АРВТ. Лечение ВИЧ. Обмен опытом и вопросы

[Krzhemelka]

Абакавир вместо зидовудина тоже можно, если принимали его ранее. Или не принимали ранее ,но есть отрицательный тест на гиперчувствительность к абакавиру- тест на наличие аллеля HLA -B*5701.

Абакавир был в предыдущей схеме, заменили тогда по причине его наличия. Во вторник поеду в аптеку Самсон-фармы, если не будет зидовудина, тогда уж куплу в МОНИКах абакавир. Спасибо за инфу!

[Krzhemelka]

[QUOTE=Krzhemelka;492128]Абакавир был в предыдущей схеме, заменили тогда по причине его наличия.

Пардон - по причине его отсутствия в аптеках, на момент очередной выдачи препаратов.

[Ром_а]

Спасибо за инфу по наличию абакавира в аптеке МОНИКИ.

Не за что. Только продают его по ходу из "под полы" и тоже по мере наличия(личное предположение), так как тётенька довольная была продажей, да и чеков не дала... Кстати.. почитайте про зидовудин и абакавир.

[nomdeplum]

Звонил в СЦ записывался на сдачу анализов. Второй раз будет. В первый - СД 420 \ ВН 1600 \ 29%
Сразу же сказал что планирую просить терапию.
Спросили с чем связано желание раннего начала терапии? Немного растерялся, но сказал, что нахожусь в стадии начала отношений и боюсь заразить партнера. На что мне ответили, что пользуйтесь презервативами. Они дают 100% защиту.
И что я должен понимать всю ответственность терапии. Что это не витамины. А препараты которые могут иметь побочки и принимать нужно будет уже пожизненно и каждый день. Но меня не отговаривают, а информируют. И что это мое право просить терапию. (ну это радует)
Так же сказал что читал в интернете, что терапию лучше начинать сразу и что не хочу тянуть до момента когда ис упадет и будет предстадия спида. Сказали, что такое бывает редко и что в интернете пишут много не совсем правильной информации))

Но на мой четкий вопрос "Назначают ли терапию по желанию пациента?" Сказали что в принципе назначают. Но так как сейчас проблемы с препаратами, ждут поставку, то будет это не раньше сентября скорее всего. А сейчас терапия пока выдается тем, кому она жизненно необходима.
Но может к моменту моего приезда на анализы что-то изменится.

[Rosomaxa26]

Спросили с чем связано желание раннего начала терапии?
И что я должен понимать всю ответственность терапии. Что это не витамины. А препараты которые могут иметь побочки и принимать нужно будет уже пожизненно и каждый день.
Так же сказал что читал в интернете, что терапию лучше начинать сразу и что не хочу тянуть до момента когда ис упадет и будет предстадия спида. Сказали, что такое бывает редко и что в интернете пишут много не совсем правильной информации)) .

а как фамилия врача, если не секрет?

[nomdeplum]

а как фамилия врача, если не секрет?

разговаривал не с врачом, а с медсестрой, ну или кто там у них запись ведет.

а фамилия думаю Вам ничего и не сказала бы, мы наверняка в разных городах стоим на учете)

[Rosomaxa26]

Вы не в Москве?

[Predator]

Да в Москве вроде бы он...

[Ed2]

Он в Москве, но без прописки, и ездил на малую родину становиться на учет.
Кстати, слышал, многие делают липовую временную регистрацию в Моск.обл. и по ней стают на учете в облСЦ Моники.

[nomdeplum]

Да в Москве вроде бы он...

Вы не в Москве?

Живу в Москве. Но на учете стою в другом городе.

[абырвалГ]

эт чёт очень дёшево вы нашли :) во времена доллара за 30 один Исентресс столько стоил....

В мае /2016/ в Мск покупал жене Исентресс - 23000+Трувада 13000=36000.
Можно было конечно порыскать и в 33 000 уложится.

[Irina3]

Ждемследующего теста на ВН. Скажем, через 1мес., будет такой же результат - < 150коп/мкл,- еще через 3 мес.Как убедитесь,что супрессия стойкая, так и успокоиться можно совсем.

Вот снова сдала вн через месяц, повторю все результаты для напоминания:
Принимаю терапию с конца июня 2015 года. Анализы:
июнь 2015 вн 3,7 млн кл 430 10%
август 2015 вн 1200 кл 410 23%
ноябрь 2015 вн 270 кл 600 30%
май 2016 вн 200 кл 730 30%
май 2016 через 2 недели вн н/о
июнь 2016 результат: менее 100 МЕ/мл. 1 МЕ = 0,58копий РНК, то есть результат менее 58 копий, я правильно поняла? Это нагрузку можно считать неопределяемой?
Попутно возник еще вопрос, я где-то видела обсуждение, но не смогла сейчас найти,почему некоторые пишут чувствительность системы 20 копий, хотя по факту это 20 МЕ?То есть клиническая значимость если перепутать копии с МЕ равна оценке с ошибкой в 0,58 раз.

[bobcat2]

Какие еще МЕ ? Где вы такое откапываете? Результат по количественному определению рнк ВИЧ должен быть в значениях коп/мкл и только так.

Это нагрузку можно считать неопределяемой?

Неопределяемая-это не обнаружена, референс тест-системы такой то, коп/мкл

[Irina3]

Это мне ответили, когда я задавала вопрос в прошлый раз, когда я спрашивала по поводу своего прошлого результата:

Ваша ВН не определяемая, то есть ниже порога чувствительности системы, как и должно быть у ВИЧ-положительных на терапии. Референсное значение "не обнаружено" - это для здоровых людей.

лаборатория тогда дала мне результат: обнаружено менее 150 копии/мл

Какие еще МЕ ? Где вы такое откапываете? Результат по количественному определению рнк ВИЧ должен быть в значениях коп/мкл и только так.

МЕ дает лаборатория, не я же сама такое выдумала.
Вот Вы сами, например, пишите про количество копий в микролитре и прикладываете пример про копии в миллилитре. Я не придираюсь, просто мне самой важно разобраться.

[bobcat2]

МЕ дает лаборатория, не я же сама такое выдумала.

Не следует пользоваться лабораторией, не соблюдающей протокол пцр.

1) Использовать для диагностики следует тест-системы с порогом , как минимум, 50 коп/мкл. Тестов с порогами 50 коп/мкл нет уже, их сняли с производства роши, сейчас уже только пороги 40 коп/мкл у рошей, как минимум, нужно использовать их. Можно и 20 коп/мкл,но не обязательно.Достаточно 40 коп.

2) Тип результата я вам показал.Это пример того, как должно быть.

Когда вам нужно что-то, какие-то данные, вы просто берете и получаете их,а не полагаетесь на то,что дают. Это вам на будущее, анализов за последующие десятки лет вы сделаете немало. По АРТ : скорее всего, дело идет к полному подавлению ВН.

[Irina3]

По АРТ : скорее всего, дело идет к полному подавлению ВН.

Спасибо за комментарий bobcat2, Вы меня очень обрадовали.

[Dandelion]

Он в Москве, но без прописки, и ездил на малую родину становиться на учет.
Кстати, слышал, многие делают липовую временную регистрацию в Моск.обл. и по ней стают на учете в облСЦ Моники.

Эд2, это неверная информация. Может быть когда-то было так, но сейчас прописка в МО нужна только постоянная и проверяют её всегда, когда выдают карточку. Замкадыши тоже как москвичи)))

[Ed2]

абырвалГ, только имейте ввиду, что на исентрессе очень не поощряются пропуски/задержки - в отличие от тех же эфавиренца и тивикая, где нечастая, но задержка даже на 1 час - вполне допустима.
Испоганите Исентресс (который достаточно слаб в плане рисков возникновения мутаций резистентности) - дорога к Тивикаю будет в лучшем случае в 2 раза дороже, полузакрыта. А в худшем ингибиторы интегразы помашут навсегда рукою вслед.

Я вот зная свои "слабости", сижу на эфе и пока не решаюсь ни на что из двухразового приема, хотя врач и предлагала получше. Просто предупреждение.

[bobcat2]

только имейте ввиду, что на исентрессе ООЧЕНЬ не поощряются пропуски/задержки - в отличие от тех же эфавиренца и тивикая, где нечастая, но задержка даже на 1 час - вполне допустима.

Сами выдумали ? Можно пруф на это утверждение ?

Просто предупреждение.

Бездоказательная информация удаляется. Без предупреждения. Ссылку жду до 0 часов, после ваше сообщение удалю.

[Ed2]

Ув. доктор, например, здесь : вирусологическая неудача встречалась в 2 раза реже на тивикае, а мутации резистентности на исентрессе регистрировались в пять раз чаще. Пусть абс.число пациентов небольшое, но это у контролируемых пациентов! А я говорил о том, что можно ожидать в случае отсутствия должного самоконтроля у принимающего АРТ...
Второе. При наличии вирусологической неудачи с Исентрессом/возможного наличия мутаций к ИИ - суточную дозу долутегравира устанавливают как двойную (100 мг/сут). И она действительно будет обходиться в 2 раза дороже.

Опять же, КИ на тему "на сколько можно пропускать прием того или иного препарата" по понятным причинам не проводятся, и только здравый смысл может подсказать, что у препаратов с 12 часовым приемым концентрация в плазме падает грубо настолько же быстрее, и временной лаг для них - прибл. в 2 раза меньше - сравнительно с 24часовыми. Об этом говорят и здесь, и на арвт.ру и других форумах, в т.ч. конкретно по ралу, Презисте, эфавиренцу...

Разве это не так? Я не совсем понял, что вас так вывело из себя:chair:.

[bobcat2]

здесь : вирусологическая неудача встречалась в 2 раза реже на тивикае, а мутации резистентности на исентрессе регистрировались в пять раз чаще. .

И какая связь с этим утверждением

на исентрессе ООЧЕНЬ не поощряются пропуски/задержки - в отличие от тех же эфавиренца и тивикая, где нечастая, но задержка даже на 1 час - вполне допустима.

?

Как вы представляете себе логическую цепочку ?

только здравый смысл может подсказать.

Не знаю такой категории. Знаю категории цель/средство, цель конкретная, измеримая, и средство-риск, выгода,шансы на успех сила доказанности вмешательства. Сила доказанности, класс рекомендаций DHHS guidelines по старту терапии с любым ИС и любой ВН для DTG/ABC/3TC - A1, для RAL/TDF/FTC -A1,для DTG/TDF/FTC -A1. Цепочка закончена.

[bobcat2]

Ну вот тоже похожие мысли с другого форума

С этого и начинается мифология и шапочки из фольги. Общий знаменатель - одинаковый набор когнитивных ошибок в сочетании с искренним желанием рассуждать логически.

А эти классы доказательности всё же, для приверженности >95%

Это где так в гайде написано, можно ссылку ? Давайте так : цитата-ссылка на раздел гайда ( у всего гайда есть как PDF, так и HTML версия )

В случае с RAL'ом второй пункт соблюдать труднее: как говорят врачи - 20-30 мин и то... Тивикай позволяет до 2х часов (ну, о часе смело говорят почти все доктора).

Неаргументированное мнение кого угодно , даже титулованных специалистов, не может быть доказательством. Говорят врачи.. врач сказал.. а доктор сказал,что анализы хорошие ( или плохие ). А доктор сказал,что монотерапия ИП/р-это новое слово в лечении и помахала стопкой листов,где что-то было написано на не нашем языке ( реальная история )

зы. 0 часов приближается, кстати :)

[Ed2]

Док, ваша ссылка битая wink, вы меня заставляете с маленького смартфона гуглить и искать заново? )

Во-первых, можно не ждать 0 часов, я к этому спокойно отнесусь, во-вторых, у всех людей, в т.ч. форумчан , есть та или иная Убежденность. Хорошо, когда она основывается на каких-то материалах, познаниях, чтениях литературы, форумов и т.д.
Я не претендую на то что мои убеждения правильные. Но это форум, и если вы хотите, можете меня переубедить ссылкой на какие-то материалы или собственными аргументами. Или нет. Я свои аргументы выложил уж как мог )) у вас тоже есть свои наверно, уверен )

Мое убеждение что на слегка хромающей приверженности с задержками приема около часу безопаснее сидеть на Стокрине, Тивикае, Презисте и менее безопасно - на Калетре и Исентрессе. И предположение: гайды, о которых я догадываюсь (ссылка битая) не отвечают на обсуждаемый нами вопрос. ))

[Predator]

Эд попал под раздачу:D
К доске!
Сматывай удочки и сваливай быстрее с доком спор бесполезен если он на это среагировал значит не верное утверждение.(Я всегда так делаюспешуууу)

[bobcat2]

Что у вас там битое ? https://aidsinfo.nih.gov/guidelines/html/1/adult-and-adolescent-arv-guidelines/11/what-to-start

можете меня переубедить ссылкой на какие-то материалы или собственными аргументами. Или нет.

Это то мне зачем ? Ищите оправдания для несоблюдения режима? Учитесь соблюдать режим. Не можете пить точно ? Учитесь. А вы еще всё это на другого человека вываливаете. Плохая идея. Вообще плохая идея- планировать терапию, начинать терапию с мыслями о том,что нарушения режима будут допустимы.

И кстати, сказать, говоря о том, как правильно, следует упомянуть,что




Здесь нужно упомянуть,что тесты, типирующих мутации в гене интегразы, в России отсутствуют. Наверное, это тоже будет железобетонный аргумент в пользу долутегравира? Как и изначальная настроенность на несоблюдение режима, разумеется. Я просто продолжил вашу когнитивную ошибку. )

[Ed2]

Я прочитал весь гайд.
Единственное, насчет когнитивной... Adherence надо учитывать. Человек может вести "неправильный" образ жизни, или работать по сменам, засыпая в любое время суток. И лишние пробуждения только дополнительно ухудшат качество жизни. И зная о возможных критических ситуациях режим проще упростить чем жить на нервах, разве нет? Предупрежден вооружен.
Всем доброй ночи )

[bobcat2]

Такое российское явление,как самостоятельная покупка препаратов,тоже в мире не слишком известно.И отталкиваться от доступности или цены никто не будет,здесь же речь о том, что доступность становится важным критерием, и она перевесит,при прочих равных условиях.Хотя может,для человека цена вообще не важна и не будет Тивикая в Москве,он легко вылетит в Гамбург и купит там. Но это уже другая история,немедицинская.

[абырвалГ]

абырвалГ, только имейте ввиду, что на исентрессе очень не поощряются пропуски/задержки .

Страдаю педантизмом и пунктуальностью, поэтому проблемы в этом не вижу.

[svizl]

У меня возник вопрос... Сколько часов должно пройти между приемом таблеток..??? Врач может и говорил, но я что-то от нее выхожу, вылетает все из головы...) Подскажите! Спасибо!!!!

[oskasteinar]

У меня возник вопрос... Сколько часов должно пройти между приемом таблеток..??? Врач может и говорил, но я что-то от нее выхожу, вылетает все из головы...) Подскажите! Спасибо!!!!

Давайте вопросы задавать не где приспичило, а в соответствующих ветках.Вы не знаете свой режим приёма терапии? Во-первых, прочтите инструкцию к препаратам. Во-вторых, записывайте слова врача, если уж у вас вылетает из головы. Ну и в-третьих, раз уж вы спросили здесь - схема-то у вас какая?