Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 69
  1. #1
    Житель форума
    Пользователь №
    66894
    Регистрация
    23.10.2018
    Сообщений
    36
    Репутация
    1

    ИС 34,стадия СПИД.Декомпенсированный цирроз печени,асцит

    Добрый день! Очень нужна Ваша помощь и советы!!!! Речь пойдет о моем брате. Если на какие-то вопросы ответов не будет, то буду уточнять у них. Что имеем 28 лет и полный букет. Врачи отказываются, сами наверное тоже понимаем, что надежды нет. Но знаю, что здесь поддержка и советы могут вселить хоть какую-то надежду. Диагноз ВИЧ поставили в 2011 году, мы не знали. Лечения не было. В 2018 году появился кашель 09.07 сделали флюрографию и приехали в СПИД центр, снимок показал плеврит слева, в терапию по ВИЧ не взяли, вдруг туберкулёз, поехали в туб диспансер 11.07 положили, сделали выкачку жидкости 2,5 литра, цвет светлая, гноя нет. взяли на анализы, сдали мокроту, диаскин тест, все отрицательно, туберкулёз не подтвердили. Сразу, как только поступили начали противотуберкулезную терапию таблетки (какие точно не знаю, штук 6 сразу). Через недели три после этого начали противовирусную терапию, с 09.08 одновременно принимали обе терапии 1 месяц, после месячного приёма приехали к инфекционисту и он по внешнему виду отменил противовирусную терапию. Начал вздуваться живот и отёки на ногах, цвет лица стал жёлтый, вся терапия отменена 10.09, туберкулезную отменили 21.09. Сказали, что пока печень не восстановится терапию пить нельзя. Положили в терапию лечить печень, там уже поставили диагноз цирроз печени, туберкулёз так и остался не подтверждён. Ниже, что есть из анализов. Вчера сделали КТ. Подскажите пожалуйста, нам советуют начать терапию: Основные варианты ВААРТ:абакавир+ламивудин+долутегравир
    ТАФ+ламивудин+долутегравир
    В любую из схем можно добавить энфувиртид.
    И второй вопрос, если мы начнём терапию без туберкулёзной, какие последствия могут быть? мы просто боимся, что он не перенесёт туберкулезную . Заранее спасибо за ответ
    Биохимия, ОАК, ОАМ
    Раскрыть


    Последний раз редактировалось виктория; 29.10.2018 в 11:54.

  2. #2
    Житель форума
    Пользователь №
    66894
    Регистрация
    23.10.2018
    Сообщений
    36
    Репутация
    1

    Re: СПИД, CD4

    Анамнез
    Раскрыть
    Последний раз редактировалось виктория; 29.10.2018 в 09:47.

  3. #3
    Житель форума
    Пользователь №
    66894
    Регистрация
    23.10.2018
    Сообщений
    36
    Репутация
    1

    Re: СПИД, CD4

    КТ
    Раскрыть
    Последний раз редактировалось виктория; 29.10.2018 в 09:38.

  4. #4
    Житель форума
    Пользователь №
    66894
    Регистрация
    23.10.2018
    Сообщений
    36
    Репутация
    1

    Re: СПИД, CD4

    УЗИ органов брюшной полости
    Раскрыть
    Последний раз редактировалось виктория; 29.10.2018 в 09:50.

  5. #5
    Житель форума
    Пользователь №
    66894
    Регистрация
    23.10.2018
    Сообщений
    36
    Репутация
    1

    Re: СПИД, CD4

    Раскрыть
    Последний раз редактировалось виктория; 29.10.2018 в 09:55.

  6. #6
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,914
    Репутация
    1157

    Re: СПИД, CD4

    Бессмысленно потраченные средства и время. Печень не нужно поддерживать. У вашего брата гепатитС, который привел к циррозу печени.

  7. #7
    Аватар для Настойчивый Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    21606
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    536
    Репутация
    165

    Re: СПИД, CD4

    Не буду морочить голову. Ситуация очень печальная. У вашего брата декомпенсированный цирроз печени и асцит. Вы акцентировались на туберкулёзе, но самая страшная беда - в гепатите С и его уже необратимых последствиях. О прогнозах можете почитать вот тут. Увы, единственный способ победить данную ситуацию - пересадка печени. Но насколько знаю в РФ не делали раньше людям с ВИЧ. Если найдутся ресурсы, возможно за границей.

  8. #8
    Житель форума
    Пользователь №
    66894
    Регистрация
    23.10.2018
    Сообщений
    36
    Репутация
    1

    Re: СПИД, CD4

    Спасибо за ответ . Подскажите пожалуйста, Сейчас есть смысл начинать ВИЧ терапию ? Врачи не начинают , говорят надо восстановить печень . Мы же понимаем, что печень не восстановить. Получается сейчас просто сидеть и ждать ?
    Последний раз редактировалось Надежда 0707; 29.10.2018 в 12:41.

  9. #9
    Аватар для Настойчивый Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    21606
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    536
    Репутация
    165

    Re: СПИД, CD4

    Цитата Сообщение от Надежда 0707 Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответ . Подскажите пожалуйста, Сейчас есть смысл начинать ВИЧ терапию ? Врачи не начинают , говорят надо восстановить печень . Мы же понимаем, что печень не восстановить. Получается сейчас просто сидеть и ждать ?
    Подождём мнения более просвещённых в этом вопросе. Я выскажу своё: терапию принимать нужно, желательно на основе ИИ (ингибиторов интегразы), которые не оказывают значимого воздействия на печень.
    Очень жаль что так поздно вы обнаружили гепатит, возможно чуть раньше было бы всё совсем по другому. Сейчас масса препаратов из Индии, которые за 12 недель вылечивают гепатит с практически 100% гарантией. При этом терапия нетоксичная и практически безопасная для организма.

  10. #10
    Житель форума
    Пользователь №
    66894
    Регистрация
    23.10.2018
    Сообщений
    36
    Репутация
    1

    Re: СПИД, CD4

    желательно на основе ИИ (ингибиторов интегразы)

    А что это такое ?

  11. #11
    Житель форума
    Пользователь №
    40472
    Регистрация
    26.12.2017
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    190
    Репутация
    27

    Re: СПИД, CD4

    Цитата Сообщение от Надежда 0707 Посмотреть сообщение
    ...
    Основные варианты : абакавир+ламивудин+долутегравир ТАФ+ламивудин+долутегравир...
    Долутегравир - в приведенных вами схемах и есть ингибитор интегразы.
    ТАФ+ламивудин+долутегравир - вот эту берите, потому что на абакавир анализ нужно на РГЧ делать

  12. #12
    Житель форума
    Пользователь №
    66894
    Регистрация
    23.10.2018
    Сообщений
    36
    Репутация
    1

    Re: СПИД, CD4

    Цитата Сообщение от Samium Посмотреть сообщение
    Долутегравир - в приведенных вами схемах и есть ингибитор интегразы.
    ТАФ+ламивудин+долутегравир - вот эту берите, потому что на абакавир анализ нужно на РГЧ делать
    Спасибо !!!! А, как профилактика туберкулёза достаточно бисептол ?

  13. #13
    Гуру форума
    Пользователь №
    6877
    Регистрация
    07.07.2012
    Сообщений
    409
    Репутация
    162

    Re: СПИД, CD4

    Цитата Сообщение от Надежда 0707 Посмотреть сообщение
    Спасибо !!!! А, как профилактика туберкулёза достаточно бисептол ?
    Бисептол - профилактика пневмоцистной пневмонии.

  14. #14
    Житель форума
    Пользователь №
    66894
    Регистрация
    23.10.2018
    Сообщений
    36
    Репутация
    1

    Re: СПИД, CD4

    Совсем запуталась. Для туберкулеза это сильные препараты, которые назначают перед ВИЧ терапией ? Они значит и не пошли ему. Нам отменили всю терапию

  15. #15
    Житель форума
    Пользователь №
    66894
    Регистрация
    23.10.2018
    Сообщений
    36
    Репутация
    1

    Re: СПИД, CD4

    Если все таки туберкулёз не подтвердился и начать ВААРТ терапию без туберкулезной, то врачи говорят , что туберкулёз через 2 недели появятся . Это так? Просто честно не знаем, как сейчас лучше поступить

  16. #16
    Аватар для Ety Модератор
    Пользователь №
    8351
    Регистрация
    24.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,357
    Репутация
    508

    Re: СПИД, CD4

    Надо было оставить АРТ. Она для печени нетоксична.
    Теперь уж начинайте снова пить. Какая-никакая, а тубпрофилактика была.
    Вам, честно сказать, терять уже нечего.

  17. #17
    Житель форума
    Пользователь №
    66894
    Регистрация
    23.10.2018
    Сообщений
    36
    Репутация
    1

    Re: СПИД, CD4

    Начинать ВААРТ по схеме без туберкулезной ? Мы понимаем , что терять нечего

  18. #18
    Аватар для Ety Модератор
    Пользователь №
    8351
    Регистрация
    24.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,357
    Репутация
    508

    Re: СПИД, CD4

    Цитата Сообщение от Надежда 0707 Посмотреть сообщение
    Начинать ВААРТ по схеме без туберкулезной ?
    Ну да, раз у вас печень от ПТТ отказывает.

  19. #19
    Житель форума
    Пользователь №
    66894
    Регистрация
    23.10.2018
    Сообщений
    36
    Репутация
    1

    Re: СПИД, CD4

    Подскажите пожалуйста если одновременно начать приём терапии от гепатита Lucisovel и через две недели ВААРТ по схеме раздельными таблетками ТАФ+ламивудин(300 мг)+долутегравир.?

  20. #20
    Аватар для Настойчивый Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    21606
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    536
    Репутация
    165

    Re: СПИД, CD4

    Обычно рекомендуют наоборот: начать сперва АРВТ, добиться снижения вирусной нагрузки до неопределяемой и затем подключать терапию от гепатита. Но мне кажется (пусть меня поправят гуру если не прав), вам сейчас можно в любой последовательности. Может даже и одновременно и чем раньше тем лучше

  21. #21
    Житель форума
    Пользователь №
    66894
    Регистрация
    23.10.2018
    Сообщений
    36
    Репутация
    1

    Re: СПИД, CD4

    Спасибо Вам большое за ответ

  22. #22
    Житель форума
    Пользователь №
    66894
    Регистрация
    23.10.2018
    Сообщений
    36
    Репутация
    1

    Re: СПИД, CD4

    Добрый день! Вчера были в СПИД центре на Ясной, там особо не хотели разговаривать , опять отправляли лечить печень, в терапии отказывали. На мой вопрос для чего Вы ее отменили в сентябре , а не попробовали подобрать другую, врач убежала к заведующей. Вернулась начала опять говорить, что не может ничего назначить, а только записать на консультацию к терапевту. Я была подготовленная , пришла со схемами , с вопросами, начиная от туберкулёзной терапии, кончая лечением гепатита. Когда она поняла , что я не уйду просто так, то повела нас к заведующей. Заведующая грубая, попыталась кричать сначала, но с выдержкой у меня все нормально , в итоге сдалась . Начала смотреть справочники, что можно дать. В итоге схему, которую я просила не дали. Выдали схему: тенофовир +ламивудин +Калетра.

    На счёт туберкулёзной терапии сказала , что при таком состоянии нельзя . Про лечения гепатита, ответ был, Вы хотите со специалистом гос больницы обсудить лекарства, которые в России запрещены ? На вопрос от какого количества клеток можно начать лечение или начать его одновременно с АРТ, ответила, что клетки не при чем , можно хоть когда начать.

    Дальше поехали на приём к платному инфекционисту , которого посоветовали, что есть опыт работы с тяжелыми пациента. Врач посмотрел все, сразу сказал, что все запущено и, если есть шанс, то он маленький . Спросил готовы ли рисковать , так как лечение будет без туберкулезной терапии, одновременно АРТ и гепатит . Сказал , или все быстро закончится, или пойдёт улучшение. Цирроз излечить нельзя, но если мы его остановим и зафиксируем в этом состоянии, то будет очень хороший результат. Назначения все ниже. Сдали кровь на гепатит количество и генотип.Подскажите пожалуйста, Врач ничего не сказал за бисептол , его продолжаем пить ?
    Вчера начали лечение АРТ терапией ТАФ+ламивудин+долутегравир . Я правильно поняла , что 2-3 недели обычно нужно, чтобы понять подходит она или нет?Спасибо Всем большое за Советы и поддержку.


    Раскрыть



  23. #23
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,667
    Репутация
    2998

    Re: СПИД, CD4

    Цитата Сообщение от Надежда 0707 Посмотреть сообщение
    Врач ничего не сказал за бисептол , его продолжаем пить ?
    Да, бисептол нужен. ИС очень низкий.
    Цитата Сообщение от Надежда 0707 Посмотреть сообщение
    Дальше поехали на приём к платному инфекционисту , которого посоветовали, что есть опыт работы с тяжелыми пациентами. Врач посмотрел все, сразу сказал, что все запущено и, если есть шанс, то он маленький . Спросил готовы ли рисковать , так как лечение будет без туберкулезной терапии, одновременно АРТ и гепатит . Сказал , или все быстро закончится, или пойдёт улучшение. Цирроз излечить нельзя, но если мы его остановим и зафиксируем в этом состоянии, то будет очень хороший результат. Назначения все ниже.
    Уже ничего зафиксировать нельзя.По тем сканам,что вы показываете, довольно четко видно всё. Год-полтора, максимум пара лет жизни. Это с АРТ.Российский врач никогда не скажет,что нет шанса. Это еще наследие советской этики и деонтологии- терминальным больным и их родственникам не говорить всей правды. Попробовать полечить гепатит С вы можете,но это не продлит ему жизнь. Решайте сами, однако действие это уже сейчас бессмысленное с практической точки зрения.Будет принимать АРТ- год-полтора-два. Не будет- умрет сейчас.Есть только один радикальный способ его спасти-это пересадка печени.

  24. #24
    Житель форума
    Пользователь №
    66894
    Регистрация
    23.10.2018
    Сообщений
    36
    Репутация
    1

    Re: СПИД, CD4

    Bobcat2 спасибо за ответ .
    А бисептол можно с верошпироном?
    Пусть даже 1-1,5 года продлим жизнь , но мы будем понимать, что сделали все, что смогли.
    Мы знаем, что только пересадка печени может спасти. Получается в России не делают ? Может кто-нибудь знает хотя бы примерный уровень цен, где делают ? Говорят в Индии лучше не надо , хотя там берутся за всех.

  25. #25
    Аватар для Настойчивый Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    21606
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    536
    Репутация
    165

    Re: ИС 34,стадия СПИД.Декомпенсированный цирроз печени,асцит

    Почитайте тут информацию чтоб представлять о чем идёт речь
    Понравилось: Надежда 0707

  26. #26
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,667
    Репутация
    2998

    Re: ИС 34,стадия СПИД.Декомпенсированный цирроз печени,асцит

    Цитата Сообщение от Надежда 0707 Посмотреть сообщение
    Bobcat2 спасибо за ответ .
    А бисептол можно с верошпироном?
    Бисептол со спиронолактоном- лучше не надо, но здесь деваться некуда, показания к бисептолу абсолютные. См. ниже:

    У вас еще диуретик должен быть- торасемид или фуросемид, иначе как вы будете асцит лечить ? Спиронолактон- не диуретик в сущности, а блокатор минералокортикоидных рецепторов,диуреза он практически не дает. И за калием смотрите- калий в крови еженедельно,пока не будет ясно,что он не нарастает. Будет гиперкалиемия- может развиться фатальное нарушение ритма.
    Цитата Сообщение от Надежда 0707 Посмотреть сообщение
    Получается в России не делают ?
    В России сам ВИЧ- противопоказание к трансплантациям.Например,в российских рекомендациях по пересадке сердца это так и написано прямым текстом.И трансплантации-это все же высокотехнологичное, сложное вмешательство с не всегда гарантированным результатом.Чего не скажешь об операциях по протезированию сердечных клапанов-это вообще рядовые рутинные вмешательства, но в них ВИЧ-инфицированным в России отказывают под всеми предлогами. На моей памяти с десяток человек так умерло. Разрушил эндокардит трискупидальный клапан- легочная гипертензия высоких градаций,которую силденафил не сбивал,а действительно действенных лекарств от ЛГ в России нет.Не в терминальном состоянии, вполне мог бы нормально жить после операции,всего то навсего запротезировать клапан.Но вот такая страна.
    Цитата Сообщение от Надежда 0707 Посмотреть сообщение
    Может кто-нибудь знает хотя бы примерный уровень цен, где делают ?
    Если в долларах,то $400 000- наверное, сама трансплантация. И постановка в лист ожидания что-нибудь оk. $10 000,это если Бельгия или Германия.

  27. #27
    Житель форума
    Пользователь №
    66894
    Регистрация
    23.10.2018
    Сообщений
    36
    Репутация
    1

    Re: ИС 34,стадия СПИД.Декомпенсированный цирроз печени,асцит

    Bobcat2. Спасибо за подробную консультацию.
    Бисептол врач отменил . Кашель усилился, завтра опять поеду к врачу буду настаивать, мнение многих, что нельзя отменять. Завтра узнаем, что с анализами по гепатиту, сдавали количество и генотип.
    Диуретик назначен был верошпирон. Но, как-то плохо он справляется . Может чем-нибудь можно заменить?
    Подскажите пожалуйста, нам сразу сказали , что будет хуже, когда начнёт принимать терапию , как понять и различить, подходит терапия или нет ? Сколько по времени, как правило , хуже? Слышала , что самые сложные 2-3 недели ? Спасибо кто отвечает !

  28. #28
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,667
    Репутация
    2998

    Re: ИС 34,стадия СПИД.Декомпенсированный цирроз печени,асцит

    Спиронолактон не диуретик,я уже вам говорил.Диуреза он не даёт.И назначают его при циррозе не для диуреза.А диуретик у вас должен быть торасемид или фуросемид.Лучше-торасемид.Начните с 10 мг,с утра.Калий сделали?

  29. #29
    Житель форума
    Пользователь №
    66894
    Регистрация
    23.10.2018
    Сообщений
    36
    Репутация
    1

    Re: ИС 34,стадия СПИД.Декомпенсированный цирроз печени,асцит

    И ещё у меня вопрос по АРТ терапии , когда ее лучше пить ? Он пьёт в 21.00 вечера . И почти каждую ночь в 02.00-03.00 ночи просыпается от температуры и сильных коликов в животе. Днём даже намёков нет на температуру. Может это быть связано, как-то с терапией , что начали принимать и реакция организма ?

  30. #30
    Житель форума
    Пользователь №
    66894
    Регистрация
    23.10.2018
    Сообщений
    36
    Репутация
    1

    Re: ИС 34,стадия СПИД.Декомпенсированный цирроз печени,асцит

    Ок. Поняла . Спасибо . Я думала, что верошпирон это диуретик. Завтра попробуем торасемид. Завтра будет плановая биохимия и сдадут на калий.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Асцит, цирроз печени. Нужна информация
    от Дионис в разделе Хронические вирусные гепатиты
    Ответов: 178
    Последнее сообщение: 09.08.2018, 01:16
  2. У брата ИС 130 кл,ВН 1500 коп и цирроз печени под вопросом
    от евушка в разделе ВИЧ .Новенькие, задавайте вопросы здесь...
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 06.02.2018, 13:52
  3. ВИЧ и асцит при циррозе печени. Каков прогноз ?
    от Mag в разделе Хронические вирусные гепатиты
    Ответов: 194
    Последнее сообщение: 24.07.2017, 15:10
  4. Спорт и цирроз печени
    от lizok в разделе Спорт и всё о нём
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 01.02.2016, 08:22
  5. Цирроз печени.Требуется помощь-не знаю чем помочь самостоятельно
    от tatyanka в разделе Хронические вирусные гепатиты
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 08.04.2013, 23:16

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •