По-моему, все же чуть не так. Это процент от общего количества именно Т-лимфоцитов (т.н. СД3+ клетки), а не всех лимфоцитов. Иначе количество сд4 совпадало бы с процентом от количества лимфоцитов в общем анализе крови - а их меньше.
По-моему, все же чуть не так. Это процент от общего количества именно Т-лимфоцитов (т.н. СД3+ клетки), а не всех лимфоцитов. Иначе количество сд4 совпадало бы с процентом от количества лимфоцитов в общем анализе крови - а их меньше.
Мои данные:
Раскрыть
В книгах пишут: "Процент CD4 является более стабильным показателем того, произошли ли изменения в иммунной системе, по сравнению с абсолютным показателем. Это процентное содержание клеток CD4 от всей популяции лимфоцитов." Так написано. Я не знаю. Можно у Алексея спросить.
Вот смотрите. Для примера иммунограмма неизвестного пациента. Можете пересчитать, все сходится. Причем тут общий анализ крови, который даже и делаться может в другой лаборатории?
Результаты тестирования
Раскрыть
(ИРИ) – указывает соотношение Т-хелперов к Т-супрессорам, то есть, по этому соотношению можно судить о том активна ли сейчас иммунная система или она находится в пассивном состоянии.Зачем вам в принципе знать это?
Vassy как то размышлял:"...Что же касается индекса CD4/CD8, то по легенде в какие-то давние времена, когда иммунную систему только начинали изучать, считалось, что СД4 лимфоциты «активируют» иммунитет, в то время как СД8 – «тормозят», и якобы с помощью этого индекса можно оценить степень «активности» иммунной системы. С тех пор как это все оказалось неправдой, сам по себе CD4/CD8 индекс потерял всякий смысл...."
Как косвенный параметр, свидетельствующий о восстановлении иммунной системы в результате ремиссии ВИЧ на фоне приема терапии. У человека без ВИЧ или другого иммунодефицита ИРИ выше 1. Вот и я тоже смотрю: в июле 2014 (до терапии) - 0,189, через 3 месяца терапии - около 0,5, в феврале 2016 - 0,87, последний еще не узнал. Интересно же, но не в первую очередь.
Последний раз редактировалось sangvinikk; 01.05.2016 в 21:12.
Как это при чем? В том-то и дело, что в общем анализе крови присутствуют показатель абсолютное содержание лимфоцитов. Либо как процент от общего количества лейкоцитов, что одно и то же. Если процент сд4 у человека практически неизменный и заранее известен, то сд4 клетки можно легко узнать по общему анализу крови (предполагая стабильный процент!) ;)
Например, у вас лейкоциты 5,0 (5000).
Лимфоциты 40% - т.е. 2000 клеток.
Зная, что "ваш" стабильный процент сд4- 25% , по этому общему анализу крови получается, что сд4 абсолютное у вас около 500. :) Правильно?
Последний раз редактировалось Ed2; 01.05.2016 в 23:13.
Мои данные:
Раскрыть
А смысл?В процессе защиты участвуют все виды иммунитета,гуморальный и местный иммунитет для борьбы с бактериями,клеточный-против вирусов ,патогенных грибов,простейших и с некоторыми видами бактерий с которыми не могут справиться гуморальный и местный иммунитет(туберкулез,проказа и тд.).Если уж и есть такой страшный интерес то он должен быть минимум к иммуноглобулинам(антителам). Иммуноглобулины различаются по классам и месту выработки. Ig G свидетельствуют или о давнем заражении и о хроническом течении инфекции или это как след перенесенной и излеченной давно инфекции. Ig М свидетельствуют о недавнем инфицировании и остром течении нелеченного патологического процесса. Секреторные Ig A - о острых воспалительных процессах слизистых оболочек носоглотки, органов дыхания и пищеварения.Вот это я понимаю вызывает интерес,знать что именно происходит с ИС в тонкостях.А именно ИРИ...смысл?..,Тоже самое например знать соотношениеCD4/размеру ноги.
Да, например. Год назад в апреле 2015 у меня был ОАК: лейкоциты - 7,8 * 10^9 на л, лимфоциты - 33%. Примерно в то же время анализ на CD4 - 630 клеток, 24,7%.
Пересчитываем: 7,8 * 10^9 на л * 33% * 24,7% = 0,635778 * 10^9 на л (635 клеток). Удивительная точность, да? Только, если бы был известен процент CD4 без соответствующего анализа, а он неизвестен. Так что фигня все это. В ОАК количество CD4 не определяют ни абсолютное, ни относительное, и предположить его нельзя. Сегодня у меня 25%, через 3 месяца - больше или меньше. К каждому пациенту такую ситуацию применить нельзя, да и ко мне неправильно. И вообще, я на стабильные 25% не согласен, мне надо больше.
Последний раз редактировалось sangvinikk; 02.05.2016 в 12:31.
прошу прощения за занудство, но..
иммунитет бывает врождённый и адаптивный, каждый из них бывает клеточный и гуморальный(пример врожденного клеточного: макрофаги, ДК, эозенофилы и т.д., врожденный гуморальный:система комплемента, СРБ и т.д.), пример адаптивного клеточного: Т-лимфоциты, адаптивный гуморальный: антитела).
что за зверь "местный иммунитет"..ваще не знаю. ну, а деление - это... извините, совсем не в ту степь и за гранью добра и зла.
...вся жизнь в твоих руках... в этой маленькой коробочке с ячейками. (с)
Я вас как обычно прощаю,мистер.Итак, местный иммунитет - это комплекс приспособлений, который защищает поверхности, соприкасающиеся с внешней средой, от чужеродных биологических агентов. Тем самым местный иммунитет участвует в поддержании постоянства внутренней среды организма, его целостности и является неразрывной и соподчиненной частью общего иммунитета.Ферштейн?:)
Излазила этот сайтишко вдоль и поперек))и тебе советую
http://forpost.ua/immunitet/chto-takoe-immunitet.html
http://www.tiensmed.ru/news/immunoglobulins-y7r.html#nov4
Последний раз редактировалось Predator; 02.05.2016 в 01:09.
Результаты последнего анализа: СД4 668, ВН 93. Была неопределяемая.... СД4 поднялись примерно на 200.
Как долго схема может быть эффективной, как считаете? У кого есть такой опыт? Читала, лет 5-6...
Последний раз редактировалось Lena; 10.05.2016 в 11:28.
Работает неограниченно долго. Если Вы изначально не были заражены вирусом с мутациями резистентности к какому-либо препарату(ам) схемы, а также если у Вас отличная приверженность приему терапии. Учитывая прошлый опыт с перерывом, можно предположить и отклонения от режима приема уже теперь.
Вы так хорошо следите за пациентом, что абсолютно уверены? Такие значения ВН могут быть если пациент не строго привержен. Даже если нет пропусков, то, возможно, были некоторые опоздания. Например, минут на 40, на час несколько раз. Особенно с зидовудином такое поведение неприемлемо, период плюс/минус 30 минут уже критичен. Да и вообще, где будут опознания даже на 20 минут, там скоро будут и на часы. Такая беспечность недопустима. Да, действительно, такие "блипы" возможны и при высокой приверженности, а также это может быть вызвано несоблюдением технологии медперсоналом при работе с биоматериалом (особенно когда анализы на ВН делаются не сразу, замораживаются, но они должны быть вовремя центрифугироваться, должны соблюдаться условия хранения и транспортировки, например, если, везут в другой город в КДЛ СЦ). Также это может быть низкоуровневая виремия. Следите в динамике. И пусть пациент понимает, что он живет не в Америке. И резистентность в России при нынешних обстоятельствах с терапией может свести его в могилу.
Лобков и Красовский - не врачи-инфекционисты, не вирусологи, не фармацевты... От них черпать информацию на тему лечения ВИЧ не стоит. Есть медицинские, клинические исследования, есть клинический опыт, читайте медицинские статьи на иностранных ресурсах. Тогда такие вопросы даже стоять не будут. Лобков с Красовским, может, будут вести беспечную жизнь и не будут полностью привержены, и позже им связи или финансовое положение помогут сменить схему в связи с возникшей вирусологической неэффективностью. А вам удастся ее сменить, если перестанет работать?
(особенно когда анализы на ВН делаются не сразу, замораживаются, но они должны быть вовремя центрифугироваться, должны соблюдаться условия хранения и транспортировки, например, если, везут в другой город в КДЛ СЦ)
Как раз были праздничные дни, поэтому все возможно.
Последний раз редактировалось Lena; 10.05.2016 в 21:31.
Я поменял схему недавно, менее 3 мес. назад, на более благоприятную по своему желанию, а не из-за вирусологической неэффективности. До этого мне поменяли из-за отсутствия препаратов. У меня 3-я схема. У меня не было ни пропусков, ни опозданий, ни перерывов в терапии. Короче, у Вас не тот случай, чтобы сравнивать со мной. Если бы препараты были в наличии из первоначальной схемы, скорее всего, я бы до сих пор принимал первую схему.
Обратите внимание. Это из Хоффмана:
Скачки вирусной нагрузки.
Раскрыть
Методы измерения вирусной нагрузки.
Раскрыть
Но в Вашем случае, я думаю, стоит копать в сторону приверженности пациента.
Всем привет.
сегодня был на первом приеме
Результаты анализа: СД4 323, ВН 74000
терапию сказала назначит после прохождения всяких манту ,экг и т.д
Последний раз редактировалось sss77; 12.05.2016 в 16:34.
Доброго времени суток! В конце апреля муж впервые встал на учёт в СЦ и сдал все анализы. 4 мая результат 170 клеток, вн не готова. Сразу стал пить бисептол-3 раза в неделю, флуконазол. Сегодня начал химиопрофилактику туб.двумя препаратами(изониазид 300мг+пиразинамид 1500мг+ в6). Терапию сказали пока не дадут-нет её и всё. Через месяц переберём клетки- вот тогда и посмотрим. Я позвонила в край, там тоже сказали пока нет терапии, к июню ,вроде, должно наладиться. Это мне зав.лечебной частью по краю сказала. А пока пусть пьёт проф. туба.В нашем сц -одна врач инфекционист, она же заведующая. Писать заявления ей смысла нет. А через 2 недели приёма птт, нужно терапию. Подскажите кому написать заявление о назначении терапии. Я сама стою на учёте с 2011года. Был туб. лёгких в прошлом году,Слава Богу выкарабкалась( 7 месяцев краевого стационара) терапия исентрес+никавир+ ламивудин. ИС254 ВН 4000. Не хочу, чтобы муж выхватил туб. Но не знаю как выбить ему терапию. Говорят - мы даём только тем , кто уже принимает. Вот, вы,говорит ,свою отдадите. Чё делать не знаю?Нет препаратов и всё.
Если ситуация такая как вы описываете,купите терапию.Самая минимальная стоимость всей схемы от 1000 рублей с рук.В аптеке конечно дороже.Все зависит от того какую сумму из семейного бюджета вы готовы выделить на лечение Вич.
Последний раз редактировалось Predator; 13.05.2016 в 23:38.
на терапии?ВН 4000
Я принимаю и мне не отказывают в дальнейшем выдавать. А вот кто на новенького-ждите пока ситуация с препаратами не наладится. И в нашем городишке у кого купить с рук? Я пока в тубанаре лежала, так там отказывались больные я всё собирала. Потом , что самой пригодилось, что отдала нуждающимся. Да, и какую схему , если в аптеке попробовать заказать. Я просто знаю, что без теры-капец. В своё время бросила после трёх месяцев приёма. Итог- туберкулёз. Сразу все фобии пропали на счёт побочек(из-за этого бросила) и фузеон колола и теру начала пить и ПТТ и ещё кучу таблеток. Знаю как тяжело, поэтому хочу хоть мужа уберечь. Я уже всех врачей достала, они скоро прятаться будут от меня. А что делать? Хоть бы знать какая схема?
Льдинка,понимаю ваше недоумение. Уже сдала на резистентность. Сказали в конце мая будет готов анализ. Терапию начала февраль 2015г ис176 вн 1260000 при лечении туба. Сначала кололи один фузеон . потом исентресс+никавир+ламивудин.Вирусная падала. В сентябре 2016-вн760 ис 289.Март 2016 ис 254 вн 4000. Поэтому, думаю правильно, что добилась в крае сдать на резистентность. Терапия пока та же,только без фузеона. Пью по будильнику.
Эту тему просматривают: 12 (пользователей: 0 , гостей: 12)