Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 78
  1. #31
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,662
    Репутация
    2998

    Re: Статины. С чего начать?

    Цитата Сообщение от Randomer Посмотреть сообщение
    кардио не делаю
    Аэробные нагрузки необходимы. Без них тренировки с тяжестями- негативны для сердечно-сосудистой системы .Я уже приводил пример с боксом- я до сих пор его очень люблю, и даже опять начал ходить. Но говорить о том,что бокс улучшает здоровье- было бы странно, не так ли? Даже может ухудшить.

    Цитата Сообщение от Randomer Посмотреть сообщение
    Давление от 120 х 80 до 145 х 95, измерял редко.
    Пульс от 60 до 90 - в зависимости от того что делаю.
    Do You Recommend Home BP Monitoring to Your Patients? -1.07.17,Medscape.

    Особо нового в этой статье нет, просто констатация уже известного- домашние измерения АД это нередко весьма неточные данные. Для выяснения истинного профиля АД лучше всего холтеровское мониторирование ( ЭКГ+АД).
    Цитата Сообщение от Randomer Посмотреть сообщение
    Если нужно, то я могу перепечатать текст заключения
    Это было бы очень здорово.

  2. #32
    Аватар для Randomer Житель форума
    Пользователь №
    10449
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    62
    Репутация
    81

    Re: Статины. С чего начать?

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Аэробные нагрузки необходимы.
    В каком объеме нужно давать аэробные тренировки: время одного занятия, периодичность тренировок?
    Можно ли, при этих изменениях в сердце, использовать формулу для определения максимально ЧСС: 220 минус возраст?
    Какого типа рекомендованы нагрузки: плавание, беговая дорожка...?

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Для выяснения истинного профиля АД лучше всего холтеровское мониторирование ( ЭКГ+АД).
    На какое время нужно устанавливать прибор?
    Вчера и сегодня мониторил при помощи прибора для измерения давления:
    Результаты
    Раскрыть

    17:34 29.06.2017 : 120 х 80 пульс 76
    5:00 30.06.2017 : 116 x 73 пульс 73
    8:00 30.06.2017 : 120 x 78 пульс 81
    8:35 30.06.2017 : 133 x 80 пульс 77
    15:16 30.06.2017 : 117 x 80 пульс 95 (через 30 мин. после тренировки)
    17:52 30.06.2017 : 120 х 80 пульс 81
    19:32 30.06.2017 : 130 x 80 пульс 73
    20:32 30.06.2017 : 125 x 90 пульс 80
    21:08 30.06.2017 : 134 х 86 пульс 82
    22:12 30.06.2017 : 126 х 82 пульс 83
    8:30 01.07.2017 : 130 x 80 пульс 84
    9:27 01.07.2017 : 124 х 85 пульс 74

    Цитата Сообщение от Randomer Посмотреть сообщение
    Дуплексное сканирование брахиоцефальных артерий 21.06.2017
    Раскрыть


    расшифровка
    Раскрыть

    БЦА без патологических изменений, кровоток магистральный с нормальными скоростными величинами.
    Патологической извитости, гипоплазий нет.
    Вены не расширены, проходимы.

    Цитата Сообщение от Randomer Посмотреть сообщение
    Эхокардиография 21.06.2017
    Раскрыть




    расшифровка
    Раскрыть

    Камеры сердца не расширены. Умеренная (начальная) гипертрофия.
    Митральный клапан - створки утолщены, уплотнены МК регургитация до 200 см. с,
    митральная недостаточность. Аортальный клапан створки утолщены в основании
    открытие в пределах нормы, аортальная недостаточность, МК регургитации до 150 см. с,
    Трикуспидальный клапан - створки уплотнены, МК регургитации до 120 см. с.
    Сократимость не нарушена. Перикард не изменен. Жидкости в области перикарда нет.
    Реком-но ЭКГ, ЭХО 1 раз в год.
    ВИЧ инфицирован 19 лет, HBV HCV давно уже нет, вес: 75, ИС:859 ВН:НО. Не курю 6 лет

  3. #33
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,662
    Репутация
    2998

    Re: Статины. С чего начать?

    Цитата Сообщение от Randomer Посмотреть сообщение
    результаты
    Раскрыть

    Вчера и сегодня мониторил при помощи прибора для измерения давления:
    17:34 29.06.2017 : 120 х 80 пульс 76
    5:00 30.06.2017 : 116 x 73 пульс 73
    8:00 30.06.2017 : 120 x 78 пульс 81
    8:35 30.06.2017 : 133 x 80 пульс 77
    15:16 30.06.2017 : 117 x 80 пульс 95 (через 30 мин. после тренировки)
    17:52 30.06.2017 : 120 х 80 пульс 81
    19:32 30.06.2017 : 130 x 80 пульс 73
    20:32 30.06.2017 : 125 x 90 пульс 80
    21:08 30.06.2017 : 134 х 86 пульс 82
    22:12 30.06.2017 : 126 х 82 пульс 83
    8:30 01.07.2017 : 130 x 80 пульс 84
    9:27 01.07.2017 : 124 х 85 пульс 74
    Цитата Сообщение от Randomer Посмотреть сообщение
    На какое время нужно устанавливать прибор?
    Я видел ваши результаты,но для настоящего профиля АД, лучше сделать. Sorry за такой объем исследований, но это полное обследование получается. Ну, почти ) Помните, вы спрашивали, какие обследования были бы желательны?

    Там прибора будет 2 сразу ( если аппарат пр-ва- Нидерланды) и один ( если пр-ва "Кардиотехника" Санкт-Петербург). Лучше первое ( Нидерланды), там версия программного обеспечения более современна, лучше обрабатывает результаты. Холтеровское мониторирование (ЭКГ+АД)в течении 1 суток .

    По ЭхоКГ -представление прежнее, да, ремоделирование миокарда есть. Митральная недостаточность тоже есть.

    Цитата Сообщение от Randomer Посмотреть сообщение
    В каком объеме нужно давать аэробные тренировки: время одного занятия, периодичность тренировок?
    Можно ли, при этих изменениях в сердце, использовать формулу для определения максимально ЧСС: 220 минус возраст?
    Какого типа рекомендованы нагрузки: плавание, беговая дорожка...?
    Давайте дождемся результатов хотлеровского мониторирования ЭКГ и АД, а пока мы будем ждать, я отсылаю вас вот к этой книге, считаю,что там очень хорошо все расписано.

  4. #34
    Аватар для Randomer Житель форума
    Пользователь №
    10449
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    62
    Репутация
    81

    Re: Статины. С чего начать?

    Вчера сделал Холтер (ЭКГ + АД)
    Дневник
    Раскрыть

    16:50 - 18:00 вождение АМ
    18:00 - 20:00 прогулка
    20:00 - 20:35 вождение АМ
    20:35 - 22:10 за компьютером
    22:10 - 22:30 физическая нагрузка
    22:30 - 07:43 сон
    07:43 - 09:50 вялая домашняя активность
    09:50 - 10:15 вождение
    10:30 - 11:25 тренировка
    11:25 - 12:00 вождение
    12:00 - 13:00 за компьютером
    13:00 - 14:15 сон
    14:15 - 15:15 за компьютером
    15:15 - вождение

    Давление
    Измерения
    Раскрыть

    Profile representation

    Frequency distribution: All

    Frequency distribution: Day (07:43-22:14)

    Frequency distribution: Night (22:15-07:42)

    Measurement table




    Заключение и результаты
    Раскрыть


    Результаты


    ЭКГ
    Кардиограмма
    Раскрыть



    Заключение и результаты
    Раскрыть



    Измерения
    Раскрыть





    ВИЧ инфицирован 19 лет, HBV HCV давно уже нет, вес: 75, ИС:859 ВН:НО. Не курю 6 лет

  5. #35
    Новичок
    Пользователь №
    75919
    Регистрация
    14.01.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    27
    Репутация
    1

    Re: Уровень инвалидизации после инсульта в течении 1 года, Россия vs Европа и США

    37 лет. Нужно ли принимать статины при завышенных ЛПНП (3,1; норма до 2,59) и заниженных ЛПВП (0,93; норма от 1,45)? Не курю, не пью, соблюдаю диету. Анамнез отягощен наследственностью.

  6. #36
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,662
    Репутация
    2998

    Re: Статины. С чего начать?

    У липидов нет нормы,есть целевые уровни для различных категорий сердечно-сосудистого риска.Почитайте гайд, который у меня в подписи,изучите его.Что такое сердечно-сосудистый риск,как он формируется,как определить вклад различных факторов риска у конкретного человека,что такое шкалы риска(начните со SCORE), в чем их недостаток,что такое независимые ФР, которые не входят в шкалы,что такое life time риск; вот это основное.Просто так долго объяснять и не уверен, что вполне получится,если в тему вы не погружены.

    А исходя только из изложенного вами, ответить на вопрос невозможно однозначно.

  7. #37
    Новичок
    Пользователь №
    75919
    Регистрация
    14.01.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    27
    Репутация
    1

    Re: Статины. С чего начать?

    Ок

  8. #38
    Новичок
    Пользователь №
    18238
    Регистрация
    05.08.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20
    Репутация
    1

    Re: Статины. С чего начать?

    Доброго времени всем!!!
    Подскажите пожалуйста назначили статины розувастатин 10мг. Сейчас принимаю терапию эвиплеру, хотел узнать у Вас уважаемые форумчане, можно ли их совмещать?

  9. #39
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,662
    Репутация
    2998

    Re: Статины. С чего начать?

    Нужно.Только 10 мг несколько маловато будет.

  10. #40
    Новичок
    Пользователь №
    18238
    Регистрация
    05.08.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20
    Репутация
    1

    Re: Статины. С чего начать?

    Спасибо за ответ. Хорошо что не надо терапию менять, но это для начала 10, сдам анализы, там будет видно, можно и увеличить.

  11. #41
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,662
    Репутация
    2998

    Re: Статины. С чего начать?

    Нет,это изначально маловато, если вы хотите значимо и внушительно повлиять на ССЗ риск.Ну и есть общий подход- чем меньше ЛПНП, тем лучше.

  12. #42
    Новичок
    Пользователь №
    18238
    Регистрация
    05.08.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20
    Репутация
    1

    Re: Статины. С чего начать?

    Спасибо, если все будет нормально, буду двигаться к увеличению.

  13. #43
    Житель форума
    Пользователь №
    27494
    Регистрация
    27.03.2017
    Сообщений
    127
    Репутация
    1

    Re: Статины. С чего начать?

    Добрый вечер, питавастатин 2 мг что скажите? Не мало?

  14. #44
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,662
    Репутация
    2998

    Re: Статины. С чего начать?

    Аторвастатин или розувастатин.Не питавастатин.Обсуждалось.

  15. #45
    Житель форума
    Пользователь №
    27494
    Регистрация
    27.03.2017
    Сообщений
    127
    Репутация
    1

    Re: Статины. С чего начать?

    А можно ссылку на тему? И какая доза розувастатина?
    Последний раз редактировалось Figik; 24.10.2019 в 08:45.

  16. #46
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,662
    Репутация
    2998

    Re: Статины. С чего начать?

    Нужно читать этот гайд,чтобы понять основы.Впрочем, он уже не совсем актуален, так вышел гайд 2019 года.

    Цитата Сообщение от Figik Посмотреть сообщение
    И какая доза розувастатина?
    Сегодня тут можно ответить уже так: чем больше снизили ЛПНП- тем лучше, желательно с ранних лет.Максимальная доза розувастатина снижает ЛПНП больше, чем средняя доза. 40 мг розува- снижает сильнгее чем розува 20 мг. Удасться снизить ЛПНП ниже 1.4 ммоль/л-хорошо. Удасться снизить ЛПНП до менее 1 ммоль/л- еще лучше. Но нужно еще смочь, не все могут.

    Вот, например, изучите :

    Effect of Long-Term Exposure to Lower Low-Density Lipoprotein Cholesterol Beginning Early in Life on the Risk of Coronary Heart Disease.A Mendelian Randomization Analysis

    Therefore, if this log-linear relationship extends beyond the observed range of data in our study, as it does for the association between LDL-C and the risk of CHD in both epidemiological studies (39) and in the statin trials, then prolonged exposure to very low levels of LDL-C beginning early in life could potentially result in dramatic reductions in the risk of CHD. Indeed, the results of our study are consistent with the observation that CHD appears to be rare in societies that maintain very low levels of LDL-C throughout adulthood(40)
    "Посему, если эта логарифмическая зависимость выходит за пределы наблюдаемого диапазона данных в нашем исследовании, как это происходит для связи между ХС-ЛПНП и риском ИБС в обоих эпидемиологических исследованиях (39) и в исследованиях со статинами, то продолжительное воздействие очень низких уровней ЛПНП, начинающееся в раннем возрасте, может потенциально привести к значительному снижению риска ИБС. Действительно, результаты нашего исследования согласуются с наблюдением, что ИБС, по всей вероятности редко встречается в обществах, которые поддерживают очень низкий уровень ЛПНП на протяжении взрослой жизни (40)."

    Ну и десятки других исследований, найдете без труда- гугл и английский язык. Собственно эта идея,которую я высказывал еще лет 10 назад, сейчас только только начинает закрепляться в руководствах- начинайте снижайте ЛПНП как можно раньше и снижайте как можно сильнее.Вот руководстве по дислипидемиям ESC/EAS 2019 года еще уменьшили целевые значения липидов.

    Что касается имеющих артериальную гипертензию,то все гипертоникам показаны статины в тех же самых целях- снижания числа случаев развития ИБС, ИМ и сердечной недостаточности с уровнем доказательности (А)


  17. #47
    Житель форума
    Пользователь №
    27494
    Регистрация
    27.03.2017
    Сообщений
    127
    Репутация
    1

    Re: Статины. С чего начать?

    Как расчитывать дозу старта?гипертензии нет, замеры 14 дней делал, скачков нет. Среднее 135/85/85. Есть начальный атеросклероз. Кардиолог а H-clinic назначила Ливазо 2мг , 3 месяца и дальше переиздали липидный профиль
    Последний раз редактировалось Figik; 24.10.2019 в 20:19.

  18. #48
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,662
    Репутация
    2998

    Re: Статины. С чего начать?

    Цитата Сообщение от Figik Посмотреть сообщение
    гипертензии нет, замеры 14 дней делал, скачков нет. Среднее 135/85/85.
    Это и есть гипертензия.Гипотензивную терапию получаете?
    Цитата Сообщение от Figik Посмотреть сообщение
    Как расчитывать дозу старта?гипертензии нет, замеры 14 дней делал, скачков нет. Среднее 135/85/85. Есть начальный атеросклероз.
    Да как хотите, можете сразу 40 мг розува начать.Можете титровать до 40 постепенно,но это не даёт каких-то преимуществ.Смысл в том,что нужно опустить липиды очень низко, если хотите,то так низко, как это удается.Если базовые анализы готовы АЛТ,общ.билирубин,КФК, глюкоза натощак,и там нет нарушений,можно начать хоть завтра. А через 4-6 нед после начала повторите все это +липидограмма+ липопротеин(а) тоже сделайте,если никогда раньше не делали его.
    Цитата Сообщение от Figik Посмотреть сообщение
    Есть начальный атеросклероз.
    "Начальный атеросклероз" есть даже у грудных младенцев-у них на вскрытиях липидные пятна на артериях находят.Я вам намекаю,что это какой-то не совсем медицинский термин.Также как "простуда", например.

  19. #49
    Житель форума
    Пользователь №
    27494
    Регистрация
    27.03.2017
    Сообщений
    127
    Репутация
    1

    Re: Статины. С чего начать?

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Это и есть гипертензия.
    Поэтому я к вам и обращаюсь. Общий холестерин 5.52 лпнп -3.65 лпвп-0.97 алт-47.00 глюкоза 5.11 билирубин общий-7.60 кфк-это креатинин? Креатенин-82.70
    Последний раз редактировалось Figik; 24.10.2019 в 20:45.

  20. #50
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,662
    Репутация
    2998

    Re: Статины. С чего начать?

    Так вы вроде бы уже начинали принимать гипотензивные(пробежался по вашим сообщениям).Бросили?
    Цитата Сообщение от Figik Посмотреть сообщение
    КФК-это креатинин?
    КФК-это креатинфосфокиназа.Ну,в принципе,можете и позже сделать,когда будете делать второй раз.
    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    А через 4-6 нед после начала повторите все это +липидограмма+ липопротеин(а) тоже сделайте,если никогда раньше не делали его.
    И липопротеин(а) не забудьте.

  21. #51
    Житель форума
    Пользователь №
    27494
    Регистрация
    27.03.2017
    Сообщений
    127
    Репутация
    1

    Re: Статины. С чего начать?

    Да, тогда были проблемы с депрессией и на ее фоне бросил. Решил снова обследоваться и браться за своё Здоровье, остеопороз обнаружился в добавок ко всему, сделал акласту лежу с температурой второй день( пройдут побочки сразу буду стартовать розувастатином.Спасибо Алексей очередной раз. И ещё вопрос? требуется корректировать пульс?
    Последний раз редактировалось Figik; 25.10.2019 в 13:05.

  22. #52
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,662
    Репутация
    2998

    Re: Статины. С чего начать?

    Ну верните гипотензивные назад,да все.И добавьте туда розува.

    АД целевое в течение суток по монитору-менее 130/80,а лучше ближе к 120/80,целевое среднее ночное АД по монитору-менее 110/70.Целевая ЧСС в течение суток по монитору-в районе 70 уд/мин,ЧСС в состоянии покоя -60-65 уд/мин

  23. #53
    Житель форума
    Пользователь №
    27494
    Регистрация
    27.03.2017
    Сообщений
    127
    Репутация
    1

    Re: Статины. С чего начать?

    Гипотензивный вроде не принимал, конкор иногда, какой препарат посоветуете? И по розувастатину какой выбрать? Производитель?

  24. #54
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,662
    Репутация
    2998

    Re: Статины. С чего начать?

    Иногда? Гипотензивная терапия непрерывная и постоянная,также как АРТ.В противном случае в ней нет смысла.Тоже самое со статинами.Если вы собираетесь принимать иногда или бросить,как уже было,то нет смысла начинать.

  25. #55
    Житель форума
    Пользователь №
    27494
    Регистрация
    27.03.2017
    Сообщений
    127
    Репутация
    1

    Re: Статины. С чего начать?

    Бросать не собираюсь, конкор подойдёт? Есть смысл начать статины и посмотреть результат по ЧСС ? Или они не повлияют на ЧСС?

  26. #56
    Житель форума
    Пользователь №
    33598
    Регистрация
    22.08.2017
    Сообщений
    51
    Репутация
    1

    Re: Статины. С чего начать?

    Здравствуйте, эндокринолог назначила аторвастатин (холестерин 6.41) 10мг вечером в 20.00, терапию пью в 23.00 (тенофовир, регаст, ламивудин), скажите пожалуйста не маленький промежуток времени между приемами таблеток? На терапии 2 года, ис-973, вн-не опред.

  27. #57
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,662
    Репутация
    2998

    Re: Статины. С чего начать?

    Цитата Сообщение от Figik Посмотреть сообщение
    Бросать не собираюсь, конкор подойдёт?
    Так верните ту дозировку бисопролола,что принимали, далее нужно добится вот этого:
    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    АД целевое в течение суток по монитору-менее 130/80,а лучше ближе к 120/80,целевое среднее ночное АД по монитору-менее 110/70.Целевая ЧСС в течение суток по монитору-в районе 70 уд/мин,ЧСС в состоянии покоя -60-65 уд/мин
    Т.е. будет нужен контроль через некоторое время.
    Цитата Сообщение от Figik Посмотреть сообщение
    Или они не повлияют на ЧСС?
    Не влияют ни на АД, ни на ЧСС.

  28. #58
    Житель форума
    Пользователь №
    27494
    Регистрация
    27.03.2017
    Сообщений
    127
    Репутация
    1

    Re: Статины. С чего начать?

    Спасибо Алексей, через 5 недель сдам анализы

  29. #59
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,662
    Репутация
    2998

    Re: Статины. С чего начать?

    Цитата Сообщение от muriym Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, эндокринолог назначила аторвастатин (холестерин 6.41) 10мг вечером в 20.00, терапию пью в 23.00 (тенофовир, регаст, ламивудин), скажите пожалуйста не маленький промежуток времени между приемами таблеток? На терапии 2 года, ис-973, вн-не опред.
    Это мало. Как минимум, нужно в 4 раза больше, если вы действительно хотите значимо повлиять на сердечно-сосудистый риск. И где у вас липидограмма? Общий холестерин не является терапевтической мишенью и ориентироваться на него не стоит.Сначала липидограмму сделайте, перед тем, как принимать,а также
    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    АЛТ,общ.билирубин,КФК, глюкоза натощак +липидограмма+ липопротеин(а) тоже сделайте,если никогда раньше не делали его.
    Изучите также это и это

    Цитата Сообщение от muriym Посмотреть сообщение
    терапию пью в 23.00 (тенофовир, регаст, ламивудин), скажите пожалуйста не маленький промежуток времени между приемами таблеток?
    Можете принимать одновременно с АРТ, никаких промежутков не нужно. Просто 10 мг это очень мало, субклиническая доза, неэффективная.

  30. #60
    Житель форума
    Пользователь №
    33598
    Регистрация
    22.08.2017
    Сообщений
    51
    Репутация
    1

    Re: Статины. С чего начать?

    Спасибо огромное за ответ!

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Даже не знаю с чего начать…. время пришло.
    от Finnick в разделе ВИЧ .Новенькие, задавайте вопросы здесь...
    Ответов: 112
    Последнее сообщение: 23.01.2017, 10:03
  2. Я ВИЧ+ с чего начать лечение???
    от botox в разделе ВИЧ .Новенькие, задавайте вопросы здесь...
    Ответов: 115
    Последнее сообщение: 02.10.2014, 23:36
  3. Ответов: 21
    Последнее сообщение: 18.06.2013, 21:33
  4. C чего начать.
    от Андрей82 в разделе ВИЧ .Новенькие, задавайте вопросы здесь...
    Ответов: 120
    Последнее сообщение: 02.10.2010, 12:25
  5. С чего начать?
    от Danaya в разделе ВИЧ .Новенькие, задавайте вопросы здесь...
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 09.11.2009, 22:37

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •