Терапия и липодистрофия

[Basil PUPKIN]

bobcat2

Могу разубедить вас в этом. Исключительно руководствуясь принципами доказательной медицины.

Ничего удивительного — в цитируемом мной исследовании пациенты отбирались и по другим критериям, например, исключались ПИНы, а в выводах дополнительно подчеркивается «…Caution is required in interpreting this due to a number of likely confounders; inclusion of people willing to take part in a clinical trial and who have achieved a CD4 count >500 cslls/µL may select for persons with better health-seeking and intervention-adherent behavior but, as people with HIV have different rates of smoking and other risk factors, confounding could result in bias in either direction.»

[Мечта]

По моему настоянию мне отменили Зидовудин. Теперь вместо Стокрин+Комбивир принимаю Стокрин+Кивекса. Особых побочек пока не ощущаю. Также мне рекомендовали поменять схему на содержащую Ралтегравир(Ингибитор интегразы).

[Dmitry]

Мечта молодец.
Меня AZT довел за год.
Руки и ноги - венозность. Уже делали комплименты: мол, вены - мечта наркомана. Лицо приходится корректировать радиессом. Скажу честно, дорогое удовольствие.
Сейчас ATV, AZT, 3TC. Лабораторные показатели в норме. Кроме атрофии.
Это достаточное основание просить замены АЗТ на что? На абакавир?

[Basil PUPKIN]

Dmitry

Лицо приходится корректировать радиессом.

У меня лицо меняется подобным образом и без АРВТ. Ничего плохого в этом нет. Горб и «спасательный круг» на животе — вот это другое дело.

[oskasteinar]

«спасательный круг» на животе

кстати от спасательного круга я щас избавиться не могу... худеет всё, что только можно, а эта хрень - ну ни в какую :cry: не на тере...

[Vassy]

Кстати, тема липодистрофии (почему, как и что делать) подробно обсуждается вот тут: Липодистрофия и т.п.

[loka]

Это достаточное основание просить замены АЗТ

да

На абакавир?

да
Dmitry
почём нонче радиес для народа?
если несложно вкратце расскажи что к чему :rolleyes:

Ничего плохого в этом нет.

:rolleyes: не соглашусь! :never:

Горб и «спасательный круг» на животе — вот это другое дело.

руки, ноги, живот.. всё можно спрятать под одежду! а вот горб и лицо :chair: :(

[Мечта]

руки, ноги, живот.. всё можно спрятать под одежду! а вот горб и лицо

Девушкам здесь могут хоть как-то волосы помочь.
Мне например пришлось весь гардероб пересмотреть, чтобы отказаться от вещей в обтяжку и свою "пополневшую" грудь впихнуть. :rolleyes:
А липоатрофия обратима или ноги и руки остаются слишком худыми и дальше?

[bobcat2]

А липоатрофия* обратима

Необратима.

[Мечта]

Необратима.

Но после отмены Зидовудина прогрессировать не должна?

[bobcat2]

почём нонче радиес для народа?
если несложно* вкратце расскажи что к чему

А вы погуглите , вам понравится цена. :chair: Однако суть к том,что эффект контурной пластики скоротечен, за одной процедурой через какое-то время последует другая, третья, четвертая,а после 5-6 лицо будет похоже не Серёжу Зверева.

Меня AZT довел за год.
Руки и ноги - венозность. Уже делали комплименты: мол, вены - мечта наркомана. Лицо приходится корректировать радиессом.

Как многообразен мир. Мой анамнез зидовудина 7 мес в 2007 и последние 1.5 года, итого в общей сложности 25 мес. Липоатрофии на лице у меня нет. Руки-ноги-зaдница похудели ,да. В свете новых данных об отсутствии связи ABC и увеличения сердечно-сосудистой смертности , вернулся обратно на абакавир, коиий успешно пил несколько лет .

[bobcat2]

Но после отмены Зидовудина прогрессировать не должна?

Не должна,но уже имеющиеся изменения не вернуть назад. Также стоит напомнить,что митохондриально токсичные НИОТ- ведущий,но не единственный механизм липодистрофии. Стаж вич-инфекции, арв-анемнез , возраст, наличие в истории низкого надира CD4, возможно, играют синергичную роль в генезе этого явления.

[Basil PUPKIN]

bobcat2

Необратима

«Πάντα ῥεῖ καὶ οὐδὲν μένει» — Panta rhei. © Heraclitus.
«Всё течёт, всё меняется» © Гераклит Эфесский.
«Reduction in Visceral Adiposity Is Associated With an Improved Metabolic Profile in HIV-Infected Patients Receiving Tesamorelin»
Clin Infect Dis. (2012) 54 (11): 1642-1651. http://cid.oxfordjournals.org/content/5 … 2.abstract

[loka]

А вы погуглите , вам понравится цена.

гуглила)) ещё пару лет назад.
меня собстна заинтересовал конкретный пример/опыт Dmitry тем более есть фото до и после.

за одной процедурой через какое-то время последует другая, третья, четвертая,а после 5-6 лицо будет похоже не Серёжу Зверева.

согласна и на Серёжу :lol: тем более там всё не так плохо! ну если зaдницу прикрыть :rolleyes: :lol:

[bobcat2]

Reduction in Visceral Adiposity

Мы говорим несколько про другое- про липоатрофию, а не про снижение накопления абдоминального жира. Липоатрофия необратима.
Grunfeld C et al. Regional adipose tissue measured by MRI over 5 years in HIV-infected and control participants indicates persistence of HIV-associated lipoatrophy. AIDS. 2010

tr.

Авторы исследования показали, что через и через 5 лет у вич-инф. инфицированных больных сохраняются симптомы липодистрофии, несмотря на то, что у большинства был отменен ставудин и другие препараты, вызывающие данное побочное явление.

[мирамаре]

Бобкат,вот у меня такая же ситуация-липоатрофия,на ногах вены просвечивают,видно рисунок,как то нереально даже,если можно так сказать,а лицо и руки нормально,на терапии 4 года,как думаете, менять надо что то в схеме презиста800/1-тенофовир-эпивир,но я на ней 4 мес всего,до этого была калетра-тенофовир-эпивир в теч.года,вот на ней и проявились вены,т.е. на схеме которая сейчас, будет прогрессировать липоатрофия?

[bobcat2]

на ногах вены просвечивают,видно рисунок,как то нереально даже,если можно так сказать,а лицо и руки нормально

Это варикозная болезнь,а не липоатрофия. Это к другим специалистам- сосудистым хирургам.

[мирамаре]

Не похоже на варикоз нижних конечностей,сосудистой сетки нет,вены не увеличены,застоя и тяжести нет.Спасибо,на след.неделе инфекционисту покажу,что он скажет.

[Basil PUPKIN]

bobcat2

Липоатрофия необратима.

Действительно. Настоящие ФИДОшники писем не читают, только заголовки :) . Да и тесаморелин — то еще лекарство. По мне липоатрофия — сущий пустяк по сравнению с другими сторонами ВИЧ. Даже внешне.

Отредактировано Basil PUPKIN (29.06.2012 18:25:13)

[Dmitry]

2 loca
Я потратил 70
Минимальная коррекция будет порядка 30-ти
Придется повторять раз в год
Задницу и ноги приходится усиленно качать. Но вены реально "мечта наркомана"

[loka]

Минимальная коррекция будет порядка 30-ти

эт я в курсе :)

Придется повторять раз в год

я так вроде инфу изучила, проконсультировалась... обещали на 2-3 года хватит :rolleyes: развод??

Но вены реально "мечта наркомана"

у мну пока только на кистях вены повылазили :chair: но такие..! :chair:
надеюсь с переходом на абакавир сей процесс тормознётся :rolleyes:
Dmitry
спасибо за инфу! :rose:

По мне липоатрофия — сущий пустяк по сравнению с другими сторонами ВИЧ. Даже внешне.

Basil PUPKIN
вы всё же немного недопонимаете серьёзность проблемки :rolleyes: ИМХО

[Basil PUPKIN]

loka

вы всё же немного недопонимаете серьёзность проблемки :rolleyes: ИМХО

Ага. И важности загара тоже :)

[loka]

важности загара

может не стоит равнять глупость человеческую и побочные действия арвт? :rolleyes:

[RainIn]

bobcat2,
скажите, пожалуйста, своё мнение в отношение принятия Калетра + Эпивир + Зиаген. Велика ли вероятность развития липодистрофии, перераспределения жира при такой схеме?

[bobcat2]

Калетра + Эпивир + Зиаген. Велика ли вероятность развития липодистрофии, перераспределения жира при такой схеме?

Велика. И?

[RainIn]

Велика. И?

А какой из препаратов наиболее располагает к ней? И вероятность была в инструкции 2%. Так ли это?

[bobcat2]

Это топик для обсуждения существующих проблем. Страхи, фобии и прочее- в другую ветку, пожайлуста. Вопросы общего характера вы можете найти в монографиях по вич-инфекции. Все последние версии таковых вы можете найти на форуме в выделенных топиках. У Рокштро, например, хорошая глава есть про липодистрофию.

[Льдинка]

Страхи, фобии и прочее

RainIn, Верочка сказала тебе в другом топике: боишься, не готов принять все последствия ВИЧ - уходи от девушки....
(речь не о том, что они обязательно будут, и ужасные, а о моральной ГОТОВНОСТИ принять любимую ЛЮБОЙ, в том числе и лежащей в памперсах; о том, любишь ли ты её настолько)...
а я добавлю от себя:
если уходить, то лучше щас. потому что потом (когда вы уже долго проживёте вместе) ей будет куда больнее.....

[RainIn]

RainIn, Верочка сказала тебе в другом топике: боишься, не готов принять все последствия ВИЧ - уходи от девушки....

Это не обсуждается, только через свой труп уйду от неё.
Мне нужно знать последствия и средства борьбы. Если я узнаю и беспокоюсь о чем-то, это не значит, что я прогнусь под этим.

[RainIn]

Это топик для обсуждения существующих проблем. Виртуально-несуществующие мы не обсуждаем. Обсуждать липодистрофию,которой нет при спиде - несколько наводит на мысли о проблемах иного рода.. Страхи, фобии и прочее- в другую ветку, пожайлуста. Вопросы общего характера вы можете найти в монографиях по вич-инфекции. Все последние версии таковых вы можете найти на форуме в выделенных топиках.

Нет, это не виртуально существующая проблема, а проблема в прогрессии.
Ведь если Вы выпьете, к примеру яд, зная о том, что есть противоядие или средство, которое может сделать регрессию, вы разве не поинтересуетесь до этого, что это за противоядие? Так и тут.