Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 4567 ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 180 из 199

Тема: ИБС

  1. #151
    Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    519
    Репутация
    14

    Re: ИБС

    Спасибо, Алексей. Сделаем.
    Последний раз редактировалось AndSan; 13.10.2021 в 21:44.
    02.2020. ИС: 980, ВН: неопр.

  2. #152
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    21,067
    Репутация
    3088

    Re: ИБС

    В целом утверждение,что дозы нейрогормональных ингибиторов,близкие к максимальным, дают значимо большее преимущество, верно.Но и уровень АД,объективно от него никуда не деться, стоит оценить сам уровень АД точнее,прежде чем ставить вопрос то о необходимости уменьшения дозы,которая и так 50% от максимальной.

  3. #153
    Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    519
    Репутация
    14

    Re: ИБС

    Маме пришлось сократить Юперио до 50 мг не сделав СМАД. На него очередь даже в платной. Жалобы были на плохое самочувствие из-за низкого давления (90-100). Сейчас чувствует себя лучше, даже хорошо, давление 115-120. Возвращаться к 100 мг скорее всего не будет. Алексей, скажите пожалуйста, порекомендовать маме розуву 40 без опасений можно? Просто в инструкции написано "с осторожностью - пожилой возраст" (чего нет в аторве).
    02.2020. ИС: 980, ВН: неопр.

  4. #154
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    21,067
    Репутация
    3088

    Re: ИБС

    Гримасы индустрии, поскольку режимы 80 мг аторва и 40 мг розува сопоставимы.Вы сначала попробуйте розувастатин/эзетимиб 20/10,какой эффект получится.Были жалобы на переносимость, насколько помню?

    С осторожностью применять при наличии факторов риска развития рабдомиолиза (включая почечную недостаточность, гипотиреоз, личный или семейный анамнез наследственных мышечных заболеваний и предшествующий анамнез мышечной токсичности при использовании других ингибиторов ГМГ-КоА-редуктазы или фибратов), при хроническом алкоголизме, у пациентов в возрасте старше 65 лет, при заболеваниях печени в анамнезе, сепсисе, артериальной гипотензии, при проведении обширных хирургических вмешательств, травмах, тяжелых метаболических эндокринных или электролитных нарушениях, при неконтролируемой эпилепсии, у лиц азиатского происхождения (китайцы, японцы).
    Можно указать тоже самое на аторва 80,за исключением лиц азиатского происхождения-им с розува действительно нужно быть осторожным.Запрет на назначение для 40 мг розува- СКФ 30.

    Монитор (АД+ЧСС) надо все равно сделать,смена режима предполагает.ЧСС тоже надо же оценить точнее, насколько это укладывается в рамки.Не сильно срочно,но сделать нужно.

  5. #155
    Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    519
    Репутация
    14

    Re: ИБС

    Алексей, здравствуйте.

    После того как с Юперио более-менее устаканилось, повысили Аторву до 80 мг. Перед этим сдали анализы. ЛПНП 1.78
    Через месяц с небольшим (то есть сегодня) пересдали ЛПНП - 1.69 Я что-то в замешательстве. Это вообще ни о чем пр иувеличении дозировки в 2 раза. Ожидал ну как минимум 1.5 - 1.4 будет... В общем, наверное пересдадим еще раз и попробуем Аторву 40. Если результат будет не убедителен, тогда Эзитимиб присоединим к тому препарату на котором ЛПНП будет меньше. КФК, АЛТ норма.

    Насчет Юперио. Как Вы рекомендовали, сдали калий 4.50, креатинин 73.10, все норм вроде.
    02.2020. ИС: 980, ВН: неопр.

  6. #156
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    21,067
    Репутация
    3088

    Re: ИБС

    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    Перед этим сдали анализы. ЛПНП 1.78
    Через месяц с небольшим (то есть сегодня) пересдали ЛПНП - 1.69 Я что-то в замешательстве. Это вообще ни о чем пр иувеличении дозировки в 2 раза. Ожидал ну как минимум 1.5 - 1.4 будет....
    Давно известное явление.



    И вариабельность ответа и генетика.Мало рецепторов к ЛПНП на гепатоцитах, родился человек с этим и всё тут,ответ будет не очень, нужно применять комбинированную,розува 40+эзетимиб или розува 40 + ингибитор PCSK9 -кумабы(кто потянет) и т.д.В течение 10 лет будет доступен пероральный ингибитор PCSK9 в виде генерика с приемлемой ценой,но 10 лет ещё нужно дожить, особенно пациенту с уже имеющимися ССЗ,так что смотреть на такой ЛПНП у пациента с ИБС нечего,нужно агрессивно снижать.
    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    повысили Аторву до 80 мг. Перед этим сдали анализы. ЛПНП 1.78
    Через месяц с небольшим (то есть сегодня) пересдали ЛПНП - 1.69 Я что-то в замешательстве.
    Берите розувастатин 40 мг,к нему добавляйте 10 мг Отрио,вот прямо сейчас, может и получите < 1.4 ммоль.

  7. #157
    Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    519
    Репутация
    14

    Re: ИБС

    Алексей, здравствуйте. Скажите пожалуйста, мама в последнее время жалуется на слабость к вечеру и потливость, описывая это как "как пойду куда нибудь - вся спина мокрая". Ночной потливости нет. Одежда по погоде. Это у нее и раньше было, но не так, скажем, явно. Ведь это не связано с Юперио? КФК в норме. Вообще, для диагностики мы наметили сделать фгдс, рентген легких и узи щитовидки.

    Из новостей, к сожалению, маме розувастатин не очень зашел (чешется и мышечные боли (то есть то нет, кфк делали при аторве)). Поэтому недавно вернулась на аторву 80 мг. Хотя на розувастатине ЛПНП упал до 1.58 (и это пока без Отрио). Он все таки снижает ЛПНП чуть эффективнее, чем аторвастатин, на котором этот показатель был 1.8. Отрио временно отложили, пока не разберемся с потливостью и слабостью. Все же хочется, чтобы человек принимая таблетки, чувствовал себя более-менее нормально.
    02.2020. ИС: 980, ВН: неопр.

  8. #158
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    21,067
    Репутация
    3088

    Re: ИБС

    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    Все же хочется, чтобы человек принимая таблетки, чувствовал себя более-менее нормально.
    На это есть один очень простой ответ: чтобы чувствовать себя нормально,нужно начинать лечиться задолго до развития атеросклеротического заболевания,чтобы всеми имеющимися силами и средствами не допустить его развития.А уж если развилось,то хотя бы удерживайте те параметры,что гайдами рекомендуется.Где уровень ЛПНП менее 1.4-1.3 ммоль для пациента с ИБС? А что там чувствует кто,ну знаете ли.Жить подольше хотите? Придется терпеть немножко.Тяжело в лечении-легко в гробу.

    У меня таких парочка близких родственников с охами-вздохами.Дал им установку: мозги мне не ебём,делаем то что я говорю, цифры/записи предоставляем вовремя и в срок.Их не так много,но делать это нужно.Если нет-то берём кошелек и идём к кардиологу в поликлинику/кардиоцентр/к черту на рога и ебём уже там на размер кошелька. Озадачились,молчат.Это неправильная модель коммуникации,она редко приносит успех,но возиться до бесконечности, если честно ещё хуже.Все люди взрослые,благо не в деменции и сознают что делают.
    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    мама в последнее время жалуется на слабость к вечеру и потливость, описывая это как "как пойду куда нибудь - вся спина мокрая". Ночной потливости нет. Одежда по погоде. Это у нее и раньше было, но не так, скажем, явно. Ведь это не связано с Юперио?
    Потливость не связана.Слабость-может быть связана с эпизодами гипотонии,но кажется это было устранено? Опять же,о каком среднем АД идёт речь,надо понимать.

  9. #159
    Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    519
    Репутация
    14

    Re: ИБС

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Берите розувастатин 40 мг,к нему добавляйте 10 мг Отрио,вот прямо сейчас, может и получите < 1.4 ммоль.
    Полностью понимаю правильность вашего вывода. Но нам было интересно увидеть, какие показатели будут на аторве, какие на розуве. А это по месяцу на каждый. Сегодня убедил, что "на потливость и слабость эзитимиб влиять не может и нечего тут наблюдать". Так что сегодня к аторве 80 мг начнет принимать Отрио. По сути, мы все ваши рекомендации по медикоментозной терапии выполнили. Юперио есть, аторва 80 есть, теперь и эзитимиб начат. А ведь не так давно, кроме аторвы 40, всего этого в терапии у мамы не было.

    Добьемся ли мы показателя < 1.4 ммоль - не уверен. Ингибитор PCSK9 не потянем, поэтому тут упираемся в стену.

    Цитата Сообщение от bobcat2
    Где уровень ЛПНП менее 1.4-1.3 ммоль для пациента с ИБС?
    А побочки "чешется" и переходящие боли в мышцах (то есть, то нет) при нормальной КФК является основанием для отказа от розувостатина? Допустим, на розуве+эзитимиб мы достигаем ЛПНП менее 1.4, но имеем эти побочки. Либо не достигаем целевых показателей на аторве+эзитимиб, зато без побочек. Что здесь выбрать?
    02.2020. ИС: 980, ВН: неопр.

  10. #160
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    21,067
    Репутация
    3088

    Re: ИБС

    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    А побочки "чешется" и переходящие боли в мышцах (то есть, то нет) при нормальной КФК является основанием для отказа от розувостатина?
    А большинство этих так называемых "побочек" статинов-это продукт головы.Было даже исследование SAMSON по этому поводу,т.е. это доказано :

    https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2031173

    Суть этого явления в том,что если человек слышал о побочках,читает о них, ожидает их, мнительно-тревожно настроен-они появляются.Есть другое исследование,где "побочки" от статинов начали появляться после того,как на рынок вышли ингибиторы PCSK9.Т.е люди уже успешно принимали статины несколько лет, появились ингибиторы и голова тут же выдала "побочки".Так "проблемы с головой" хотят новых дорогостоящих препаратов.

  11. #161
    Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    519
    Репутация
    14

    Re: ИБС

    Понятно. Ну надо будет кфк сдать, если мама согласится на розуву вернуться. Но сейчас интересно будет посмотреть, насколько эзитимиб снизит ЛПНП дополнительно к аторве. В мае сделаем анализ. По результатам сообщу.
    02.2020. ИС: 980, ВН: неопр.

  12. #162
    Житель форума
    Пользователь №
    224584
    Регистрация
    05.12.2020
    Сообщений
    100
    Репутация
    3

    Re: Стадия СПИД, CD4 25 кл.,ХБП, диализ, туберкулез. Вопрос про сроки назначения АРВТ

    Добрый день, Алексей! Пишу сюда, хотя понимаю, что вот ну совсем не по теме, наверное. Просто не с кем посоветоваться. Мой отец - инвалид 1 группы, лежачий. С 1991 года подтвержденный диагноз - рассеянный склероз, вялотекущий, сопутствующие диагнозы - диабет неинсулинозависимый - принимает диабетон 30 мг. Пиелонефрит, почки работают, постоянно на мочегонных морсах в виде брусники. Около года назад было обострение, пили антибиотки, но все нормализовалось, сейчас с почками проблем нет.
    За последнюю неделю началась проблема с приступами стенокардии. Примерно раз в сутки у него незначительно повышается давление - при рабочем 100-120 на 70-80, повышается до 150 на 90, выступает крупный пот, он лежит весь мокрый, сердцебиение до 90, боли за грудиной. После приема ницеглицерина все нормализуется, боли проходят, давление падает. Постоянно принимает конкор 2,5, берлиприл 5 вечером, кардиомагнил 75, мидокалм 150. Сегодня вызывали скорую опять, сняли кардиограмму - все в норме. Созвонились с врачом - она рекомендовала добавить предуктал 80 мг, статин - миртенил - 10 мг, конкор 2,5 (ОСТАЕТСЯ), берлиприл - 2,5 +2,5 (увеличить дозу), кардиомагнил - 150 (увеличить дозу). Мидокалм рекомендовали заменить на сирдолоп Очень прошу, посмотрите, насколько адекватно все назначено? Не совсем доверяю этому врачу - именно ее назначения Вы в свое время исправляли, когда у Макса шпарило давление. Или хотя бы ткните носом, куда копать чего просить? Заранее благодарю за ответ.

  13. #163
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    21,067
    Репутация
    3088

    Re: Стадия СПИД, CD4 25 кл.,ХБП, диализ, туберкулез. Вопрос про сроки назначения АРВТ

    Попозже напишу,вечером.Тут сразу 2 терапии нужно менять и по СД2 и по ИБС тоже.

  14. #164
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    21,067
    Репутация
    3088

    Re: Стадия СПИД, CD4 25 кл.,ХБП, диализ, туберкулез. Вопрос про сроки назначения АРВТ

    Начинаем со следующего : креатинин, глюкоза,калий,мочевая кислота, АЛТ,КФК,гликированный гемоглобин.Все натощак,как будут готовы данные, сразу изменим терапию.Мидокалм в мусорку.Гипотензивную,липидснижающую и терапию СД2 тоже заменим после того,как будут готовы указаннные данные.Липидограмма сейчас не нужна,она будет потом,сейчас все равно липидснижающая неадекватная.Давайте определимся с суммой,которую вы готовы тратить на лечение в постоянном режиме,так как опции есть разные.

    И данные АД и ЧСС,чтобы представлять примерно средние цифры.Сделайте 3-4 замера в день,ЧСС/АД, несколько дней подряд, чтобы было ясно о каких цифрах речь.Из вашего сообщения средние цифры не очень понятны.Например,какая средняя ЧСС в течение дня? А систолическое АД?

  15. #165
    Житель форума
    Пользователь №
    224584
    Регистрация
    05.12.2020
    Сообщений
    100
    Репутация
    3

    Re: Стадия СПИД, CD4 25 кл.,ХБП, диализ, туберкулез. Вопрос про сроки назначения АРВТ

    Поняла. Как будет готово все - отпишусь. Благодарю.

  16. #166
    Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    519
    Репутация
    14

    Re: ИБС

    Алексей, забыл у вас спросить, очень важный для мамы вопрос. Скажите пожалуйста, как купировать пристпупы АД, когда оно поднимается до 140-150? Мама в этом случае увеличивает дозировку Юперио и, если не помогло, принимает физиотенз. Она правильно поступает?

    Такие приступы бывают раз в 1-2 месяца, и на старой терапии были тоже. Раньше она прилы дополнительно принимала, но их с Юперио нельзя. И я заметил, совпадает с тем, когда случается какое то волнительное событие (не обязательно плохое), поездка например. В повседневном режиме Юперио держит давление хорошо, но вот от подобных эксцессов не защищает.
    02.2020. ИС: 980, ВН: неопр.

  17. #167
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    21,067
    Репутация
    3088

    Re: ИБС

    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    Скажите пожалуйста, как купировать пристпупы АД, когда оно поднимается до 140-150?
    Никак не нужно.
    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    Скажите пожалуйста, как купировать пристпупы АД, когда оно поднимается до 140-150? Мама в этом случае увеличивает дозировку Юперио и, если не помогло, принимает физиотенз. Она правильно поступает?
    Нет, неправильно.Так делать нельзя. Каждый день нужно принимать одну и ту же дозировку лекарств.

    Меняется гипотензивная терапия так : делаем монитор, видим не соответствующими целевым цифры средние цифры АД и только тогда рассматривается вопросы о замене.Пусть этот тезис выучит (если плохо запоминается,то нужно просто зазубрить как в школе, наизусть) и не занимается ерундой.

  18. #168
    Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    519
    Репутация
    14

    Re: ИБС

    Речь о редких приступах когда 140-150. Они при правильно подобранной терапии могут редко случаться у любого ведь так? Или правильно подобранная терапия вообще должна исключать подобные срывы?

    Я сам кое что не понял. Сделаем мы СМАД, что он даст? Покажет, что целевые показатели достигнуты, все ок. Приступа то нет. Ловить момент и делать СМАД когда он будет? Юперио 50 (2 р в сут.) держит нормально давление с редкими вот такими срывами раз в 1-2 мес. Юперио 100 вызывает вялость и гипотонию (давление 90-100). И как тут быть?
    Последний раз редактировалось AndSan; 19.04.2022 в 19:27.
    02.2020. ИС: 980, ВН: неопр.

  19. #169
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    21,067
    Репутация
    3088

    Re: ИБС

    Нет,никакой момент ловить не надо,надо просто перестать ерундой заниматься.
    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    Я сам кое что не понял. Сделаем мы СМАД, что он даст? Покажет, что целевые показатели достигнуты, все ок.
    Значит,все ОК.

  20. #170
    Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    519
    Репутация
    14

    Re: ИБС

    Понятно. Значит правильно подобранная терапия должна исключать скачки. И если они есть, значит неправильно. Сделаем СМАД на Юперио 50, и если покажет отклонения, увеличим Юперио до 100. И придется терпеть вялость и упадок сил. Я все вот так понял.
    Последний раз редактировалось AndSan; 19.04.2022 в 20:10.
    02.2020. ИС: 980, ВН: неопр.

  21. #171
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    21,067
    Репутация
    3088

    Re: ИБС

    Не просто отклонения."Отклонения" есть и должны быть,потому что это не здоровый человек и как у здорового человека у него не будет.
    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    Понятно. Значит правильно подобранная терапия должна исключать скачки. И если они есть, значит неправильно.Я все вот так понял.
    Нет,вы неправильно поняли.На последнем мониторе вообще было среднее систолическое АД 105 мм рт.ст,если не путаю.О чем мы вообще говорим то,о какой замене? Сделать монитор можно,если давно не делался,но совсем не факт,что там что-то требует замены.АД сист.подскочило до 150? Ну, естественно, человек гипертоник.И скорость утреннего роста АД у гипертоника больше,чем у здорового и многое другое тоже не так,как у человека с нормотензией без препаратов.Пока по данным суточного мониторирования сохраняется контроль АД и ЧСС в пределах необходимых значений,то все в порядке.

  22. #172
    Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    519
    Репутация
    14

    Re: ИБС

    Отклонения - не достижение целевых показателей я имел ввиду.
    02.2020. ИС: 980, ВН: неопр.

  23. #173
    Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    519
    Репутация
    14

    Re: ИБС

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Нет,вы неправильно поняли.На последнем мониторе вообще было среднее систолическое АД 105 мм рт.ст,если не путаю.
    Как хорошо.что я выработал привычку возвращаться к вашим постам позже, потому что Вы часто дополняете их даже спустя продолжительное время.

    Для понимания, что вы имеете ввиду под заменой? Юперио на другое? Об этом речи не идет. Если корректируем дозу - тогда это корректируем терапию. Я Вас не поправляю, это прояснить чтобы мне лучше понимать.

    Что Вы имеете ввиду под "монитор"? Это СМАД или просто домашнее измерение?Давайте я коротко расскажу, что было, чтобы не запутаться.СМАД мама не делала ни разу. Был холтер на предыдущей терапии (с амлодипином). Но мамин холетр, насколько я помню, я не публиковал. Только свой (было у нас с Вами обсуждение насчёт бб).Юперио начали со 100, получили гипотонию и давление 90 по домашним измерениям, перешли на Юперио 50. Стало лучше, давление 120 (по домашним измерениям), но с редкими срывами на 150. Вот так все было. Про то что нельзя менять дозировки я не знал раньше. Логично же, если есть приступ его надо купировать...Делаем СМАД на Юперио 50. Целевые показатели не достигнуты? Делаем СМАД на Юперто 100 спустя мин. неделю. Вот ближайшая задача. Маме все рассказал, получил согласие, завтра буду записывать на СМАД.

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Никак не нужно.
    С Вашего позволения я переспрошу потому что для меня это удивительно. Подобрали правильную дозировку, СМАД показывает достижение показателей. И вот случается подскок давления под 150. Ничего не делаем? Просто терпим до вечера, до следующего приема подобранной дозировки Юперио?
    Последний раз редактировалось AndSan; 20.04.2022 в 16:00.
    02.2020. ИС: 980, ВН: неопр.

  24. #174
    Житель форума
    Пользователь №
    224584
    Регистрация
    05.12.2020
    Сообщений
    100
    Репутация
    3

    Re: Стадия СПИД, CD4 25 кл.,ХБП, диализ, туберкулез. Вопрос про сроки назначения АРВТ

    Добрый день! Итак, сдали анализы крови. Загружать картинками не буду - проще так набрать. Результаты:
    Общий белок - 69,6
    Мочевина 7,1
    Креатинин - 65
    об. билир. V - 10,4
    Холестерин - 3,34
    АСТ - 16
    АЛТ - 17
    ЩФ - 71
    КФК - 49
    Моч. к-та - 49
    Глюкоза - 8,98
    WBC 9.39+ (10^9/L)
    RBC 5.35+ (10^12/L)
    HGB 165 (g/L)
    HCT 48.5+ (%)
    MCV 90.7 (fL)
    MCH 30.8 (pg)
    MCHC 340 (g/L)
    PLT 269 (10^9/L)
    RDW-SD 41.1 (fL)
    RDW-CV 12.4 (%)
    PDW 11.6 (fL)
    MPV 10.0 (fL)
    P-LCR 25.5 (%)
    PCT 0.27 (%)
    NRBC 0.00 (10^9/L) 0.0 (%)
    NEUT 4.73 (10^9/L) 50.4 (%)
    LYMPH 3.66+ (10^9/L) 39.0(%)
    MONO 0.55 (10^9/L) 5.9(%)
    EO 0.38+ (10^9/L) 4.0(%)
    BASO 0.07 (10^9/L) 0.7(%)
    IG 0.04 (10^9/L) 0.4 (%)
    Гликированный гемоглобин сдать не можем - в городе нет реагентов для него.

  25. #175
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    21,067
    Репутация
    3088

    Re: Стадия СПИД, CD4 25 кл.,ХБП, диализ, туберкулез. Вопрос про сроки назначения АРВТ

    Цитата Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
    Гликированный гемоглобин сдать не можем - в городе нет реагентов для него.
    Значит сделать забор крови на месте,и отвезти туда, где сделают.В какую пробирку забирать кровь,с каким консервантом-это в лаборатории знают.Терапия СД2 неэффективна,нужен HbA1c в любом случае.ОАК вот вообще не нужен, АСТ, мочевина тоже не нужно,зачем вы это делали?А калия и мочевой кислоты нет..

    1)Вопрос по СД2 критичен.Во-первых,его терапия неверная, собственно ИБС у него- во многом результат такой терапии.Руки бы оторвать тому, кто одни производные сульфонилмочевины назначает без метформина,без гликемического контроля, без статинов(все диабетики должны их получать и не тогда, когда ИБС развилась,а раньше).
    Во-вторых, данного пациента следует рассматривать как пациента с ИБС высокого риска,думаю тут сильно не надо пояснять

    2) Липидснижающая должна быть такая-розувастатин 40 мг+эзетимиб 10 мг.У эзетимиба есть генерики,тот же Отрио, необязательно покупать оригинал.

    3) По АД и ЧСС вы не ответили,см.пост с вопросами http://hivlife.info/showthread.php?p=560245#post560245
    Там же есть вопрос о том, какую сумму вы готовы тратить на лечение,потому как есть разные возможности и они стоят разных денег.

    4) Возвращаемся к пункту 1,это нужно как можно скорее сделать.Вообще если не будет контроля СД2 и он не будет достигнут как можно быстрее,то все будет плохо.Здесь тоже опции разные есть,с разными затратами.Для начала,нужно избавляться от сульфонилмочевины и заменить Диабетон на комбинацию метформина и эмпаглифлозина,можно в виде ГлюкофажЛонг 1500 + Джардинс 25.Тут ещё наверняка и сердечная недостаточность есть почти наверняка,так что глифлозин тут будет очень кстати.Но без контроля никак, ориентация на одну тощаковую глюкозу это вообще не вариант.

    5) Аспирин 100 мг, Кардиомагнил 100 мг или Тромбоасс .Вопрос о двойной антитромботической (аспирин 100 мг х 1 +ривароксабан 2.5 мг х2 ) желательно рассмотреть после ответов на вопросы в п.3.

    Предуктал оставить можно.Да,курит он? Если курит, немедленно бросить.Это общее место,но может не знали.
    Переношу в профильный топик.

  26. #176
    Житель форума
    Пользователь №
    224584
    Регистрация
    05.12.2020
    Сообщений
    100
    Репутация
    3

    Re: Стадия СПИД, CD4 25 кл.,ХБП, диализ, туберкулез. Вопрос про сроки назначения АРВТ

    Добрый день! Благодарю за развернутый ответ!
    1. Решаю этот вопрос, постараюсь решить в кратчайшие сроки.
    Мочевая кислота - 49, калий сделаем дополнительно также в кратчайшие сроки.
    2. По АД и ЧСС данные такие:
    17 апреля:
    8.40 102/64 чсс 70
    14.00 111/71 чсс 77
    17.00 107/64 - чсс 72
    19.00 152/99 чсс 78, принял нитроглицерин
    19.05 131/80 чсс 80
    19.10 113/76 чсс 86, аритмия, 20 мг сотагексал
    19.17 105/72 чсс 81
    19.45 101/76 чсс 73

    19 апреля: 6.15 106/73, чсс 69, аритмия, дали нитроглицерин.
    6.30 132/81 чсс 75,
    6.35 107/72, чсс 69, аритмия
    7.05 100/71 чсс 72
    7.25 100/71, чсс 72, принял предуктал, конкор, диабетон
    8.10 100/57 чсс 65
    12.30 95/61 чсс 69

    20 апреля:
    7.30 108/76 чсс 78
    12.00 110/68 чсс 66
    14.00 121/80 чсс 78, боль, нитроглицерин, лежал на левом боку
    15.20 88/56 чсс 68
    18.45 144/82 чсс 78, боль, нитроглицерин
    18.49 111/63 чсс 68
    21 апреля
    6.15 128/85 чсс 84 тяжелое дыхание, потливость
    6.35 95/68 чсс 84 0,5 анаприлина под язык, пустырник, боярышник, корвалол.
    6.40 100/72 чсс 73
    7.25 100/68 чсс 87
    8.00 100/68 чсс 87
    3. Вопрос не в деньгах - вопрос в качестве, чтобы снять эти проблемы. Скажем так: средний ценовой сегмент, но если нужно, купим то, что нужно.
    4. Он курил до 2007 г., пока мог немного передвигаться. С 2007 г. не курит совсем. Он же полностью лежачий - не работают даже руки.
    Препараты сейчас купим, которые Вы назвали и начнем давать.
    Я правильно понимаю, что из того, что он уже принимает, убираем только диабетон, а все остальное добавляем и изменяем дозировку? (В случае, например, с кардиомагнилом -его со 150 уменьшаем до 100 и подключаем ривароксабан 5 мг?)
    Последний раз редактировалось Кассандра; 21.04.2022 в 10:09.

  27. #177
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    21,067
    Репутация
    3088

    Re: ИБС

    Читайте внимательнее , пожалуйста.Не 5 мг,а 2.5 мг х2.Т.е утром ривароксабан 2.5 мг и вечером 2.5 мг + в один из этих приемов(каждый день в один и тот же) аспирин 100 мг.
    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Вопрос о двойной антитромботической (аспирин 100 мг х 1 +ривароксабан 2.5 мг х2 ) желательно рассмотреть после ответов на вопросы в п.3.
    + в качестве прикрытия ЖКТ любой ИПП курсами по 2 недели,2 через 2 в постоянном режиме.
    Цитата Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
    Вопрос не в деньгах - вопрос в качестве, чтобы снять эти проблемы.
    Совсем симптомы стенокардии не исчезнут.Но можно продлить ему жизнь.Кстати,какова у вас возможность сделать коронарографию и сделать вмешательство? Если на коронарографии будет документировано многососудистое поражение или поражение ствола ЛКА,то +СД2 => можно рассматривать реваскуляризацию, например стентирование.Это могло бы на 1-2 года существенно нивелировать симптомы.

    Остальное позже,уже нет времени сейчас.

  28. #178
    Житель форума
    Пользователь №
    224584
    Регистрация
    05.12.2020
    Сообщений
    100
    Репутация
    3

    Re: ИБС

    Спасибо, Алексей, про ривораксабан поняла, про ИПП тоже сделаем. По поводу коронарографии - трудный вопрос. Вся проблема в том, что это нужно его госпитализировать для этого и не просто госпитализировать, а делать это с вместе с мамой - она за ним ухаживает. А ее вряд ли в больницу к нему положат. В 2008 г. ему делали стентирование, когда был инфаркт, тогда его увезли на скорой, и ее в реанимацию не пустили. Но тогда у него хотя бы руки работали. А в больнице.... принесли обед, поставили на живот и ушли. Он дотянулся до куска печени и съел только ее - что в руку смог взять. После реанимации маму пустили, конечно, но они потом долго пролежни лечили. А сейчас... сейчас он даже этого сделать не сможет. Он даже в туалет, простите, самостоятельно не ходит. Она раз в сутки рукой проверяет - пора или нет. И выгребает из него это вот все. Ну кто в нашей больнице будет это делать? Сегодня обратились в эндокринологический центр, чтобы пришли сделать гликированный гемоглобин и калий- там рожу скривили и сказали, что сделают это только по направлению эндокринолога, после посещения терапевта. А мы терапевта вызвали, он пришел спустя неделю после вызова, посидел, поохал, ручками развел и сказал, что пришлет врачей для анализа и кардиограммы. Это было 2 недели назад. Кардиограмму в итоге скорая сняла, а анализы.. воз и ныне там. Ладно я договорилась по своим старым каналам, которые еще после Макса остались. Так что... это только если его на скорой увезут. Но я буду думать в этом направлении, может и найду выход какой. Спасибо Вам большое. Мне просто больше не с кем посоветоваться.
    P.S. Поговорили с мамой - насколько она знает, коронарографию делают через прокол бедренной артерии. Беда в том, что у него непроизвольно сокращаются мышцы, что ведет к судорожным сокращениям и подергиваниям ног. То есть это может стать проблемой во время процедуры? Она слышала, что возможно как-то сделать коронарографию с помощью КТ? Такое исследование подойдет? Или УЗИ? Это, наверное, будет более реально. Но насколько информативно?
    Последний раз редактировалось Кассандра; 21.04.2022 в 20:30.

  29. #179
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    21,067
    Репутация
    3088

    Re: ИБС

    Цитата Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
    В 2008 г. ему делали стентирование, когда был инфаркт,
    То есть выясняется следующее : как минимум, пациент с СД2 имел ИБС с 2008 года и не получал нормального лечения ИБС. И вы никогда не вникали , как именно у него лечится ИБС и СД2, чем именно, в каких дозах,почему нет адекватной липидснижающей и прочего?
    Цитата Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
    Она слышала, что возможно как-то сделать коронарографию с помощью КТ?
    Нет, не подойдет.Если мы об определении показаний к реваскуляризации,то только обычная инвазивная коронарография.Во-вторых,у него уже стоят стенты,так что дальше шунтирование,скорее всего уже будет, если оно вообще доступно- довольно дорогостояще,если точнее,то на порядки.
    Цитата Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
    у него непроизвольно сокращаются мышцы, что ведет к судорожным сокращениям и подергиваниям ног.То есть это может стать проблемой во время процедуры?
    Нет.

  30. #180
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    21,067
    Репутация
    3088

    Re: ИБС

    По фармакотерапии ещё раз и подробнее.Так,с антитромботической разобрали.Далее,с липидснижающей- разобрали в этом посте :
    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Липидснижающая должна быть такая-розувастатин 40 мг+эзетимиб 10 мг.У эзетимиба есть генерики,тот же Отрио, необязательно покупать оригинал.
    Через недель 6 от начала приема розува 40 мг+эзетимиб (Отрио)-нужно будет сделать липидограмму.
    По СД2 :
    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    заменить Диабетон на комбинацию метформина и эмпаглифлозина,можно в виде ГлюкофажЛонг 1500 + Джардинс 25.
    Много не будет, возможно будет и мало. Может там и инсулин нужен или третий препарат(?)-нужнокак можно быстрее наблюдать исходный гликированный гемоглобин.Больше чем на месяц ГлюкофажЛонг 750 мг и Джардинса 25 мг пока не покупайте.Тут еще перебои с препаратами могут быть,так что нужно быть внимательным. ГлюкофажЛонг принимается вечером, после еды, 1-ю неделю- 750 мг, начиная со второй недели будет принимать 1500 мг.Эмпаглифлозин 25 мг (Джардинс 25 мг) принимать утром, независимо от приема пищи.Важное замечание- если будет коронарография,то минимум за 48 часов до введения йодистого контраста, метформин должен быть отменен. Возобновление приема метформина возможно через 48 часов после введения йодистого контраста.

    Осталось последнее- блокатор РААС и b-блокатор.АД у вас довольно низкое,посему эналаприл пока уберем(там все равно смешная доза была 5 мг), ,а бисопролол будет с утра не 2.5 мг,а 5 мг.Замеряйте регулярно ЧСС и АД. Нужно сделать так, чтобы ЧСС не поднималсь выше 60 в покое,а при значительной ишемии- и не выше 55 ул/мин, тогда и приступов стенокардии будет меньше.Если АД не позволит поднять бисопролол до целевой дозы 10 мг,либо ее окажется недостаточно для снижения ЧСС в необходимом объеме, то будет рассматриваться комбинированная пульсурежающая (бисопролол + ивабрадин). Т.е. начинаем превращать пациента в девайс, набитый таблетками.Дело серьезное тут,я даже специально делаю на этом акцент.Вообще сама по себе ИБС это серьезная патология,которая угрожает жизни,но у вас есть ряд сочетанных факторов, которые ставят вас,в смысле вашего отца в категорию особого риска. Далее, ПредукталQD, как описано выше,оставьте.Он ни на ЧСС, ни на АД не влияет,но он будет потенцировать антиишемический эффект b-блокатора, правда на это нужно время, месяц- полтора пока он начнет действовать в полную силу. Предуктал QD принимается во время еды (обязательно),утром. Знаете? Если что будет непонятно, спрашивайте. И пишите,что уже сделано по фармакотерапии,а что нет.

Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 4567 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •