изменение схемы

[ма]

Сегодня была в СЦ.На терапии 3 месяца Калетра+комбивир.Клетки подросли со 148 до 230 за первый месяц.ВН не определяли.Тромбоцитов-9.Сегодня узнала,что моего доктора уволили.Меня смотрела сегодня заведующая и новая врач.Крутили,вертели пол часа.Вздыхали,говорили,что ожидали худшего по состоянию моих анализов.Но видимо мое самочувствие их удвл.,но мне поменяли препараты,обосновав это низкими тромбоцитами,Калетру оставили,а Комбивир заменили на Зиаген300мг 1табл 2 раза +Эпивир 150 мг 2раза.Обоснована ли замена? анализы будут только в конце недели готовы.Пожалуйста подскажите.Сама не разберусь.Старых препаратов есть на несколько дней,пью пока их.БОЮСЬ....

[KoSta]

[hidden][/hidden]

[bobcat2]

На терапии 3 месяца Калетра+комбивир

Клетки подросли со 148 до 230 за первый месяц.ВН не определяли.Тромбоцитов-9.

мне поменяли препараты,обосновав это низкими тромбоцитами,Калетру оставили,а Комбивир заменили на Зиаген300мг 1табл 2 раза +Эпивир 150 мг 2раза.

Зидовудин даёт некоторую миелосупрессию,но тромбоцитопению он не усиливает. Преимущественно ,снижается Hb и количество лейкоцитов.Обосновывать конечно можно что угодно чем угодно..

Обоснована ли замена?

Понятия не имею.Надо сравнивать все анализы. Они все у вас на руках с момента начала АРТ?

[ма]

Анализов на руках нет.Завтра постараюсь съездить в СЦ сделать копии и еще раз поговорить с доктором.

[bobcat2]

offtop небольшой

Имхо, не оффтоп. :rolleyes:

[ма]

Привет,у меня дела такие-в СЦ съездить не смогла.Работа.Но по телефону который дала новая врач звонила 23 раза ,тишина....Сказать,что я в шоке это не чего не сказать.Поменяли схему не понятно почему,не дожидаясь результатов анализов-это раз,предупредили о побочке вплоть до летального исхода и дали телефон который не отвечает-это два,а тут еще три дня праздники -это три.Абалдеть....Пью пока комбивир+калетра ,табл. хватит на 3 дня.Во вторник с утра к врачу.Вот мне интересно,а если бы я начала пить новую схему и мне стало бы плохо,и я бросила все пить как мне сказала врач ,и что все эти три дня я без терапии????Абалдеть....Когда они так убедительно и ласково все обосновывают в СЦ у меня нет аргументов,а когда я дома все обдумываю уже поздно.Вот я тормоз....

[Vassy]

Да что вы так по поводу замены переживаете? Абакавир, который вам назначили, лучше зидовудина. Да, может быть реакция гиперчувствительности на него, но вы это сразу поймете и успеете прервать прием до серьезных последствий. Считается, что абакавир дает повышенный кардиоваскулярный риск (по-простому, риск, связанный с сердечно-сосудистой системой), но, во-первых, есть данные, что особого-то риска и нет, а во-вторых, у женщин он в любом случае ниже, чем у мужчин, так что вам особо не о чем беспокоится. А вот в чем причина вашей тромбоцитопении - пусть врачи разбираются. Совсем не факт, что дело было в зидовудине.

[ма]

Vassy
Переживаю потому что анализов нет,а им кажется,что тромбоциты на этой схеме не повысятся.Кажется, или как врач сказала,я почти уверенна.... это не аргумент.Вот и мучают меня сомнения.Я просто мало в этом разбираюсь может по этому и психую.Но лучше пере бдеть, чем не до бдеть <_<

[Vassy]

Ну как я понял, вас волнуют два момента: замена AZT на ABC и тромбоцитопения. Вот я вам и говорю, что по первому - переживать не стоит, заменили - и ладно.

[ма]

что по первому - переживать не стоит, заменили - и ладно.

Ну спасибо на добром слове.

[bobcat2]

Считается, что абакавир дает повышенный кардиоваскулярный риск (по-простому, риск, связанный с сердечно-сосудистой системой), но, во-первых, есть данные, что особого-то риска и нет,

Антиретровирусные лекарства и риск развития ИМ
transl. :

получено подтверждение того, что недавний или текущий прием абакавира значительно повышает риск развития ИМ: отношение шансов (ОШ) 2,01. Некоторое кумулятивное повышение риска ИМ наблюдалось также при приеме зидовудина и ставудина: ОШ 1,09 – 1,19 на каждый год приема. Диданозин, ламивудин, тенофовир и залцитабин не повышали риска ИМ.
Исследователи обнаружили, что ИП (за исключением атазанавира и дарунавира, которые не принимал ни один из больных [ соответственно, провести взаимосвязь невозможно] ) значительно повышают риск развития ИМ: ОШ 1,2 на каждый год приема ИП. Единственным ИП, при приеме которого риск ИМ не повышался, был саквинавир. Такие ИП как ампренавир и фосатпренавир в сочетании с ритонавиром и без него, а также лопинавир/ритонавир наиболее значимо повышали риск ИМ: ОШ соответственно 1,53 и 1,33 на каждый год приема.
В отношении ННИОТ не было найдено никакой взаимосвязи их приема с риском ИМ (ОШ 1,01 для эфавиренца и 1,0 для невирапина).

ИМ-это не единственное осложнение, в данном исследовании оно лишь выбрано в качестве первичной конечной точки. Атеросклеротические процессы более многообразны. Что касается назначения абакавира,то желательно оценить изначальный кардиоваскулярный риск ; предположительно у молодой женщины без отягощающих факторов- курения, гиперлипидемии (стаж АРТ ? ), клинических, ЭКГ и ЭхоКГ- критериев наличия сердечно-сосудистых заболеваний, избыточного веса, наличия толерантности к глюкозе ( когда-нибудь делался нагрузочный глюкозотолерантный тест ? ) и др. , кардиоваскулярный риск невысок, но кто его когда оценивает в России? :rolleyes: Между тем, влияние абакавира на сердечно-сосудистую систему по степени риска сопоставимо с курением табака. ( ОШ 6.03 )

а им кажется,что тромбоциты на этой схеме не повысятся.Кажется, или как врач сказала,я почти уверенна...

Доктор, Вы когда говорите, такое ощущение,что Вы бредите (с) :rolleyes:
п.с Тромбоциты значимо не повысятся у вас ни на одной схеме. Возможны некоторые колебания вверх, но не более...

[Vassy]

Не считается,а это доказано.

Ну вот, например, почитайте: http://hivandhepatitis.com/recent/2011/0418_2011_a.html Для тех, кто не знает английского, переведу первый абзац: "Связь между употреблением абакавира и инфарктом миокарда остается предметом обсуждений". Я, помнится, где-то еще встречал противоречивые данные по этому вопросу, так что ваше "доказано" не вполне уместно.

Отредактировано Vassy (12.06.2011 12:28:27)

[bobcat2]

Я читал это.

Abacavir-containing regimens are considered alternatives in the Department of Health and Human Services (DHHS) federal HIV treatment guidelines. This is due in part to findings from D:A:lol: and elsewhere of an increased risk of MI with abacavir use. This study adds to the body of research finding no such increased risk, and is likely to add to the ongoing controversy around this important issue.

Отнюдь. В настоящее время принятой точкой зрения явл. то,что DDI и ABC повышают сердечно сосудистый риск. Эта точка зрения отражена к клинических руководствах,и не вполне уместно их оспаривать :rolleyes: Так что это не моё )) Вот когда напишут в гайдлайнах что-то иное..вот тогда.. а продолжающиеся споры спорами остаются. Переливание из пустого в порожнее.
Большинство работ такого рода, кстати, было спонсировано компанией Глаксо, производителем Зиагена и Кивексы. Неубедительно,в данном свете. Что до ретроспектив SMART, в качестве первичной контрольной точки этой крупнейшей работы было увеличение смертности, отдельно сердечно-сосудистая смертность хоть и подсчитана численно, не представляется возможной для анализа,применительно к абакавиру из-за дизайна самого исследования. Что касается метаболического риска, то здесь абакавиру нужно отдать должное- метаболический риск на фоне его потребления существенно меньше, чем других нуклеозидных аналогов. Механизм же повреждения интимы артерий на фоне ABC до конца не установлен,лишь выяснены отдельные моменты.

[Pautinka]

Ничего не понятно, что всетаки влияет на рост тромбоцитов? У мужа чуть подросли но от чего от теры, от отваров ,от поездок к черному морю? Ни на нашем форуме ни на других ответов не нашла. Или так действуют витамины" Супрадин" или много клубники( а ее кстати можно много?) и других весенних вкусняшек ?

[bobcat2]

оффтоп
[hidden][/hidden]

[bobcat2]

витамины" Супрадин" или много клубники

Всё полезно,что в рот пролезло. Но к тромбоцитопении и уменьшения её степени не имеет отношения.

что всетаки влияет на рост тромбоцитов? У мужа чуть подросли но от чего от теры

Вич-инфекция сама по себе может давать тромоцитопению. Её может давать хронический гепатит С. Подавление репликации вич может ликвидировать тромбоцитопению полностью. Как пример : до начала АРТ я 6 лет ходил в тромбоцитами 60-80 тыс. Ничего, не помер. Тромбоциты увеличились до 100-120 тыс. после старта АРТ ( кстати, включавшей зидовудин ). После клинического излечения гепатита С их число пришло в абсолютную норму , в настоящее время колеблется от 290 до 320 тыс.
А тромбоцитопения такой степени, как указано у автора топика ( 9 тыс. ) не пройдёт от АРТ. Её генез другой, гематологи говорят что-то невнятное о том ,что вич явл.в данном случае лишь пусковым механизмом..

[Pautinka]

У нас до АРТ было 10 тыс. Тоже есть гепатит С. во вторник опять сдадим анализ очень хочу хороших результатов.
ма
У Вас все получится, главное верить, сейчас мы вместе наростим тромбоцитов потом вместе будем лечить гепС!

[Vassy]

В настоящее время принятой точкой зрения явл. то,что DDI и ABC повышают сердечно сосудистый риск. Эта точка зрения отражена к клинических руководствах

Именно это я и имел в виду, когда писал:

Считается, что абакавир дает повышенный кардиоваскулярный риск

Спор ни о чем((

[bobcat2]

У нас до АРТ было 10 тыс.

Хорошо, каковы изменения сейчас ?

[Pautinka]

bobcat2
41 тыс. маловато ,но хоть какието сдвиги. На тере 6 месяц .

[bobcat2]

Хорошо,а по гепатиту что - селезёнка каких размеров, соотношение АЛТ/АСТ, нет ли признаков портальной гипертензии?

[Pautinka]

Селезенка не знаю . АЛТ/АСТ повышешенны около 40-43 точно не помню тогда еще не ксерила анализы ,а последний раз в СЦ спросила что нам делать с гепатитом ответили пока ничего. Наверное потому ,что клеток мало- 58.

[Pautinka]

А терапия у нас: Тенофовир,Эфервен,Виролам. И изониозид и этамбутол из туб профилактики.

[ма]

Честно говоря я мало что понимаю из выше сказанного ,но некоторые вопросы к доктору появились.Спасибо за участие.

[bobcat2]

Pautinka
Несколько неправильно смешивать одну тему с другой,в чем я тоже поучаствовал.. ну да ладно.. у вас есть фибросканирование ? Да,к нему следует относиться критично, из-за большой частоты недостоверных результатов, однако цирроз и НЕцирроз он отличает довольно точно. Пункцию печени всё равно не выполнить с такими тромбоцитами.
http://www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?f … 5#p1270095

[bobcat2]

Честно говоря я мало что понимаю из выше сказанного

Что именно вы не понимаете? Конкретизируйте.

[ма]

Я не поняла многих терминов, но картина в целом понятна-

кардиоваскулярный риск невысок, но кто его когда оценивает в России?

Вич-инфекция сама по себе может давать тромоцитопению. Её может давать хронический гепатит С. Подавление репликации вич может ликвидировать тромбоцитопению полностью. Как пример : до начала АРТ я 6 лет ходил в тромбоцитами 60-80 тыс. Ничего, не помер. Тромбоциты увеличились до 100-120 тыс. после старта АРТ ( кстати, включавшей зидовудин ). После клинического излечения гепатита С их число пришло в абсолютную норму , в настоящее время колеблется от 290 до 320 тыс.

Пункцию печени всё равно не выполнить с такими тромбоцитами.

Ну как то так

[bobcat2]

bobcat2 написал(а):
кардиоваскулярный риск невысок, но кто его когда оценивает в России?

У вас ? Предположительно, да, сердечно-сосудистый риск не высок.
Или вы о терминах ?. :blush:

[ма]

bobcat2
Я о терминах.

[ма]

bobcat2
Сегодня я имела беседу с доктором.результаты такие-5.03-148клеток,тромбоцитов-9, 17.03.- начало терапии.4.04.-233клеток АЛТ-51 АСТ-36 тромбоцитов-5,10.06-217 клеток АЛТ-178 АСТ-92 тромбоцитв-42. С печенью проблемы по моему....Мне сказали сделать узи жкт доплерографию,соблюдать диету,пить Креон 25 тыс. 3р/день-14 дней,затем по 10 тыс. 1.5 месяца и через 2 нед. повтор биохимии.Наконец сделают ВН .Результат через неделю,и тогда обсудим гепопротекторы и сердечно-сосудистые риски.У меня сложилось мнение,что она не готова отвечать на мои вопросы и ее это раздрожало.Спасибо Вам за это.Сама бы я не смогла спросить не о чем.