Стадия СПИДа, СD4 2 кл/мкл

[mr.brightside]

?Если туберкулез даже исключен я бы не советовала пить витамин Д пока. Посмотрим как ваш организм среагирует на ПТП.

я согласен с Predator. даже если сейчас туберкулез исключён (как и кем исключён, ещё вопрос), он может возникнуть как проявление ВСВИС, который при таком низком иммунитет вполне можно ожидать.

[Predator]

Сам ВИЧ его сьедает.

Не верно.ЛЖВ уязвимы к дефициту витамина D но не из-за Вич, а из-за некоторых АРТ препаратов(75 % участвовавших в исследовании) .И вообще,у многих здоровых людей дефицит витамина D.А витамина D в действительности и витамином то не является, а является прогормоном-строительным блоком,если хотите. В печени и в почках превращается в активный гормон и в ходе биосинтеза с помощью таких многоступенчатых механизмов регулирует уровень Ca в крови. Вот и все.А АРТ влияет на этот процесс каким то образом.Поэтому ,люди ЛЖВ(принимающие АРТ) подвержены дефициту витамина D и восполнять его одним солнцем не достаточно.

[Olexiy]

можно вопрос: это вы откуда взяли, что ВИЧ витамин Д "съедает"? что это вообще означает?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21522006

[Olexiy]

Я подчеркивал, что активный туберкулёз должен быть исключён, если нет уверенности в исключении, то Д3 нельзя.

[Dmytro]

Вот ещё полезная ссылка. Как раз на стадии СПИДа очень показан д3, так уменьшает вероятность свис
http://hivlife.info/threads/7156-Витамин-D-и-снижение-иммунной-активации-у-пациентов-инфицированных-ВИЧ-получающих-успешную-АРТ?highlight=Витамин

[Predator]

я согласен с Predator. даже если сейчас туберкулез исключён (как и кем исключён, ещё вопрос), он может возникнуть как проявление ВСВИС, который при таком низком иммунитет вполне можно ожидать.

Вообще не понимаю зачем при глубоком Спиде принимать витамин Д,это же риск ,тем более он накапливается в печени и представляете если его будет перебор и вдруг ,действительно, случится воспалительное восстановление ИС и вылезет Туберкулез,например.Он же как по маслицу пойдет по организму.Выйти из Спида и принимать его без риска хотя б.

[Predator]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21522006

Вы верно перевод сделали? В абстракте черным по белому все написано.От АРТ.
"Уровень 25(OH)D дефицит был часто у ВИЧ-инфицированных лиц (83% на комбинированную антиретровирусную терапию), и был независимо связан с более высоким риском смертности и борьбы со СПИДом!"

Вот ещё полезная ссылка. Как раз на стадии СПИДа очень показан д3, так уменьшает вероятность свис
http://hivlife.info/threads/7156-Витамин-D-и-снижение-иммунной-активации-у-пациентов-инфицированных-ВИЧ-получающих-успешную-АРТ?highlight=Витамин

Успешную АРТ,если вы заметили.И к этой теме этот паблик не относится.И про Спид там не слова,вы суть написанного Бобкетом про прием Витамина Д не уловили.

Я подчеркивал, что активный туберкулёз должен быть исключён, если нет уверенности в исключении, то Д3 нельзя.

Не известно.Возможен ВСВИС,это тоже нужно учитывать.Даже если туберкулез исключен не нужно так рисковать.Он может и проявится, а витамин Д запросто протолкнет его по органам,это как хождение по острию ножа получается.Смысл теряется.

[Dmytro]

В случае Юли я б его добавил через полгода. Тема д3 вылезла из вопроса про витамины.

[Dmytro]

Predator, Вы меня удивили )) уже столько источников есть о прямой связи ВИЧ и дефицита д3, как изолированного фактора, так и в связи с АРТ. Да и на этом форуме уже его со всех сторон рассмотрели, бобкет ярый поборник.
кстати дефицит д3 это не только кости, но и ССЗ - гипертензия, атеросклероз и инсулинорезистентность и выраженность имунного воспаления
Вот тут много обсуждалось:
http://hivlife.info/threads/4545-Дефицит-витамина-D-у-вич-инфицированных-метаболические-и-сердечно-сосудистые-расстройства

[Vassy]

Вы верно перевод сделали? В абстракте черным по белому все написано.От АРТ.
"Уровень 25(OH)D дефицит был часто у ВИЧ-инфицированных лиц (83% на комбинированную антиретровирусную терапию), и был независимо связан с более высоким риском смертности и борьбы со СПИДом!"

Успешную АРТ,если вы заметили.И к этой теме этот паблик не относится.И про Спид там не слова,вы суть написанного Бобкетом про прием Витамина Д не уловили.

Не известно,возможен ВСВИС,это тоже нужно учитывать.Даже если туберкулез исключен не нужно так рисковать.Он может и проявится а витамин Д запросто протолкнет его по органам,это как хождение по острию ножа получается.Смысл теряется.

Вы сами-то все напутали. Все, что в этом абстракте упоминается про АРТ, — это то, что пациенты, получающие ингибиторы протеазы, имели МЕНЬШИЙ риск дефицита витамина Д.

[Predator]

Вы сами-то все напутали. Все, что в этом абстракте упоминается про АРТ, — это то, что пациенты, получающие ингибиторы протеазы, имели МЕНЬШИЙ риск дефицита витамина Д.

То есть, вы считаете что Вич сьедает витамин Д? Дайте,пожалуйста,если не затруднит, ссылку на исследования,очень интересно.Я в общем смотрю и ни чего не напутала.

[Predator]

Predator, Вы меня удивили )) уже столько источников есть о прямой связи ВИЧ и дефицита д3, как изолированного фактора, так и в связи с АРТ. Да и на этом форуме уже его со всех сторон рассмотрели, бобкет ярый поборник.
кстати дефицит д3 это не только кости, но и ССЗ - гипертензия, атеросклероз и инсулинорезистентность и выраженность имунного воспаления
Вот тут много обсуждалось:
http://hivlife.info/threads/4545-Дефицит-витамина-D-у-вич-инфицированных-метаболические-и-сердечно-сосудистые-расстройства

Причем тут Вич и Спид?Вы не путайте и не связывайте прием витамина Д при Вич и при Спиде.

[Dmytro]

А вот исходе из этой статьи Юле уже надо пить д3:
http://hivlife.info/threads/7144-Дефицит-витамина-D-у-женщин-с-поздними-стадиями-ВИЧ-инфекции-замедляет-восстановление-числа-CD4-на-фоне-АРТ?p=445091&viewfull=1#post445091

[Dmytro]

Причем тут Вич и Спид?Вы не путайте и не связывайте прием витамина Д при Вич и при Спиде.

Убедил последней ссылкой? Там как раз СПИД у женщин

[Predator]

А вот исходе из этой статьи Юле уже надо пить д3:
http://hivlife.info/threads/7144-Дефицит-витамина-D-у-женщин-с-поздними-стадиями-ВИЧ-инфекции-замедляет-восстановление-числа-CD4-на-фоне-АРТ?p=445091&viewfull=1#post445091

Нет не стоит.Нужно посмотреть как организм среагирует на ПТП и АРТ.АРТ Юля только начала принимать,прошу это брать во внимание и правильно читать те ссылки,которые предоставляете.
В ссылке о чем говориться? О том,что женщины,принимающие АРТ,на поздних стадиях....и тд и тп..то есть ВСВИС у них уже исключен так как они АРТ принимают продолжительное время.Это же можно было Вам самому понять или вы не читаете ссылки которые предоставляете?)

Убедил последней ссылкой? Там как раз СПИД у женщин

При Спиде,ни кто не отрицает же)))).Мне добавить больше не чего.

[Olexiy]

Так Юля уже тоже принимает АРТ

[Olexiy]

Вопрос только в активном тубе, а вернее в его отсутсвии

[Predator]

Сколько дней?)

[Predator]

Вопрос только в активном тебе, а вернее в его отсутсвии

Не только,нужно что бы прошло время на АРТ,успешной АРТ,понимаете о чем я?Когда пройдет опасный момент на старте АРТ для ВСВИС тогда и можно думать о витамине Д.

[Dmytro]

Цитирую:
Заключение. У американок с поздними стадиями ВИЧ-инфекции дефицит витамина D связан с менее выраженным восстановлением числа CD4 и в более поздний срок после начала АРТ.Возможным механизмом является влияние витамина D на продукцию лимфоцитов CD4 в период восстановления иммунной системы.

[Predator]

Вы не понимаете.Я уже Вам на пальцах обьяснила.

[Olexiy]

Как раз СВИС и смягчается при низких клетках, если нет туба

[Predator]

Как раз СВИС и смягчается при низких клетках, если нет туба

То есть вы уверены что у Юли нет туберкулеза?То что он не вылезет при СВИС если была ПП ,например, уже.Где гарантия что его нет и что потом не будет СВИС?Гарантии дайте.

[Dmytro]

Вы не понимаете.Я уже Вам на пальцах обьяснила.

являясь врачом, я как раз все понимаю ))) Вы чуток запутались
витамин д в случае Юли снизит имунную активацию и повысит шансы на более быстрое восстановление клеток со стартом АРТ

[Dmytro]

При этом небольшой разрыв я бы сделал, чтобы убедиться в отсутсвии активного туба

[Predator]

являясь врачом, я как раз все понимаю ))) Вы чуток запутались
витамин д в случае Юли снизит имунную активацию и повысит шансы на более быстрое восстановление клеток со стартом АРТ

Нет,я не запуталась.
Это вы уже собрали воедино сыр овно и гвозди.Учитывайте ,что Юля только начала АРТ и ВСВИС может вылезти,так и Туберкулез не исключен.Даже если исключен по КТ то при старте АРТ пить Витамин Д не нужно,это мое мнение.Чем чревато -я выше постами разжевала.
"Витамин Д и снижение имунной активации у пациентов,инфицированных ВИЧ,на успешной АРТ"
Вы слово "Успешная" и его значение не хотите толи принять толи прочесть.
А то что вы врач-это же не о чем не говорит. Не говорит о ваших знаниях и удачном опыте врачевания.Верно?)

[Predator]

При этом небольшой разрыв я бы сделал, чтобы убедиться в отсутсвии активного туба

Ну дак и что мы имеем? Сейчас Юле нужно принимать витамин Д или все таки сделать разрыв и посмотреть как реагирует организм на АРТ и оппортунистов(если они есть) дабы исключить ВСВИС и туберкулез в особенности? Я вам битый час это донести пытаюсь.Наконец то родили.

[Dmytro]

Вот подбор ссылок, которые говорят что и с туберкулёзом не все так просто - дефицит витамина д связан с большим риском развития туберкулеза.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27449998
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27931332
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27838523
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27809789
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27800526
При этом при активном тубе нельзя д3.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27433175

я бы месяца 2 подождал

[Predator]

Вы уверены что у Юли дефицит витамина Д?
Устала писать уже,вы меня два мужика вымотали)))))

[Dmytro]

Если нет туба, то в первую очередь я бы рекомендовал д3 (аквадетрим, вигантол) по 5 тыс ЕД в день или 50 тыс в 2 недели. Можете сделать анализ на д3 в синево - гарантирую, что будет глубокий дефицит ( кстати, если анализ покажет меньше 30, то первый месяц пить по 50 тыс еженедельно)

Вот себя же процитирую, чтобы закрыть дискуссию