нет воспаления. Шов от изъятого л/у зажил первичным натяжением. Чист.* В легких чисто.Видимых причин для температуры нет. Не может ли это быть синдромом ИР? Диагноз туберкулез л/у генерализованный. Милиарный туб. легких так и остался под вопросом. Наш фтизиатр считает что легкие не поражены. Спец по Вич/туб считает что при коинфекции этого часто не видно.

Начинаем все сначала. Что на КТ гр. клетки сейчас ? Выполнялась ли она повторно? КТ-это значительная лучевая нагрузка,но в данном случае это уже не имеет значения: пациент с заведомо плохим прогнозом; задача в том, чтобы дать больше шансов улучшить его, насколько возможно.
Выполнялось ли контрастирование при КТ? ( напомню,что контрастное вещество, просто введенное в вену шприцом- ровным счетом ничего не дает,кроме нагрузки на почки-это выкинутые на ветер деньги,фактически это КТ без контрастирования.контрастирование должно выполнятся специальным инъектором,только тогда можно ожидать большей информативности.)

Наш фтизиатр считает что легкие не поражены. Спец по Вич/туб считает что при коинфекции этого часто не видно.

Да,но не настолько,чтобы не увидеть этого на КТ. А внутрибрюшные л/у- там на КТ, насколько помню, была зафиксирована аденопатия ?

Basil PUPKIN написал(а):
Случайно не после инфузии? Возможно ли провести посев крови? Каков общий анализ мочи — нет ли лейкоцитов и белка?
Нет, таваник вчера 10 день был. Посев чаще всего неинформативен, брали пару раз до этого. Пришли к такому выводу. Мочу не видела, но фтизиатр сказала бы, ее саму удивила эта неожиданная температура..

Версия о возможном аспергиллёзе лёгких исключена? Нейтрофиллы сколько ?

И форумов как этот побольше бы !

Так не бывает. Можно научиться играть на скрипке, но Паганини, увы, от этого не получится.Тоже самое и со всем остальным. Единственный и главный недостаток этого форума в том,что он находится на бесплатном хосте ( мы платим только за домен ). От этого все проблемы и значительные ограничения в возможностях и функциональности.

[Дама +]

Витамин D при ВИЧ-инфекции тоже важен.

А я точно помню, что Бобкат недавно писал, что витамин D способствует туб.процессу!

[Basil PUPKIN]

Дама +

Basil PUPKIN написал(а):
Витамин D при ВИЧ-инфекции тоже важен.
А я точно помню, что Бобкат недавно писал, что витамин D способствует туб.процессу!

Вот потому приходится/надо балансировать. Подумав. АРВТ при туберкулезе тоже назначается, несмотря на риск синдрома иммунной реконституции. Как говорил один видный украинский ученый Михайло Перебийніс, которого в России знают как Михаила Ломоносова: «Егда одно умрет — другое родится» — решая одну проблему, сталкиваемся с другой.
Как уже говорилось в предидущих постах, с жирорастворимыми витаминами надо быть вообще осторожным. Передозировать их можно даже продуктами — описаны гипервитаминозы D при приеме в пищу больших количеств печени трески, печени полярного медведя и т.п. Однако речь идет о количествах в пределах RDA (recommended daily allowance) — рекомендованных ежедневных доз, которые содержаться в Vitrum Century.

Отредактировано Basil PUPKIN (13.03.2012 01:59:24)

[Клинок]

bobcat2
КТ грудной клетки не повторяли. Свежий рентген без динамики. КТ было с болюсным контрастированием инъектором,со слов персонала. Непосредственно перед кт уточняла. Л/у брюшной полости аденопатия была,да. Врач спец по коинфекции Вич/тб как раз склоняется к тому, что на кт легких милиарный туб. но поклясться,как говорит,не может..

Версия аспергиллеза даже не озвучивалась. Как я могу исключить аспиргеллез? Нейтрофилы увы не знаю, но раз в глаза не бросились,значит ничего из ряда вон..
Температура растет. 38,5, сбили парацетамолом. Фтизиатр вернул инфузионный таваник /перешли было на таблетки / катетер свеж но по времени температура совпадает с постановкой, наводит на мысли, или это я уже брежу?
С препаратами:зоопарк продолжается. Заказанных сто лет назад до сих пор нет, никто ни за что не отвечает блин, факс был выслан видите ли, уже и свежие больные получили свои таблетки а на него все нету, и их отсутствие невзирая на мои звонки и хождения никого не удивляет и не напрягает! И блин не знают они почему нет препаратов, сидят тупо ждут пока придут! Договорились что закажет тубдиспансер теперь... Буду в Моники - подниму этот вопрос непременно. хочу знать кто заставил меня нервничать ЛИШНИЙ раз.

[Basil PUPKIN]

Клинок

Фтизиатр вернул инфузионный таваник /перешли было на таблетки / катетер свеж но по времени температура совпадает с постановкой, наводит на мысли, или это я уже брежу?

Так быстро катетеризационный сепсис не должен развится — катетер ведь поставили поставили 09-03-2012. Хотя пациент иммуноскомпроментирован. Таваник будет перекрывать также и обычную флору — я как раз хотел спросить об этом. В отношении посева крови — я в общем-то с Вами согласен, однако при лихорадке это стандарт, тем более у тяжелого пациента. В описаниях случаев в солидных журналах сплошь и рядом встречаешь «…посев крови дал отрицательный результат». Отрицательный результат — тоже результат (врач должен исключать, а не угадывать).

Отредактировано Basil PUPKIN (13.03.2012 01:58:00)

[Basil PUPKIN]

Дама +
«Vitamin D and clinical disease progression in HIV infection: results from the EuroSIDA study»
AIDS: 19 June 2011 - Volume 25 - Issue 10 - p 1305–1315
http://journals.lww.com/aidsonline/Abst … HIV.8.aspx
«Витамин D и клиническое прогрессирование ВИЧ-инфекции: результаты исследования EuroSIDA»
Выводы: дефицит 25(OH)D часто встречался у ВИЧ-инфицированных пациентов, 83% которых принимали комбинированную АРВТ, и был независимо связан с большим риском смерти и эпизодов СПИД. Причинноследственные связи нуждаются в дальнейшем исследовании так как являются потенциально важными для системы здравохранения.

[Клинок]

Basil PUPKIN

В описаниях случаев в солидных журналах сплошь и рядом встречаешь «…посев крови дал отрицательный результат». Отрицательный результат — тоже результат (врач должен исключать, а не угадывать)

Согласна. Обычно в таких ситуациях берем троекратно, но чаще всего получаем посев с рук сестер)
Фтизиатр считает что температура закономерное явление при его коинфекции на данный момент. Переговорила с инфекционистом которая вела его в инфекционном отделении, пришли к тем же выводам. На днях переберем кровь на ЦМВ , был отрицательным в самом начале, но раз настоятельно рекомендуют пересдать, пересдадим.
Рифабутин теперь пьет через день, согласовали.
Я простудилась, некоторое время видимо не смогу активно появляться в тубдиспансере(( Мама друга внезапно "проснулась" и, по всей вероятности, считает мое участие в его проблемах лишним. Мне невыносимо тяжело было с ней контактировать с самого начала. Надеюсь ничего не напортит хотя бы.. Впрочем, сотовую связь никто еще не отменял, буду присматривать) Такие новости на сегодня у нас.

Выводы: дефицит 25(OH)D часто встречался у ВИЧ-инфицированных пациентов, 83% которых принимали комбинированную АРВТ, и был независимо связан с большим риском смерти и эпизодов СПИД. Причинноследственные связи нуждаются в дальнейшем исследовании так как являются потенциально важными для системы здравохранения.

Витаминный комплекс таки подбирать надобно нам.. В обычных, дозы витаминов гр. В невелики, можно, наверное, и сплюсовать с нейромультивитом.

[Lady]

Мама друга внезапно "проснулась" и, по всей вероятности, считает мое участие в его проблемах лишним

Боже, ну, надо же....и такое бывает! Вы его вытянули и вытягиваете до сих пор из дер.ма, а она....Да, добро и инициатива у нас наказуемы...
Дай Бог Вам здоровья и вашему подопечному!!!

[Клинок]

mylady2
Спасибо ! Мне иногда казалось, что мама его собиралась спокойно хоронить, а тут я влезла не спрашиваясь и не согласовывая.. Ему, с температурой 40, и врача то ни разу не вызвали, он типа не хотел. Не мне судить. Когда нибудь, если решусь, я напишу всю предисторию.

[timoxa 2]

Когда нибудь, если решусь, я напишу всю предисторию.

да , пожалуйста ... будет очень интересно почитать ....

[Basil PUPKIN]

Клинок

На днях переберем кровь на ЦМВ , был отрицательным в самом начале, но раз настоятельно рекомендуют пересдать, пересдадим.

С его ИС это имеет смысл. Не готовы ли новые результаты ИС и ВН?

Я простудилась, некоторое время видимо не смогу активно появляться в тубдиспансере

Берегите себя — Вы того стоите !

Мне невыносимо тяжело было с ней контактировать с самого начала.

Списали его на безвозвратные потери?

В обычных, дозы витаминов гр. В невелики, можно, наверное, и сплюсовать с нейромультивитом.

Я как раз это имел в виду. Плюс полноценное питание.

Отредактировано Basil PUPKIN (14.03.2012 00:25:09)

[Клинок]

Basil PUPKIN

С его ИС это имеет смысл.

Это да. Я вот боюсь не зацепил ли он на свой иммунитет еще чего вредного. В инфекции в блоке лежал, в тубдиспансере в отдельной палате, но туалет общий, коридор / курилка..

Не готовы ли новые результаты ИС и ВН?

Назначен забор крови на них в конце месяца. Забор и доставка в СЦ в начале и конце месяца. В начало не успели ( В хирургии вроде брали ВН /для хирурга/ , не добраться до истории болезни никак.Врачи инфекционисты не в курсе, а чего бы проще, поднять историю да глянуть( Фтизиатр, редкая умница, созванивалась по этому поводу с районным спидологом, поначалу сказали не нужны ему эти показатели, он на терапии давно типа, не меньше года, фтизиатр оспорила и лишь тогда дали согласие на ИС и ВН. Так что в конце месяца только забор, еще время на сам анализ.. Страшненько что терапия может и "нерабочей" оказаться, хочется знать результаты прямо вот немедленно.

Списали его на безвозвратные потери?

Иногда кажется, что да. Не могу знать, что она там себе думала. Но нормальная мама, пока он дома валялся, сама бы уже в СЦ сто раз съездила все узнала и т.д, или хоть скорую вызвала на температуру 40. А у него на постели не было белья, зато была полная пепельница окурков под носом( Белье , кстати, появилось лишь через пару тройку дней моих почти /пропуски на "работу"/ ежедневных хождений.

Я как раз это имел в виду. Плюс полноценное питание.

С питанием полноценно помочь не выходит, но в диспансере прилично кормят, плюс, надеюсь, мама ему что то привозит, а с витаминами думаю начнем с Витрума.

[bobcat2]

Врач спец по коинфекции Вич/тб как раз склоняется к тому, что на кт легких милиарный туб. но поклясться,как говорит,не может..

Не умер за неделю- не миллиарный ТБ точно. Вероятно, миллиарный фтизиатры его не видели ни разу? Человек горит, как свечка, теряет в сутки 10-15 кг, из тела весом 80 кг через неделю остаются кости весом 20 кг. Препараты бессильны почти всегда, любые наборы, любые дозировки. Так что о миллиарном ТБ неубедительно звучит.

КТ было с болюсным контрастированием инъектором,со слов персонала.

Указано в протоколе КТ это?