Показано с 1 по 29 из 29
  1. #1
    Аватар для Te Летящее Кошатко
    Пользователь №
    6527
    Регистрация
    01.05.2012
    Адрес
    оттуда
    Сообщений
    702
    Репутация
    189

    ХБП 3 ст,СКФ 49

    Хпн2 у меня давно, скф медленно снижается, до начала приёма DTG клиренс креатинина был примерно 120-130, на DTG стало 135-145, что примерно соответствует скф 50. Отёков нет, имт стабильно +- 1 кг. Недавно стал замечать усиление судорог мелкой мускулатуры, то палец загнёт, то икру сведёт, даже часть пресса брюшного может заклинить, вплоть до лицевых мышц если сильно зажмуриться. Сдал электролиты, биохимию, калий явно высоковат, а вот от чего что не очень понимаю. У меня в схеме есть ламивудин, возможно стоит убавить дозировку до 150?! Посоветуйте что делать. ККФ тоже высоковат. Менять питание или что?! Судороги донимают. Анализы ниже.

    Раскрыть
    Последний раз редактировалось Te; 27.01.2020 в 20:10.

  2. #2
    Аватар для Olivera37 Житель форума
    Пользователь №
    39014
    Регистрация
    28.11.2017
    Сообщений
    431
    Репутация
    44

    Re: ХПН2 скф49 гиперкалемия, судороги.

    Не знаю одобрят ли здесь мою рекомендацию, но попробуйте попить магний ( Магне В6 форте например), у меня ноги и руки сводило сильно, особенно ночью, пропила и отпустило( тьфу тьфу)
    Необходимость обостряет разум

  3. #3
    Аватар для lizok schizophasia
    Пользователь №
    17142
    Регистрация
    26.04.2015
    Сообщений
    189
    Репутация
    364

    Re: ХПН2 скф49 гиперкалемия, судороги.

    Мне тоже магнерот назначали. Почитала что фуфломицин. Исходя из принципа хуже не будет тоже пила, при этом если рал в схеме есть то за 4 часа до или 2 после. Там взаимодействия. Я ещё и железо пила, а у него тоже с магинем взаимодействие. Пила каждые 4 часа магний, рал, железо, магний, рал. Где то спустя недели три, сводить перестало ноги по ночам. Эффект плацебо или че-то зашло всетаки не знаю.

  4. #4
    Аватар для lizok schizophasia
    Пользователь №
    17142
    Регистрация
    26.04.2015
    Сообщений
    189
    Репутация
    364

    Re: ХПН2 скф49 гиперкалемия, судороги.

    А и веко дёргаться перестало еще

  5. #5
    Аватар для Te Летящее Кошатко
    Пользователь №
    6527
    Регистрация
    01.05.2012
    Адрес
    оттуда
    Сообщений
    702
    Репутация
    189

    Re: ХПН2 скф49 гиперкалемия, судороги.

    Спасибо девочки, магний попробую конечно, веко это меньшее что у меня дёргается, но дёргается и оно тоже.

  6. #6
    Аватар для В ужасе Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    66362
    Регистрация
    15.10.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    585
    Репутация
    36

    Re: ХПН2 скф49 гиперкалемия, судороги.

    Доброе утро!
    Сама пью магне В6, точнее пила.
    В реанимации,помню одной девочки советовали бананы. И к моему удивлению , узнала, что за судороги отвечает как раз калий. С так ещё группу В девочке кололи.
    Сама судорогами страдаю, то ноги, то глаз, палец вообще милое дело) магне В6 всегда в аптечке)
    Раскрыть
    15.11.18 ABC/3TC/RAL при ИС-138, 17% ВН 295000.
    14.12.18 ВН 49, ИС-146
    04.03.19 ВН <40 копий ИС 146 , 16%
    13.06.2019 ВН <40, ИС 250, 20%
    09.10.2019 ВН < 40, ИС 283, 26%
    23.01.2020 ВН < 40, ИС 321 24%

  7. #7
    Аватар для Olivera37 Житель форума
    Пользователь №
    39014
    Регистрация
    28.11.2017
    Сообщений
    431
    Репутация
    44

    Re: ХПН2 скф49 гиперкалемия, судороги.

    Да, кстати с тивикаем тоже разносить нужно по времени магний, железо и поливитамины, пить их за 6 часов до или через 2 часа после тивикая.
    Необходимость обостряет разум

  8. #8
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,833
    Репутация
    3007

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    Te

    Мы с вами этот разговор уже вели,я вам давал все ссылки,написал- статины в высокодозомм режиме, нефропротективная терапия, ограничение белка, приличное ограничение потребляемой соли(соль-это не только солонка). Ну и далее, собственно и по сей день воз и ныне там. Ну и? Когда СКФ станет еще ниже, возможности снижать риски прогресса ХБП и снижать риски сердечно-сосудистых событий станут еще меньше.

  9. #9
    Аватар для Te Летящее Кошатко
    Пользователь №
    6527
    Регистрация
    01.05.2012
    Адрес
    оттуда
    Сообщений
    702
    Репутация
    189

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    bobcat2 я помню, за что Вам спасибо огромное! Я работаю в этом направлении, соль, белок и физическую активность ограничиваю, нефропротективную политику в целом веду. Единственное что так и не сделал, со статинами подружиться не могу, ломает меня с них, артралгия начинается, розувостатин попробовал месяца полтора, судороги начались вот страшные, поэтому и возвращаюсь в который раз к этому вопросу, т.к. готов внимать и меняться. Давайте ещё раз попробуем?! Я под вашим чутким руководством готов хоть куда, хоть что!
    Понимаю что нужно действовать, т.к. тянуть уже не куда, дальше только диализ. Нужна программа действий.
    Сейчас вот совершенно конкретный вопрос, уменьшать ли дозировку ламивудина, и как снизить калий, судороги то явно от него, как мне кажется, или могут быть другие причины?
    Гипертонии как таковой слава богу нет, давление в пределах нормы.
    Последний раз редактировалось Te; 28.01.2020 в 15:44.

  10. #10
    Аватар для Te Летящее Кошатко
    Пользователь №
    6527
    Регистрация
    01.05.2012
    Адрес
    оттуда
    Сообщений
    702
    Репутация
    189

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Te

    Мы с вами этот разговор уже вели,я вам давал все ссылки,
    Ссылок то особо и не было, почти сто те же фразы:
    http://hivlife.info/threads/2715-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%A1%D0%9A%D0%A4/page3?p=553510&viewfull=1#post553510

    Сейчас есть совершенно конкретный вопрос по изменению дозировки ламивудина. В рекомендациях написано убавлять дозировку до 150 при скф меньше 50. Нужно ли это делать в моём случае, и что это даст. Спасибо.

  11. #11
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,942
    Репутация
    1157

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    А вы, кажется, Долутегравир принимаете? Возможно же повышение креатинина на фоне ДТГ. СКФ меньше 50 это однократный результат?

  12. #12
    Аватар для Te Летящее Кошатко
    Пользователь №
    6527
    Регистрация
    01.05.2012
    Адрес
    оттуда
    Сообщений
    702
    Репутация
    189

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    Да нет к сожалению, 140 - 150 клиренс довольно длительное время уже, после перехода на dtg, подросло единиц на 20 сразу, говорят он и не падает после замены схемы.

  13. #13
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,942
    Репутация
    1157

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    Цитата Сообщение от Te Посмотреть сообщение
    bobcat2 Единственное что так и не сделал, со статинами подружиться не могу, ломает меня с них, артралгия начинается, розувостатин попробовал месяца полтора, судороги начались вот страшные, поэтому и возвращаюсь в который раз к этому вопросу, т.к. готов внимать и меняться. Давайте ещё раз попробуем?!
    Может Аторвастин попробовать? Аторис, например

  14. #14
    Аватар для Te Летящее Кошатко
    Пользователь №
    6527
    Регистрация
    01.05.2012
    Адрес
    оттуда
    Сообщений
    702
    Репутация
    189

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    виктория, пробовал я его, месяц просидел, бросил из за усиливающейся артралгии, потом пробовал розувастатин, тот ещё хуже, попробую вернуться на аторва. Только СКФ это не улучшит, прогнозы возможно.

  15. #15
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,942
    Репутация
    1157

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    Цитата Сообщение от Te Посмотреть сообщение
    виктория, пробовал я его, месяц просидел, бросил из за усиливающейся артралгии, потом пробовал розувостатин, тот ещё хуже, попробую вернуться на аторва. Только СКФ это не улучшит, прогнозы возможно.
    Скф значительно ничего не улучшит. Нефроны же не воскреснут..увы. Сейчас задача другая-замедлить процесс отмирания нефронов и падения Скф. А это, в свою очередь, продлит жизнь.

  16. #16
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,833
    Репутация
    3007

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    Цитата Сообщение от Te Посмотреть сообщение
    [Только СКФ это не улучшит, прогнозы возможно.
    Дело не в СКФ,а в степени сердечно-сосудистого риска. Риск у вас высокий или даже очень высокий.Берите риск по максимуму,не ошибетесь.Целевые уровни сейчас такие :

    Рекомендации ESC по лечению дислипидемий:модификация липидов для снижения сердечно-сосудистого риска.2019

    Если потянете,то можно попробовать ингибитор PCSK9.На последний уйдет долларов 500/ мес,это в среднем.Если брать Москву,то эволокумаб стоит от 14000 руб/ за шприц-ручку 140 мг(на месяц нужно 2 шприц-ручки по 140 мг);алирокумаб от 28000 руб/75 мг(в зависимости от режима применения -75 или 150 мг/2 нед-последний мощнее).

    Можно ничего не делать и просто ждать, когда наступит событие- ИМ(он, кстати,может быть сразу и первый и одновременно и последний),инсульт и/или сердечная недостаточность.То есть,если дело в такой непереносимости статинов,которая не позволяет их принимать,то это весьма нехорошо в условиях ограниченного бюджета.Я правда, именно с такой никогда не сталкивался.Возможно, у вас некая редкая патология мышц,не знаю.

  17. #17
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,833
    Репутация
    3007

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    Нужно учесть,что липидснижащая,это не единственное,что назначается для улучшения исходов при ХБП.Eще собственно нефропротективное должно быть-блокаторы РААС.Для этого нужны данные мониторинга ЧСС/АД,лучше всего холтеровское мониторирование,потому что если снизить АД слишком низко,это еще ухудшит почечную перфузию и еще уронит СКФ,т.е. нужна точная картина,есть там возможноть дать иАПФ/сартан или нет.Это необходимо, но может не быть возможности по АД. Да,и альб/креа в утренней моче тоже-без этого стадирование ХБП является незавершённым.

  18. #18
    Аватар для Te Летящее Кошатко
    Пользователь №
    6527
    Регистрация
    01.05.2012
    Адрес
    оттуда
    Сообщений
    702
    Репутация
    189

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    bobcat2, спасибо за развёрнутый ответ и ссылки.

    bobcat2,
    Если потянете,то можно попробовать ингибитор PCSK9
    К сожалению на потяну.

    Возможно, у вас некая редкая патология мышц
    Возможно что то вроде некой формы фибромиалгии, КФК вырос после розувастатина очень прилично. Буду пробовать уходить на аторва с постепенным наращиванием до терпимых пределов, либо на Инеджи.

    нужны данные мониторинга ЧСС/АД
    ЧСС\АД довольно низкие, в связи с надпочечниковой недостаточностью возможно, сделаю недельный дневник с двукратным замером утро-вечер, +масса тела, попробую поискать холтер с АД.

    Да,и альб/креа в утренней моче тоже-без этого стадирование ХБП
    Анализ сдал, в работе, сегодня возможно будет готово.

    Ламивудин уменьшать до 150 нужно мне?

  19. #19
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,833
    Репутация
    3007

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    Инеджи можно попробовать.Также есть комбинашки эзетимиб/розувастатин.

  20. #20
    Аватар для Te Летящее Кошатко
    Пользователь №
    6527
    Регистрация
    01.05.2012
    Адрес
    оттуда
    Сообщений
    702
    Репутация
    189

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    Альбумин креатинин, ОАМ
    Раскрыть

  21. #21
    Аватар для Te Летящее Кошатко
    Пользователь №
    6527
    Регистрация
    01.05.2012
    Адрес
    оттуда
    Сообщений
    702
    Репутация
    189

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    Ад/чсс промониторил в течении недели, средний показатель 110-115х70-80, чсс 65-75, вес 69-70.
    Купил розукард 20 мг, 4 дня принимаю никаких побочек, как витаминки заходит.

  22. #22
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,833
    Репутация
    3007

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    Розукард все же пошел? Очень странно, почему до этого были какие-то непонятные явления

  23. #23
    Аватар для Te Летящее Кошатко
    Пользователь №
    6527
    Регистрация
    01.05.2012
    Адрес
    оттуда
    Сообщений
    702
    Репутация
    189

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    Видимо попадался откровенный шлак до этого, сейчас взял от санофи. Сегодня весь день АД 13х80, по блокаторам РААС теперь нужно решить. Что то конкретное посоветуете выбрать и в какой дозировке? Благодарен за ранее.

  24. #24
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,833
    Репутация
    3007

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    Цитата Сообщение от Te Посмотреть сообщение
    Сегодня весь день АД 13х80, по блокаторам РААС теперь нужно решить.
    А сделайте за 3 дней, 9 измерений? Утро, обед, вечер. ЧСС,АД

  25. #25
    Аватар для Te Летящее Кошатко
    Пользователь №
    6527
    Регистрация
    01.05.2012
    Адрес
    оттуда
    Сообщений
    702
    Репутация
    189

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    Сегодня 21.02.20 8:00 117\75 чсс 63, 12:00 126\80 чсс68, 21:00 125\85 чсс71
    Upd. 22.02.2020 8:00 124/80 чсс56 12:00 132/85 чсс56 21:00 127/85 чсс56

    Вопрос по теме. Как правильно измерять АД?! Собираюсь делать замер, сажусь, измеряю, 149/90 например, 10 минут сижу, измеряю 122/70 например результат. Что принимать за истину?!! Сорри за нубский вопрос.
    Последний раз редактировалось Te; 22.02.2020 в 21:15.

  26. #26
    Аватар для Te Летящее Кошатко
    Пользователь №
    6527
    Регистрация
    01.05.2012
    Адрес
    оттуда
    Сообщений
    702
    Репутация
    189

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    23.02.20 8:00 115/70 чсс64, 12:00 127/84 чсс70, 21:00 135/90 чсс56.

  27. #27
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,833
    Репутация
    3007

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    Вопрос только в том, какое среднее АД в течении суток.Дело в том,что есть такая зависимость :



    Если среднее систолическое АД в течении суток по монитору менее между 120 и 130 мм.рт ст без гипотензивных,то ситуация будет скользкой, есть риск дальнейшего снижения СКФ- слишком малая величина АД,а для эффективной нефропротекции нужны приличные дозы, которые уровнят АД за 110 мм и даже еще менее. Но попробовать можно, если СКФ будет оставаться стабильной, далее дозу можно будет увеличить.Как такая идея?

  28. #28
    Аватар для Te Летящее Кошатко
    Пользователь №
    6527
    Регистрация
    01.05.2012
    Адрес
    оттуда
    Сообщений
    702
    Репутация
    189

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    Идея хорошая, буду начинать приём, по ситуации решим. Валсартан нужно если я правильно понимаю?! Вопрос в какой дозировке?

  29. #29
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,833
    Репутация
    3007

    Re: ХБП 3 ст,СКФ 49

    Цитата Сообщение от Te Посмотреть сообщение
    Идея хорошая, буду начинать приём, по ситуации решим. Валсартан нужно если я правильно понимаю?! Вопрос в какой дозировке?
    Давайте попробуем телмисартан? Он в контролируемом исследовании на пациентах с почечной дисфункцией и высоким риском ССЗ испытан,в принципе почти идентичен рамиприлу.Из того,что можно считать плюсом-не требует изменения дозы в зависимости от СКФ,ну и дополнительные позитивные метаболические свойства имеет.Начальная доза 40 мг.Сейчас есть уже генерики неплохие,Телмиста, например.В контексте стоимости это может быть важно.Оригинал дороже

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •