Показано с 1 по 22 из 22
  1. #1
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,523
    Репутация
    20

    Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    Есть ли статистика? Интересуюсь для оценки риска контакта с ВИЧ-инфицированными, которые могут быть не на терапии (приближающиеся к стадии СПИДа или находящиеся в ней, я же могу этого не знать). Я просмотрел книгу, которую приводил здесь Бобкэт по ТБ: "Вопросы и ответы" но искомую информацию увы не нашел.

    И в связи с этим может наивный вопрос. Врач в СЦ постоянно сталкивается с пациентами на стадии СПИДа. Вот сидит такой пациент перед врачом, на расстоянии менее метра, покашливает, у него может быть ТБ и открытый ТБ. Почему врач не за заболевает если открытый ТБ так заразен?
    ИС: 1035, ВН: n/a

  2. #2
    Аватар для Predator No comments
    Пользователь №
    16959
    Регистрация
    30.03.2015
    Сообщений
    3,125
    Репутация
    436

    Re: Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    В принципе, "закрытых" и "открытых" форм туберкулеза не бывает. Любая форма туберкулеза заразна. Особенно до начала лечения или при развитии хронических форм туберкулеза. Сам больной не может знать выделяет он палочку в данный момент или уже нет. На момент высеивания и определения плюсов КУБ он ее выделял, а через час не выделяет. И так постоянно, во время всего лечения активного процесса. На момент посещения кабинета терапевта в СЦ, больной туберкулезом человек, представляет точно такую же опасность как и любой другой человек,в любом другом месте. Разницы нет. 99% человечества инфицированы, но болеет, обьективно, определенный слой населения, верно?! Обычно это люди с иммунодифицитом, неблагополучные, живущие в помещениях антисанитарии и не соблюдающие гигиену и хорошее питание. Так, гепотетически, сами сейчас глубже подумайте и сделайте вывод, опасен ли больной, любой формы туберкулеза, для фтизиатра с хорошей ИС и живущим в благополучных условиях. Далее, врачи тоже люди, они так же проходят осмотры, сдают анализы, флюорографию. И последнее, где гарантия, что сам врач не является с рождения носителем волшебной палочки господина Коха?!
    Последний раз редактировалось Predator; 17.02.2019 в 20:22.

  3. #3
    Житель форума
    Пользователь №
    40472
    Регистрация
    26.12.2017
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    271
    Репутация
    30

    Re: Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    Из доклада Роспотребнадзора "О состоянии санитарно-эпидемиологического благополучия населения в Российской Федерации в 2017 году" - Ведущей причиной летальных исходов среди инфицированных ВИЧ остаётся туберкулёз (118 стр). Цифр там к сожалению нету по ВИЧ+ТБ, сам подобное искал. Только по ВИЧ статистика (со 115 стр). Ну и отдельно по туберкулезу (со 113 стр).
    Может пригодится.

  4. #4
    Аватар для Predator No comments
    Пользователь №
    16959
    Регистрация
    30.03.2015
    Сообщений
    3,125
    Репутация
    436

    Re: Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    Нет статистики.

  5. #5
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,523
    Репутация
    20

    Re: Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    Samium, Спасибо за инфу. Я думал что ведущая причина - пневмония. А оно вот как.

    Predator, спасибо за содержательный ответ! Охх и сложная это тема для понмания оценки рисков. То есть правильно ли я понимаю, что, если у меня нормальный ИС и условия жизни, риск, так скажем, очень близкого контакта с человеком с низким ИС (но социально благополучным) не отличается от риска врача при общении с такими пациентами? Иначе все врачи СЦ давно перезаражались бы при контакте с такими. По другому, ТБ почти не цепляется к людям с нормальным социальным статусом и высоким ИС? Правильно?
    Последний раз редактировалось AndSan; 17.02.2019 в 20:54.
    ИС: 1035, ВН: n/a

  6. #6
    Модератор
    Пользователь №
    2934
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    3,542
    Репутация
    579

    Re: Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    То есть правильно ли я понимаю, что, если у меня нормальный ИС и условия жизни, риск, так скажем, очень близкого контакта с человеком с низким ИС (но социально благополучным) не отличается от риска врача при общении с такими пациентами? Иначе все врачи СЦ давно перезаражались бы при контакте с такими. По другому, ТБ почти не цепляется к людям с нормальным социальным статусом и высоким ИС? Правильно?
    Неправильно. Сто раз уже объясняли почему.

  7. #7
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,523
    Репутация
    20

    Re: Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    Цитата Сообщение от Vassy Посмотреть сообщение
    Неправильно. Сто раз уже объясняли почему.
    Не подскажите в какой теме? Дальше я там сам найду. Ну а если не трудно, ссылку можно?
    ИС: 1035, ВН: n/a

  8. #8
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,523
    Репутация
    20

    Re: Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    Цитата Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
    но болеет, обьективно, определенный слой населения, верно?! Обычно это люди с иммунодифицитом, неблагополучные, живущие в помещениях антисанитарии и не соблюдающие гигиену и хорошее питание. Так, гепотетически, сами сейчас глубже подумайте и сделайте вывод, опасен ли больной, любой формы туберкулеза, для фтизиатра с хорошей ИС и живущим в благополучных условиях.
    Думаю что не опасен. В прицнипе из вашего сообщения следует ответ на мой вопрос: близкий контакт с человеком с низким ИС для человека с хорошей ИС и живущим в благополучных условиях - не опасен. Я вас так понял.
    ИС: 1035, ВН: n/a

  9. #9
    Аватар для Predator No comments
    Пользователь №
    16959
    Регистрация
    30.03.2015
    Сообщений
    3,125
    Репутация
    436

    Re: Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    Нет, не правильно поняли. Еще раз. Любая форма туберкулеза опасна,любому человеку, и врачу в том числе. Но не более чем в других местах, люди ж везде ходят, живут не зная или зная о активном процессе. Магазины, транспорт и тд тоже являются местом массового скопления,достаточно одного чиха для заражения. Поэтому, нет статистики заражения при контакте врача с больным туберкулезом именно в туб диспансере или СЦ. Без разницы. Люди с нормальным ИС и хорошим уровнем жизни, хорошим питанием менее подвержены активации процесса. Он в них спит убаюканный иммунитетом и проспит а может и нет до конца жизни. Не угадать, поэтому статистика отсутствует.

  10. #10
    Модератор
    Пользователь №
    2934
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    3,542
    Репутация
    579

    Re: Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    Не подскажите в какой теме? Дальше я там сам найду. Ну а если не трудно, ссылку можно?
    У врача нет ВИЧ, а у вас есть. Независимо от ИС и других параметров, люди с ВИЧ-инфекцией имеют в несколько раз большую вероятность заболеть туберкулезом.

  11. #11
    Аватар для Predator No comments
    Пользователь №
    16959
    Регистрация
    30.03.2015
    Сообщений
    3,125
    Репутация
    436

    Re: Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    Большая вероятность заболеть туберкулезому ВИЧ инфицированных людей почему? Потому что присутствует иммунодифицит. Если человек на терапии, ИС сохранный, то он так же встает на одну ступень с процентом заболевания туберкулезом людей живущих без Вич. Туберкулез переходит у людей без Вич в активную фазу по многим причинам: с рождения ограниченный ИС, стрессы, плохое питание, мигранты,какие то сопутствующие хронические заболевания да что угодно может повлиять на активацию процесса. Поэтому, вывод такой, что сейчас болеют туберкулезом и Вич не только маргиналы, но и вполне благополучные слои населения. Всем опасен туберкулез, а ЛЖВ без терапии тем более.

  12. #12
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,523
    Репутация
    20

    Re: Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    Predator, спасибо, что помоги разобраться. Тогда делаю вывод, что близкие контакты с ВИЧ-инфицированными, которые могут быть не на терапии, несут доп. риски и весьма существенные (и выше чем для ВИЧ-).
    ИС: 1035, ВН: n/a

  13. #13
    Аватар для Predator No comments
    Пользователь №
    16959
    Регистрация
    30.03.2015
    Сообщений
    3,125
    Репутация
    436

    Re: Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    Верно.

  14. #14
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,523
    Репутация
    20

    Re: Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    Цитата Сообщение от Vassy Посмотреть сообщение
    Независимо от ИС и других параметров, люди с ВИЧ-инфекцией имеют в несколько раз большую вероятность заболеть туберкулезом.
    Появляться в СЦ с респиратором класса защиты FFP2 (по виду не сильно отличается от мед. маски) человеку с нормальным ИС, излишество или благоразумие?
    ИС: 1035, ВН: n/a

  15. #15
    Модератор
    Пользователь №
    2934
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    3,542
    Репутация
    579

    Re: Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    Цитата Сообщение от Predator Посмотреть сообщение
    Если человек на терапии, ИС сохранный, то он так же встает на одну ступень с процентом заболевания туберкулезом людей живущих без Вич.
    Это неверно. Написал же чуть раньше.

  16. #16
    Житель форума
    Пользователь №
    40472
    Регистрация
    26.12.2017
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    271
    Репутация
    30

    Re: Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    AndSan
    Ну и немного еще. Хоффман и Рокштро - наличие ВИЧ-инфекции повышает риск реактивации туберкулезной инфекции более чем в 50 раз.
    Освежите память - там есть кое какая статистика по ТУБ+ВИЧ - на русском по 2015 год правда.

  17. #17
    Аватар для Predator No comments
    Пользователь №
    16959
    Регистрация
    30.03.2015
    Сообщений
    3,125
    Репутация
    436

    Re: Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    Цитата Сообщение от Vassy Посмотреть сообщение
    Это неверно. Написал же чуть раньше.
    Вы хотите сказать, что ЛЖВ на терапии имеют больший % заболеть туберкулезом, с переходом в активную фазу, чем человек живущий без Вич, но к примеру с плохим ИС или не плохим?!Я могу согласиться с тем, что ЛЖВ, перенесший туберкулез на низком ИС, находившийся на АРТ долгое время имеет больший процент реактивации туберкулеза, имея сохранный ИС. Но это другая мозоль. Но, человек с Вич, на терапии, не перенесший активный процесс, не допуская падения ИС, в принципе, каким образом имеет большую вероятность, чем люди без Вич, заболеть туберкулезом и уж тем более, чтоб тот перешел в активную фазу? Сам Вич способствует? Его минимал в крови и то не известно точное количество, тест системы ловят то что ловят/не ловят. А вообще, каждый второй носит туберкулез в латентной форме. Вопрос об активации процесса,а это у ЛЖВ без АРТ, к примеру, иммунодифицит.
    Последний раз редактировалось Predator; 17.02.2019 в 22:42.

  18. #18
    Аватар для Predator No comments
    Пользователь №
    16959
    Регистрация
    30.03.2015
    Сообщений
    3,125
    Репутация
    436

    Re: Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    Тема туберкулеза, в книге под руководством Хоффман и Рокштро, задета в разделе оппортунистов. Оппортунисты когда появляются? Без АРТ на стадии Спид. Данные, внесенные в книгу, где для человека инфицированного одновременно ВИЧ и Туб риск развития туберкулеза как заболевания в течении жизни составляет на 50% выше чем блаблабла, взято со средневековья. Когда терапия не использовалась массово и тем более в России. Это характеристика определения именно как опортуниста на низком ИС, и естественно без АРТ. Имхо.

  19. #19
    Житель форума
    Пользователь №
    40472
    Регистрация
    26.12.2017
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    271
    Репутация
    30

    Re: Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    DHHS - правда без цифр
    https://aidsinfo.nih.gov/guidelines/html/4/adult-and-adolescent-opportunistic-infection/325/tb
    ...However, even with the beneficial effects of ART, the risk of TB disease among persons with HIV infection remains greater than that of the general population

  20. #20
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,295
    Репутация
    3114

    Re: Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    Цифры тоже есть. В странах с низким уровнем заболеваемости ТБ, например,в США ВИЧ-инфицированные заболевают ТБ всего лишь в 16 раз чаще людей без ВИЧ :



    В странах с высоким уровнем заболеваемости ТБ,например,России все существенно хуже :

    Анализ рисков развития туберкулеза у больных ВИЧ-инфекцией. Проспективное когортное исследование 2000- 2011. Заболеваемость туберкулёзом в 66 раз превосходит аналогичный показатель для населения, неинфицированного ВИЧ

  21. #21
    Аватар для Predator No comments
    Пользователь №
    16959
    Регистрация
    30.03.2015
    Сообщений
    3,125
    Репутация
    436

    Re: Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    А почему? Потому что, в США человеку дают Арт сразу, как выявлен диагноз. У нас в России будет широкий масштаб эпидемии туберкулеза и Вич, пока не начнут прописывать терапию не на поздних сроках с низким ИС, а сразу после постановки диагноза. Ясно же, что каждый второй человек инфицирован латентной формой туберкулеза, ну зачем тянуть ИС человеку до минимума и ждать пока процесс не перейдет в активную фазу?! Вот и итог статистики и % по Раше. Статистика это, в принципе, дело относительное. Вот допустим умер зараженный ВичТуб человек, при Спиде от распада легких, диссиминированного тубпроцесса. Паталагоанатом что в заключении напишет? Конечно Вич/СПИД. Потому что, туберкулез это оппортунист и вторичное заболевание. Вот тебе и статистика. Если б в России, делали статистику на основании не первичного заболевания, а реальное, от чего умер человек, то цифры по туберкулезу приобрели бы масштаб и не какие то 50% на протяжении жизни блаблабла. А нам так не выгодно, понимаешь ли.
    Последний раз редактировалось Predator; 18.02.2019 в 09:14.

  22. #22
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,523
    Репутация
    20

    Re: Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

    Хотел бы уточнить про вот это "People living with HIV". Алексей, на основе какой выборки людей с ВИЧ были получены такие результаты в 16.2?

    а) С ВИЧ без АРТ?
    б) С ВИЧ и ранней АРТ?
    в) С ВИЧ и поздней АРТ?
    г) Или это усредненное значение ВСЕХ людей с ВИЧ?

    Полагаю, что если в исследовании будут учтены только "б) с ВИЧ и ранней АРТ", мы получим совершенно другие риски ТБ, куда менее значительные, а может и равные людям без ВИЧ (я не врач, я не знаю, я интересуюсь). Но почему то ни в табличке ни в приведенном документе PDF о людях с ВИЧ и ранней АРТ ничего не говорится.

    Есть ли масштабное исследование рисков ТБ среди людей с ВИЧ и ранней АРТ?
    Последний раз редактировалось AndSan; 18.02.2019 в 12:49.
    ИС: 1035, ВН: n/a

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. СОЭ– показатель, которым часто пренебрегают
    от bobcat2 в разделе Иные заболевания, ассоциированные с ВИЧ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 11.08.2018, 08:45
  2. Как часто вы изменяете своим супругам?
    от Tynira в разделе Общение на свободные темы
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 26.04.2016, 22:05
  3. Рекомендуемые обследования для пациентов, длительно принимающих АРВТ
    от Randomer в разделе ВИЧ .Новенькие, задавайте вопросы здесь...
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 17.06.2013, 21:37
  4. Добавлен спойлер в форму ответа на форуме
    от bobcat2 в разделе Общение на свободные темы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.06.2011, 14:04
  5. Часто ли вы болели(опрос)
    от Алиса в разделе ВИЧ и образ жизни
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 15.01.2011, 20:58

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •